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おだしょー 皆さん、こんにちは。ファクトリー
オートメーションラジオのお時間です。本日はクリスさんが急遽来れない
ということで、代わりにバレルシフタさんにTwitterで募集して、誰か来てください
っていうときに手を挙げていただ いたんで、今日はこの2人でラジオ
撮っていきたいと思います。バレルシフタ さん、よろしくお願いします。
バレルシフタ よろしくお願いします。バレルシフタ
です。
おだしょー よろしくお願いします。自己紹介
のほう、簡単にしていただいていい ですかね。
バレルシフタ そうですね。どこから 言えばいいかな。まず、光線ロボット
のOBでして、当時2005年から2009年 までのほうに参加してまして、そこ
からその後、川崎ロボットなども 自分の趣味のほうでやってたという
感じになります。仕事のほうが、今は やめちゃったんですけれども、電気
試験装置とか、そういう辺りをやって たものでして、ちょっとお声掛け
させてもらったという感じです。
おだしょー よろしくお願いします。電気試験装置って聞き慣れない
と言えば、聞き慣れないんです。想像 あんまりつかないんですけど、どういう
類のものなんですかね。
バレルシフタ そうですね。要するに 電気関係の装置を最後、試験する
のに使うための装置。例えば、作る 製品が通信の機能を持てたら、その
通信のデータをやり取りできるか どうかを見たりとか、そういうもの
ですね。
おだしょー なるほど。製品に合わせて テスターみたいなようなイメージ
。
バレルシフタ それ専用のテスターですね、言って
しまえば。
おだしょー 専用のテスターなんですね。なるほど。
それを製品によって。
バレルシフタ 用途とは、ラックにしたり
とか。
おだしょー なるほど。
バレルシフタ そういった形ですね。用途
としては、会社が航空とか防衛とか の部分だったので、その製品に使う
試験装置って形でやってた感じ ですね。
おだしょー なるほど。そういうの 結構ニッチなんですか。
バレルシフタ とてもニッチですね。結局、 業者が他にいなくなっていく
みたいなつもりなんで。
おだしょー 分からなさすぎて。
バレルシフタ そうですね。結局、 作ったら、試験装置なんで壊れる
まで使うじゃないですか。
おだしょー そうですね。
バレルシフタ だから、次作るの10年後とか
なんですよ。
おだしょー なるほど。
バレルシフタ その製品流れてる 間は。
おだしょー すごいな。利益率半端ない ですね。悪いですね。
バレルシフタ 開発費ばっかって感じの世界
ですね。
おだしょー 開発費を多めに取って みたいな。
バレルシフタ そうです。量産とかないん で、10個作ったら、もうガチの量産
ですね。そういう世界ですね。
おだしょー なるほど。それは開発 費をそのまま売るみたいな感じ
なんですかね。
バレルシフタ そうです。基本的に 書道費、製品費って出して書道費
が製品の何倍ですって世界ですね。
おだしょー やっぱりそうなんですね。なるほど
。
バレルシフタ 言いにくすぎてやる ことがね。
おだしょー なるほど。我々ファクトリー
オートメーションのラジオをして るんですけど、基本的に量産をする
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っていうことがメインなので。逆 なんですよね。自動車なんかで
言うと月5000台とか流すんで、ひとつ 無いんでそろそろ月5000台とか。
バレルシフタ そうですよね。普通は そうなんですよ。デーキ率って考えたら
絶対そうなってくるんですけど、 うちは逆に自動化したいとかそういう
話になってくるので、試験の自動化 ですね。1台を例えば人の手で何
日もかかるものを1日でやりたい とか、そういうところに使われる
ようなものですね。数が出ない 代わりに人の時間を減らすみたいな
そういう目的ですね。
おだしょー 人の時間を減らす品質 向上っていうのもあるんですかね
ミスをなくすみたいな。
バレルシフタ もともとやっぱり 通信とかそういう辺も試験をする
ので、人の手でできない部分とかも ありまして、それを例えば一つ一つ
別の試験装置とか用意してやる よりは一つまとめて作って、それで
一括で試験しましょうみたいな といったものですね。
おだしょー なるほど。結構厳しい 試験なんですか。それとも単純に
エラーミスみたいな、そういうもの なんですかね。
