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はい、おやじは銀行員.fmです。おじさんがいろいろ話します。今日は、たちとしぶです。お願いします。
お願いします。
部門移動と人事業務
仕事の話、あんまり最近しないけど、初めて部門移動する。
あら、あれ、今までずっと山口六平太だったの?
あ、そうそうそう。部門が分かれる、今の部門が。で、人事部に移動。
おー、あれ、今は総務部ってこと?
あ、そうそうそう。そんな感じ。
そこから人事部。いよいよ人事活動をメインに。
あ、そうそう。
えぇー。
あ、人事活動。採用っていうより、どっちかっていうと事務方だけど。
あ、そうなんだ。
そう、なるんだけど、初めてなんだよね。
いや、全然イメージわかんないんだけどさ、人事って何栄養?採用以外って何があるのかな?
例えば、入退者とか。
あ、そっか。
そう、あとは人事評価とかの。
確かに。
それの仕組みを作るよね。
そうそう。人事評価の仕組みとか。あとは、社員も増えてきたから、労働問題とか。
そうか。セクハラ、パワハラとかは。
人事評価と労働問題
そうそうそう。めちゃくちゃ多いし、最近。
やっぱあるの?多いの?
多いと。うん、多いね。
なんかでも、セクハラはそんなないんじゃない?
セクハラは今のとこないか。
やっぱでも、パワハラっていうのはどうしてもあるよね。
うん。
難しいよね。時代的にじゃないけど。
うん。
なんか俺、若い時。
めちゃくちゃ怒鳴られた記憶があるけど。
いやもう、今やられるから。
一撃で。
一撃でやられる。
一撃で。まあ今もそういう会社いっぱいあると思うけどね。
あるよね、絶対ね。
あるある。
多分、会社がでかくなっていくほどそういうのに対してやっぱ法令遵守的な。
うーん。というかなんか問題が増えるっていうか。
あ、そういうこと?働き効率も下がっちゃうってこと?
なんつーの?えっと、まあ効率も下がるし、その人数が増えた分発生率が上がるというか。
はあ。
みたいな。まあ母数増えればそりゃそうだよなみたいな。
まあそうね。件数、そういう問題、今まで1、2件だったのか。
そうそう。
パワハラと指導方法
そっかそっか。
なんか、今年入ってからずっとやってるもん。
何を?
別案件、そういう。
あ、人、人の問題?
そうそうそう。
めちゃめちゃストレス溜まりそうじゃん。
めっちゃ溜まり、今、もう訴訟案件にも来たしね。
あ、そこまで?
やってる。
ほんとさ、言える範囲だとさ、例えば俺と渋井さんが、渋井さん上司で俺が部下として、
うん。
渋井さんが鬼詰めした結果が、
うん。
俺が怒って、
うん。
突然ばっくら言って辞めるとか、
うん。
で、訴えるとか。
うん。
なんか、そ、そんな感じ?あんまりイメージつかないんだけど。
あ、まあ、そういう感じなのかな。まあ、うーん、なっ、パワハラって難しいんだよね。
パワハラってさ、イメージだとさ、やっぱ仕事で過度に怒るとかさ、
うん。
っていう、感じな気がしますけど。
あれなんだよね。一応、厚労省さんが出してる、なんか3つの、
うん。
オーケーみたいなのあって、
ふぅー。
なんだっけな。えっと、業務の指導の範囲か、とか、ってのが一番でかいんだけど。
ほいほい。
あとはなんだっけな。なんか3つあって、その3つが満たされると、結構、裁判で負けるのよ。
あっ、そうなんだ。
パワハラだねって言われちゃうんだけど。
ほぉー。
だいたいが、ほとんどの人は2つ。
ほぉー。
その、精神的にダメージ与えるっていうか、なんていうんだ、で、怒鳴るとか。
うんうんうん。
まあ、例えばパワハラにならないとか。
あっ、怒鳴るだけだとならないんだ。
ならないと思う。
それに向かえて、例えば人格否定とか。
人格否定、一発アウトなんだよ。
あっ、そこアウトなんだ。
そう。人格否定がアウトになっちゃう。
むーずかしくない。例えば、髪の毛を派手に染めた子が来て、それに注意したら人格否定。
いや、ならない。
そこならないんだ。
それは、たぶん、あの、髪染めちゃダメって決まってるんだと思う。
あっ、社内規定として決まってるのに違反したから。
そう。だから、指導に入ると思うんだよね。
業務範囲内の。
業務範囲内の。
だから、指導に関してはオッケー?