ミス
バレルシフタ 一番例えば簡単なもの では、全部テコ値測っていきましょう
みたいな感じ。
おだしょー なるほど。
ミス
バレルシフタ そのほうから本当に 最後通信までやって、データチェック
までしましょうみたいな感じですね。
おだしょー なるほど。ちなみに航空防衛産業
とか、多分測っている装置自体も そんなに出ないですよね。
ミス
バレルシフタ そうですね。
おだしょー ですね。大体月何台ぐらい 出るようなもんなんですか、試験って。
ミス
バレルシフタ 結局装置作るのに、装置 の出荷数で言うと本当に年に何台
からしやすい。
おだしょー 年に何台か。その装置を使って、
大体年に何台ぐらい作っているん ですかね。
ミス
バレルシフタ 使われているほうで 言うと多分月、何だろうな。年で
100いかないと思いますね。月に 何十台とはそういう、月10台いかない
ぐらいのものばっかり。
おだしょー そうなんですよね。やっぱり 世界観が違うなぁ。
ミス
バレルシフタ 違うと思いますね。特に 防衛分野なんですけどね、これは。
おだしょー 僕、おととしかな。おととし、
ハナファミセっていうドイツの 大きな児童館の展示会に行ってたん
ですけど。
ミス
バレルシフタ はい。
おだしょー そうそう。そこでたまたま
スペースXの人が来てて。
ミス
バレルシフタ おー。はいはい。
おだしょー 日本と話が違うんですよね。
ミス
バレルシフタ 違いますよね。
おだしょー ねー。
ミス
バレルシフタ その中のその話を聞いた 時にもうなんかスケールが違い
すぎて。
ミス
バレルシフタ うーん、なんかもうなんつ
か微量全自動で立ってるみたいな そういう次元の話をしてるという
か。
ミス
バレルシフタ やっぱ違いますね。
おだしょー 違いますね。
ミス
バレルシフタ そこは、まあ確かに実は 宇宙関連はやってるんで、あの
宇宙関連の試験装置まで行かない んですけど、例えばKURとかそういう
絡みの仕事はやってまして。
おだしょー ああ。
ミス
バレルシフタ まあそれだけで多分
会社が限られてしまうんで、なんか わかるかもしれないんですけど。
おだしょー まあ日文屋はね、その辛さ
ありますよね。
ミス
バレルシフタ ああ。
おだしょー まあね。
ミス
バレルシフタ まあね。
ミス
バレルシフタ まあね。
おだしょー まあね。
ミス
バレルシフタ まあね。
おだしょー まあね。
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ミス
バレルシフタ それは何か技術力というか、何か
ノウハウみたいなのが、そこに偏った 何かがあって、その会社が限られて
くるんですかね。
ミス
バレルシフタ ああどうですかね。
結局、結局。
おだしょー 結局、結局、結局。
あって その会社にかけられてく るんですかね
おだしょー ああ どうですかね 結局 ケーブル
作って 例えばケーブルで言うと ケーブル作ってって言っても やっぱ
宇宙向けのケーブルって言われる と別じゃないですか
おだしょー そうですね
おだしょー あのハウもあるし そもそも やれる やれないの問題
出てくるんですよね 特にやっぱり コネクタって言われたら 大体 ミル
コネクタって言って分かりますからね
おだしょー 分かります 分かります あの黒いやつですね
おだしょー J399とか呼ばれるやつ らなんですけど それをアセンブリ
できる会社って少ないじゃない ですか
おだしょー 確かに
おだしょー そういうところですね
おだしょー そうですね 確かにFAの ケーブル1本取っても 品質まで
ちゃんとやれるメーカーって絞 ってくっても 結構少ないですもん
ね
おだしょー そうですよね 結局 頼める ところがないから 同じ
ところに頼むしかないみたいな ところですよね
おだしょー 確かに 確かに
おだしょー もちろんそこでも値段 キャンセルがありはするんですけ
ど
おだしょー そうですね FAでも 僕ら ランケーブルとかよく買うん
ですよね RJ45ランケーブルとか ある 程度信頼におけるメーカー
に頼んでも やっぱり1,000本 1本ぐらいありますからね
おだしょー そうですよね
おだしょー これを信頼性の高い 業界にぶち込んでいったときに
やっぱ厳しいですよね やっぱり そこに引いちゃうっていう
おだしょー そうですよね ネタの オンオンの信頼性が低いって言
われてしまうのなんでもないんです けど そうですよね 昔あったの
が シールドの組み立てが ビス 抵抗値が上がったから 問題になった
みたいなのありますからね
おだしょー そうなんですよね しかも 次元的に出るときもある
じゃないですか 最初は大丈夫だった けど
おだしょー そうですね 曲げたり すると出るときもありますから
ね
おだしょー そうなんですよね 持って 帰ってもらって テストしてもらったら
いや これ 大丈夫ですけどね みたいな
おだしょー そうなんですよね そう ありますね
おだしょー そうですね そういう 話もあります FAだったら それで
結構 シーンを追求するために 結局 X線で中を見てみたいな そういう
とこまでやるケースもやっぱり あるにはあったりするので 結構
目が深いですよ
おだしょー そうですよね どう してもコネクタって手作業じゃない
ですか とある大手さんに言ったら コネクタにコンタクトを差し込む
のは自動でやってくれる装置とか ありましたけどね
おだしょー すごい
おだしょー ロボットみたいなの あるんですよ こんなの使ってる
んだと思ったけど あんまり動いて なかったですね
おだしょー あるあるですね 最近 FAでも 最近 もう配線がすごく減って
て 儲かりなさすぎて
おだしょー やっぱそうですよね
おだしょー 廃業に廃業をついでて 人がいなくなって 最近 産業用ロボット
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で配線をするみたいなトレンド が少し出てきながら
おだしょー やってくれる人がいない っていうことですね
おだしょー やってくれる人がいない って では ロボットにやらせよう
みたいな
おだしょー 本当にね コストの塊 なんですよ 実は ケーブルって
おだしょー そうですね
おだしょー 材料費 ほとんど高ん ないんで
おだしょー あとあれですね コネクタ 人が刺すことに特化しすぎてます
よね
おだしょー そうですね やっぱ 国会的なアッセンブリが難しいん
ですよね 形的にも
おだしょー そうですね アッセンブリ もそうだし 刺すのも手感をやり
ながらちょっとグリグリして入れる みたいな
おだしょー そうですね 力もかかって いたいということがあるんですね
おだしょー なんかロボットにでき そうでできないみたいな
おだしょー そうですね やっぱ柔らかい っていう 固さと柔らかさが必要
になるみたいな そういうとこですね
おだしょー そうですよね コネクタ もロボットの持ちやすいコネクタ
とか そういうのが今後出てくる ような気もしますね
おだしょー そうですね ちょっと リアルなパターン 水中用で 水中
で緩衝するコネクタなんかも実は 会社からやったことあるんですけど
おだしょー 水中で緩衝 水中で ドッキングとかそういう話ですか
おだしょー そうそう 海中用とか その辺ですね 見たことあります
けど めちゃくちゃでかいんですよ ね タンシステムめちゃくちゃ少ないん
ですけど 4とかそれぐらい繋げる ためにめちゃくちゃでかいコネクタ
使うんですよ
おだしょー なるほどですか でも 海中はニッチというか
おだしょー もうめちゃくちゃニッチ なんですけど
おだしょー すごいですよね 体 水性能とかIP性能を求めていった
とき こんなになるんやみたいな
おだしょー そうですね もう緩衝 面に圧力かかるっていうのが特殊
すぎて 変な形してますね だいたい
おだしょー すごいですね シーリング の技術というか とんでもないな
というのは思いながら
おだしょー とんでもないですね だいたい海底用と言われてもオイル
入りになるんですけどね
おだしょー そうなんですね
おだしょー ケーブルの中に外皮 にオイルが入ってて それで圧力
均一にして破壊を防ぐっていう 構造を取ったりします
おだしょー なるほど ノウハウ だな ノウハウというか 技術ですね
おだしょー それ 日本では全部 できる人いないはずなんで
おだしょー そうなんですか
おだしょー それぐらいの世界ですね 結局 買い物になるみたいな
おだしょー そういう試験装置も やりながらってところですね
おだしょー そうですね なるほど ちなみにそういうのを作ってる
メーカーの規模ってどれくらい なんですか 社員数どれくらいの
会社に
おだしょー うちの会社は ちょっと 本社がこれこれ言うと追い分け
に会社分かっちゃうんだけど 製造業 の部分で だいたい60人70人の会社
の工場部門ですね それぐらいの ニーズでした
おだしょー なるほど やっぱそれ くらい規模になりますよね その