そうそう。めちゃくちゃよくあるのが、やっぱ、なんていうの?
がてん系じゃないけど、業務のことだけど、めちゃくちゃ強く言うやつとか。
確かに。
怒鳴ったりとか。
いいじゃん、全然。別にがてん系以外でも、IT系でも、異流じゃない。
まあ、全然あるよね。
いや、お前、全然ダメじゃん、とか。
だから、それはなんか、パワハラか、にはなかなかならないかなと思う。それだけで。
あっ、それだけはなんないんだ。
それで、病気。
病気になったとしても、ならないと思う。
結構、だって、まあ、それでなる人が一番多いんじゃないかな。
多いね。
だから、結構、勘違いしてる人が多いのかな。
そう、なんか、こう、セミナーとか、まあ、弁護士さんとか、社労士さんとかと打ち合わせすると、やっぱり、人格否定とか、業務の範囲を超えてるかどうかが一番重要。
ああ、じゃあ、普通に、仕事でなんか、俺がミスして、過度に怒鳴られたとしても、それはオッケー?
オッケー、オッケー。
逆に、そんな過度には怒ってないにしても。
うん。
私の性格に対して、誹謗中傷すると、アウト?
うん、アウト、アウト。
へぇー。
殴るとかも、一撃アウトだよね。
手腕の一撃アウトか。
そうそう。
まあ、そりゃそうだね。
みたいな感じになっちゃうから、なんか、その、指導の範囲とか、業務の、こう、なんていうの、改善させるためのやり方が下手なやつなだけで、それは、それが多すぎるっていう。
例えば、渋谷さんの会社でさ、
うん。
Aさんが、
そういう、
上司として、
うん。
訴えられましたと。
うん。
まあ、その人が、まあ、怒鳴られただけなんで、
うん。
まあ、あの、裁判には勝ったけど、
うん。
その後、その、なんだろうな、加害者側?
うん。
の人を評価しにくくない?
あー、そうだね。けど、評価は下がるよね、もちろん。
もちろん、やっぱ下がるよね。
そういう指導の仕方が下手だからっていう話なんだから。
あ、マネージメントができないからってことで。
パワハラにはならないけど、人間が終わってるってだけになっちゃうみたいな。
あー。
人はそういう人で、まあ、
うん。
組やなんなくても、社内の中での居場所はちょっと。
いやー、難しいんじゃないかなと思うね。
なんかね、弁護士のセミナーみたいなの受けたんだけど、
うん。
もう、ほとんどがそんなんばっかでパワハラされたとかって主張するやついるけど、
あ、そうなんだ。
基本的にはパワハラじゃないって言われた。
へー。
なんか、で、例えばその、ミスったことに対して、お前みたいな低能は、
うん。
仕事なんてできねえから死ね、とか。
うん。
って言った瞬間にもう、それって業務から関係ないこと言ってるから。
あー、その、低能が、ん?
死ねっていうところとか。
死ねとか。
あー。
まあ、低能もそうかな。
そうか。
まあ、業務には関係ないもんね。
関係ないから。
頭が悪いっていうのはね。
なんか、ここまで言っちゃうとダメだけど、いや、全然お前できてないじゃん。
どんなやり方やってんだよ、みたいな。
あー。
うん。
ちゃんと、あの、考えてやれよ、とか。
へー。
って言うんだと、別に業務。
まあ。
確かに。
ちゃんと考えてやってよ、っていうのを、伝え方が下手なだけで。
そうか。
で、あの、大丈夫ということを言ってて、ただ、ほとんどがそれなんだって、やっぱ。
そうなんだ。
パワハラだって主張してくる人が。
結構そういうのでさ、例えばうつ病になっちゃう人とかもいるじゃん。
はい、いるいる。
あんまり言われすぎて。
うん。
そういう場合は。
関係ない。
関係ないんだ。
うん。パワハラかどうかっていうより、その、言ってたのが、その、業務の範囲を超えてないけど。
うん。
マネジメントができてない、嫌な上司がいる会社で、人が定着しなかったり、部下が病気になって辞めちゃったりとか、っていう、最悪な会社なだけで、パワハラではないっていう、考え方だった。
でも、しびりさん、その、人事部としては、あんまりそういう人を、こう、なんだろう、上には上がらせにくいし、とか。
いやー、上げないと思うね。
うーん。
もう今、最近は、結構厳しく、会社でやってるような。
なっちゃったから。
昔なんかさ、結構そういう人の方が、逆に仕事できたりするじゃないですか。
あ、それがね、めちゃくちゃ面白いのが、セミナーで統計みたいなの、教えてもらったんだけど、いわゆる、一見パワハラっぽい上司、とか、まあ、実際パワハラをやっちゃう人、その、人格否定とか、大体が有能な、率が高いって。
へー。
大体有能な、仕事ができる人が多いって言ってた。
仕事ができるけど、悪ってこと?