ニッチなところで
おだしょー 大ですね
おだしょー Factory Automation そう なんですよね 設備1台でなると
やっぱり50人前後ぐらい それが あれなんですかね そのニッチな
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会社のいい感じの規模感
おだしょー そうですね 結局量産 とか言われてもギリギリ対応 数
にもよりますけど ギリギリ対応 できるしっていうところですよね
おだしょー そうですよね 大体 社会保険のサイトで会社ググったら
大体の規模ニーズ分かるじゃない ですか あれを使ってよく大体の
会社の何人ぐらい正社員いるんだ ろうなみたいに調べてるんですけど
やっぱ40から80ぐらいがやっぱり ボーダーで その辺なんだなっていう
おだしょー そうですよね やっぱり 長届きする会社って言われた
ときに 結局経営継承っていう部分 とか あと教育っていう部分ある
じゃないですか
おだしょー ありますね
おだしょー そうすると やっぱり 毎年1人ずつ 1人か2人ずつ雇って
いかないといけないって考える と 単純に4 50になるわけじゃない
ですかね
おだしょー 確かに 確かに
おだしょー というとこだとは思 うんですよね
おだしょー なんかいい感じに 年齢 分布がいい感じになる
おだしょー そう 均等になっていく っていうところを考えるとですよ
ね やっぱり 長続きする会社って 言われたら やっぱりそうなります
よね
おだしょー 確かに 結構 なんだかんだ おじいちゃん
ばっかりなんてケースあんまない ですもんね
おだしょー でも ありますよ 技術系の分野ばっかりで 小さい
会社に外出すると年齢上がるんですよ やっぱり 小さい会社ほど
おだしょー 40人を切ってくると そういう傾向にあるような気が
してて
おだしょー そうですね
おだしょー 40か80ぐらいのところは 高卒採用が定期的にうまくいってる
みたいな
おだしょー そうですね そんな感じ してますね それぐらい小さくなる
と やっぱり逆に就職困ってる ぐらいですよね 人が雇えないとか
おだしょー そうですよね 最近 いろんな工場回るんですけど どこ
行っても工場綺麗だし どこ行っても ホームページ綺麗なんですよ 聞
いたら 最近の入社する人はまず スマホで調べるから そういうとこ
ちゃんとしとかないと まず選択肢 に上がらないっていう
おだしょー ああ なるほど そういう ところですか なるほど
おだしょー そうですね 採用面で いろんな副理構成が上がってる
少なくとも見えるところは
おだしょー 確かに取りにくくなる ますかね これから絶対物を取り
にくくなるはずなんで
おだしょー そうですね だから そんな 焦んでいいよっていう企業の工場
なんかよっぽど綺麗です
おだしょー そうですよね 大手さん 言ったら 工場は大体汚いもんです
おだしょー そうですね 私の勤務 者工場も築35年とか そんななんで
やっぱり雨漏りしますよ 今 たって
おだしょー そうですね まあ うちの 会社 実は数年前に台風で屋根
吹っ飛んで 新しく建て屋 建てました からね
おだしょー ああ それは良かった のか悪かったのか
おだしょー そういうことか そう すると やっぱり そんな電気試験
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の装置の会社なんで そんな汚い って場所じゃないんですよ でも
この紙立てる場所って汚いとできない じゃないですか
おだしょー そうですね
おだしょー なので そんな悪い イメージはないんですよね 逆に
車両とかそっちをやると やっぱり どうしても外に近づくんで見た目
が悪くなるんですよね いかにも 工場ですみたいな
おだしょー そうですね 三角屋根 で 日光いっぱい入ってきます
ね
おだしょー そうですね こっち になってくんですよね サロンの
真四角だったんで まだそんな感じ でないんですけど
おだしょー いや 真四角のほうが いいですよ アンウォーリーじゃない
から
おだしょー アンウォーリー分かんない けど
おだしょー いや マジで アニメの 世界ですよね バケツが置いてある
みたいな
おだしょー ああ 置いてあるんですか
おだしょー 浅いったらバケツが 置いてある そこにピチョンピチョン
みたいな
おだしょー 実は三角屋根って 実は日本の気候に合ってないみたいな
話を聞くんですけどね
おだしょー ああ そうなんですか
おだしょー はい 結局 暑いから 夏場の暑さが取れないとか そういう
問題もあるわけで あんまり日本の 気候に合ってなかったみたいな
話を聞きますね
おだしょー そうですね 言うて そんな明るくないですかね 明る
そうに見えて
おだしょー そうなんですよ 明るさ を取り組めるとか言うけど 別に
日本は明るいしなという感じですよ ね
おだしょー 工場 結構暗い 暗い ですよね なるほどな そういう試験
装置も 僕も昔 そういう製品開発 みたいなこと すごくやりたかった
なんか聞いて すごくフレッシュ な気分になりました
おだしょー ああ なんですか でも 電気試験装置 結局 新しい開発
やれると 一番厄介でして 新しい 通信やりますとか言われたら データ
量多すぎるんですよね
おだしょー 確かに
おだしょー だから 解析側も大変 になって 試験のスペックって言えば
いいんですか そういうのも出て くるのが 最後の最後なんですよ
これ どう作るんですかって言っても まだ決まってませんみたいな平気
で 今 どうやるんだろうって思い ながら じゃあ これできませんけど
みたいな感じで話し進めていく って感じです
おだしょー それはあるあるですよ ね 開発あるあるですよね 使用決まらない
あるあるみたいな
おだしょー そうなんですよ ハード から決まっていくんで やっぱソフト
最後の最後なんですよね
おだしょー ソフトで対応できる ことだったらいいですけどね ハード
に影響を及ぼさないことだったら いいけど 確定しないみたいな
おだしょー そうなんですよ 結構 モヤモヤというかストレスですよ
ね
おだしょー ストレスでしたね 大変 でしたね 本当に ちょっかすら
調整して ここまでに出してください っても出てこないみたいな感じ
が いたすらやりますからね
おだしょー そうですよね めちゃ くちゃサイズクするときに なんで
そんな言ってくんねんみたいな 悪者感
おだしょー ちょっとサイズク そうですね 期限決めないと 期限
決めることも終わんないんです けど 最後は未完成のまま持って
って 最後 ツイース回しをする みたいなこともありますからね
おだしょー これはよくあります ね そればっかり上手くなります
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ね
おだしょー そうですよ 現場で 対応力みたいな感じですよ
おだしょー そうですよね 後線 時代の このかもかツイッシュある
から勉強せんでいいなみたいな そういう感じの
おだしょー そう 本質じゃない ところだけ すごく知識が増えて
いって
おだしょー 結局 でもやっぱり ものを完成させるっていう技術
でいうと その辺は必要なんです けどね
おだしょー そうですね そういう ところが土壇場で効いてくる
というか
おだしょー やっぱりどうにかなる どうにかならないの判断ができる
っていうところだけでも変わって くるんで 結局 やっぱり持って
いかなきゃダメですんなんのか ここで現場でやっちゃおうって
なるのかみたいな
おだしょー いやですよね
おだしょー ところがありますからね
おだしょー あるあるですね われわれ 後線ロボコンずっとやってたわけ
じゃないですか やっぱりその後線 ロボコンでやってたことっていき
ました そういうのに
おだしょー やっぱりもともとが 後線ロボコンで積極的にやって
たんで この電気試験装置っていう ミミでもやっぱり似たような部分
というか 結局 形にするっていう ところでは やっぱり同じような
知識を使ってたんで 使える知識 ばっかりでしたね
おだしょー そうですよね 特に マイコン系なんてやってると 偉い
メモリ管理とかやらされますもん ね
おだしょー そうですね ただ 今 マイコンやってる人いないです
からね 減ってますからね さらに
おだしょー まあ それはロボコン って意味ですか
おだしょー いや ロボコンもそうですし ロボコン以外も新しく採用してくる
人でも 後線ロボコンでやってる 人も 実際 ピック使うって少なく
なってるじゃないですか 結局 アルディーノができたりとか出てきて
楽になってるっていう部分があって
おだしょー そうですね オートコーディング にもなってきましたしね 設定なんか
おだしょー そうですね ジェネレーターが勝手にやってくれる
みたいな こういうことになって きてるんで よくも悪くも 低レイヤー
が触れる人がどんどん減ってる なっていうのはいつも思ってました