そうそうそうそう。
あーーー。
って、言ってたんだよ。
そうなんだ、やっぱ自分ができすぎて、なんでお前こんな、レベル1もできないんだよ、ってなっちゃった。
なんでかなー、なるほど。
有能率がほんとに高いって、言ってた。
そうなんだ。
会社の中で。
だからそれが結構問題なんだってね。
買い利かないみたいな。
あーーー。
会社としてもそいつに、じゃあ、いなくなってもらっちゃうと困って。
うん。
あーーー。
そう、そんな、ポストの人が結構やってる率が高いっていうか。
そうかー。
って言ってたね。
へー。
仕事ができなくて、パワハラする人って、まあ、確かにイメージはあるけど。
まあ、確かにイメージ湧かないけど。
うん、あんまり、確かに、言われる、そうだね、こともない。
なんか、パワハラをする立場にもならなそう。
そうか、そうか。
そのくらい問題か。
うん。
確かにそうか。
まあ、けどなんか、そうって言ってたね。
へー。
なんか、執行猶予付き懲戒処分とか、っていう制度に。
そんなもんだ。
おすすめされた。すごい。
それは、あー、3年間、なんもおとなしくしてれば、無罪方面っていう。
なんか、本当は解雇レベルみたいな。
パワハラ。
パワハラだから、みたいな。
パワハラって、一発解雇なの?
いや、解雇は、ちょっと分かんないけど、会社によると思うけど、まあ、広角とか。
確かに、私の会社も、確かに、左遷されてたかな、そういうの。
うん、異動は100%だね。
あ、やっぱり、異動はあるんだ。
異動は100%起きると思う。
その、同じ場所にいさせちゃダメだから。
異動と、あと、広角とか。
難しいね。でも、そういう人、仕事が、あー、確かにね、できるけど、でも、結局、チームの
雰囲気も悪くなるから、いない方が、人数で、効率、多少落ちてもいいのかね、結果的に。
いやー、そうなるんかな。
確かに。
なると思う。効率落ちちゃっても、しょうがないよねってなっちゃうと思うね。
なんか、守んないといけないしね。
あー、まあ、そうね。
うん。悪だから。
いやー、そっか、そこは、人数多いけどっていうところ。
もう、すげー。人事なんて、まあ、作業自体は、もう、なんていうの、書類を作るとか。
まあ、久しぶりなんだけど。
うん。
そっち系ばっかやってたから、ずっと。
結構、でも、そういう手続きのやつさ、なんか難しい日本語やんでさ、これ、どう言ってるのかなー、みたいなの、ちゃんと読みながら、多分、間違えられないじゃん。
あー、そうだね。
結構、大変じゃん。
いや、大変よ。
飲んでる場合じゃないじゃん。
ほんとに。
俺は、普通に、残業しなきゃいけない、ほんとは。
やることあんねん。
今週、多分ね、今日、木曜日だけど。
うん。
月水金飲みでしょ。
月水金。
ん?
月水金じゃない。
月価スイカ。
月価ー。
月価スイカ。
月価スイカ。
フルコンボをしてるから。
いやー、いや、すごいね。
飲み会の報われ
なんでそんな飲むんだっていう話だけど。
やっぱ飲んだりするとさ、人の話とかもなったりするの。
いや、なんとかさ、今、お腹問題でとか。
えっとね、言えないんだよ。
あ、そこは言っちゃダメなんだ。
そうそうそう。
言っちゃいけなくて。
なるほどね。
まあ、話す相手が役人クラスだったら、もう知ってるからいいんだけど。
他はね、言えないね。
他も内密に、当事者同士プラス人事ぐらいで納めるのがあれなんだ。
めちゃくちゃ内密にやるから。
へー。
嘘つかれる。
そうか、本当はね、こうストレスが、これこんなことあったんだよとか言いたいけど。
めっちゃ言いたい。
言っちゃダメなんだね。
いや、クレーマーとかも。
あー。
労働組合とかありゃいいんだけど。
うん。
まあ、労働組合もクレーマーみたいなもんだけど。
あ、そっか、そこがないから、直で来るんだ。
そう。
労働組合とかいれば、
多分フィルターかかると思うんだよね。
うーん。
あの、まともな意見を持ってくると思うんだよね。
いや、こんなことあったからって主張をまともにしてくると思うんだけど。
はいはいはい。
あの、一個人がバンって会社にやると、意味不明なこと言ってきたりする。
クレーマーみたいな。
あ、ほんとそう。
部長になるための戦略
若干さ、たまに被害者側がまあ、ちょっと妄想入ってるなって時も。
めちゃくちゃある。
やっぱある。
大体そうじゃん。
大体そうなの?
大体、俺が知ってる感じは多いから。
あー、確かにそういう話も私もやっぱ聞いたりするね。
うん、めちゃ多いね。
そいつが一番厄介だよ。
上の人もそういう時、もう怒れないし、あんまり強く言うと、
うん。
やっぱ自分にこの、
来るからね。
グーメラン返ってくるから、
もうなんか、もう言わないって言ってて。
もう、上手く退職する方法をいっぱい編み出してきたから。
やたらその辺、詳しくなってきたから。
へー、でもそっか、部署移動ね。
そうね。
でもこの時期さ、
うん。
時期珍しくない?4月とかじゃないんだね。
けどね、うちはね、よく4月、3月の会社多いけど、
そうだね。
うち、1月、12月なの。
あ、じゃあもうすっかすか。
そう。
これでもう12月で期が終わるのか。
それで、あれなんだよ。
来期、再来期、部長を打診された。
嘘でしょ。
指名部長?
そうそうそう。
すごいね。
ほしいわ。
おめでとうございます。
いや、うまくいけば。
あ、そこでね、人事でちゃんと。
回せれば。
飲んでる場合じゃねえじゃん。
ほんとだよ。
いや、けどね。
正直、飲みのおかげだと思ってる。
まあ、正直そうだけど、でもそれは、
そこまでじゃあ渋井さんみたいに飲みつけられるかって言ったら、
俺はできないね。
そう。
まあ、言われたのよ。
その、組織を作った人と、
あと、今の俺の直属のボスに。
すごいね。
おめでとう。
そのために箱作ったって言ってたもん。
あ、渋井のために?
そう。
あ、そういうこと。
部長にするための箱みたいな。
よくそういうの聞くじゃん。
なんか、誰々さんのために箱作って。
あ、そうそうそう。
へぇー。
俺は角度高いぞって思って。
すごいね。
出せって思って。
いやいやいやいや。
お辞儀初部長じゃない。
だからお辞儀で言うと、
渋さん以外課長になったこともねえから。
はははははは。
いや、まあ。
けど。
すごいよ。
金欲しい。
いや、ぶっこふから成り上がったね。
まあ、まだなってないけど。
あ、そうだね。
俺は成り上がったと思った。
まあ、でも打診されれば、
それだけでも。
まあ、上手くやれば、
多分そのままいけると思うけど。
いやー、そうね。
だから、
部長になった喜び
飲み会急に行かなくなるとか、
飲み会で暴言を吐くとかしなければ。
いや、しなければ大丈夫。
大丈夫。
いや、けど飲み会のおかげだなって、
マジ思ったの。
やっぱでもそういうのって、
人で選ぶところはあるよね。
そうだな。
まあ、能力多少1か、
1.1とかぐらいだと、
まあ、よく飲んでる方がいいやってなるよね。
そうなのか。
いや、本当にめちゃくちゃ飲んで、
遊んでたりする人が、
こう作ってくれたから。
そうか。
なんかもう、
派閥じゃないけど。
うんうん。
自分の、
自分の下っ端たちを、
もう、養殖につけたがってるというか。
なんかさ、
私も特に前職かな、
そういうのを感じてたの。
なんとか派閥に入って、
なんとかさんと仲良い人が、
どんどん出世していくとか、
と見てて、
まあ、今の会社はもちろんそういうのもあるんだけどさ、
自分はその、
ずーっと超下っ端しか経験ないから、
あんまりその、
雲の糸が垂れてる人の気持ちが分かんないから、
どっちかっていうとそれをこう、
悲願でるとか。
なんであの人、
は何出世しちゃうんだろうとかっていうのを見てたけどさ、
やっぱその上からすると、
この自分のコントロールしやすい。
多分そうかな。
なんだろう。
っていう感じかな。
まあでもそうだよね。
俺もなんか下にもし、
ここに後輩10人いていたら、
仲良い子選ぶもん。
そう。
可愛い子。
まあ一応仕事できるから見てると思うけど、
ここ、その人の下っ端たちが、
もうみんな養殖についてきたね。
それで次は渋入りしかいねえな、
みたいな。
あ、そうそうそう。
そんな感じ。
すごいわ。
みんな偉くなったもん。
仲良い。
同僚たちが。
まあ入った時はペーペーだったけど。
あ、そうそうそうそう。
なったね。
すごいね。
これはやっぱ飲み会行ってよかったと思った。
ようやっと報われてきたと思った。
そうだね。
一回席つけば、もう。
飲み会の志望がようやくここで、
消化されるとき。
そうだね。
給料も数百万上がるでしょ、多分。
そうなの?
すごいじゃん。
多分。
まあまあ、部長だったら、
東京だね。
八九ぐらい。
八九、八九、九はちょっと分かった。
あれ、本当にでも、何度も言うけど、
復興譜からよく分かったね。
あれ、復興譜からの転生。
いやー、すごいね。
異世界転生になってくる。
確かに。
そこからね、ほんと飲み一筋で、
成り上がれて、
昭和ストロングスタイルで。
マジ、前時代的なやり方。
でもやっぱり、そういう方が合ってるよね。
下手に、例えば、技術力があるさ、
支部の会社の人とかってさ、
もっと上の、なんだろ、
技術の高い会社に、
ステップアップしていく人もいるでしょ。
そうだね。
うん。
あー、確かに。
大体、そうかな。
そうだね。
技術屋だと、確かに転職もしやすいしね。
そうね。
ほんと。
技術会社とかに行けたら、
会資系行きたいとかいう人もいたり。
まあ、客先とかちょっと行ってたりしたら、
声かけられるしね。
そうね、確かに。
私も、BPさん、協力会社の方いるけど、
やっぱり、あ、すごい。
全然俺よりも、はるかに優秀だなって思う人、
たっくさんいるもんね。
訴訟問題、ずっと抱えながら、
俺、精神満々していくんだけど。
確かに。
ああいう、何か、管理職とかね、
寿命が短いとか聞くもんね。
やだわ、マジで。
いや、ちょっと、そのまま行ってさ、
いつか、俺とかガジラとか、
みんな引き上げてくれる日が来るんじゃない?
ポッドキャスト部門作ってもらって。
うちの給料高くない?
あ、部門?
部門だよね、部門。
俺、部長体育、吉伏さん。
ポッドキャスト部長。
それ、いいね。
でも、広告部隊とかあんの?
まだ、ないか?ITだと。
広報は、一人いるけど。
そんな人数はいらないもんね。
そんな、しかも広告、うち打たないしね。
そうか、確かに。
相手も、ビーム系だと思います。
俺は。
まあ、そのうち多分、やるんだろうけど。
本格的に。
いや、ちょっと、あれだね。
部長になったら、あれだな。
祝賀会しようよ。
やろう。
渋谷さんの金で。
あの、あれです。
ハングオーバーやる。
やりたい。
あの。
アタミとかでね。
アタミのハングオーバー、やばそうだ。
じゃあ、最後まで聞いてくださって、ありがとうございます。
番組の感想は、
箸、お辞儀お願いします。
ではでは。
さようなら。