おだしょー そうですね よく考え たらあれですもんね 僕らは赤外線
の頃じゃないですか
おだしょー そうですね 最初は 赤外線ですからね
おだしょー 聞いてる人は多分 わかんないと思うんですけど コントローラー
が無線通信なんですけど 赤外線 通信ってやってたんですよね
おだしょー 2007からですからね 無線解禁は
おだしょー そうですね 赤外線も キットみたいなのがあるんじゃなくて
自分たちでプロトコルから作って やってましたもんね
おだしょー そうです もう1.0 自分で組んでみたいな38キロヘルツ
の受信機にどうやって受信させる かっていうのは常に考えてました
からね
おだしょー 懐かしいな めちゃ くちゃ
おだしょー そうですよね 38キロヘルツ なんて話 皆分かんないですよ
きっと
おだしょー そうですね いや 多分 今 蛍光灯から38キロヘルツ実は
出てるんですよ 皆 絶対通じない ですね
おだしょー そうですよね もう負ける っていうところですよね
おだしょー 負けるですよね
おだしょー よくメーカー偏和 よく これで受信してくれるなと思います
けどね
おだしょー そうですよね テレビ のリモコンは何であんな効くんだ
よく分からんみたいな
おだしょー すごいですよね やっぱ ね
おだしょー なんかああいうので なんとなく感覚は学んでいった
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感じですけど 今はそういう機会 ないですもんね
おだしょー ないですよね もう無線化 しちゃってるんで 無線の使い方
ですもんね 本当にモジュール化 されたって
おだしょー そうですね やっぱBluetoothが繋がる Wi-Fiが繋がる
みたいなのも
おだしょー そうですよね コマンド を受ければ繋がってくれるじゃない
ですか コマンドを準備するまでは やっぱり大変な部分はあります
けれども
おだしょー そうですね その分 別のレイヤーの知識はすごいです
けどね ただハードバーリに関して は ちょっとやっぱりいらなくなった
というか
おだしょー そうですよね ミニマム の設計 上に難しくなってきてる
なと思いますよね 情勢高いっていう のもいいことだと思うんですけれども
おだしょー そうですよね そういう やっぱり低レイヤーの話 でも
なんだかんだなくならないです もんね 低レイヤーの部分は
おだしょー 需要はいくらでもあります からね
おだしょー ありますよね 特に 試験装置なんか低レイヤーの塊
ですからね
おだしょー めっちゃくちゃもう 低レイヤーですよ 本当にレイ動かせ
ればOKですから いかに簡単にレイ 動かすかですからね 本当に言って
しまえば
おだしょー そうですよね それは そうだと思います
おだしょー そうなんですよ 単純 に例を20チャンネル好きなように
動かせれば それを じゃあ問題は パソコンからどうやりますかって
結局なるじゃないですか
おだしょー そうですね
おだしょー そうそう やっぱそこ なんですよね 一番今やってて思った
のは 結局Windows PCじゃないですか エデスデスクトップというか マシン
インターフェースか その辺って 結局パソコンじゃないですか Windows
じゃないですか ここがめんど くさいんですね 一番ね
おだしょー そうですね やっぱり 僕もFAやってますから あれです
けど データの同時性の話とか 同期 性の話とか この辺りがちょっと
やっぱりややこしいですよね なんか この概念を理解するのか この
データは本当に同時に取れてる のかみたいな
おだしょー そうですよね そうWindows 本当にその辺がどうしようもない
ですよね
おだしょー そうですよね ミクロ の話をしたら 収集ボートも実は
順番に取ってますみたいな話です からね
おだしょー それはやっぱりあります からね
おだしょー そう 厳密な同時じゃない ので
おだしょー 何度も切り替えてます みたいな
おだしょー そういうのが結構 何とか重要になってきたりする
ときもあるんで 知識としては抑 えておきたいところですよね 設計
できるかどうかは置いといて
おだしょー はいはいはい そう ですよね それは全然普通にあります
ね 通信絡みやると本当にそう だったんで
おだしょー 通信はやっぱり もともとシビア
ですもんね まずそこの
おだしょー そうですね もともと シビアで早くて Windows イントロ
を取り込むのになるんですよ そこの バスが遅いからどうなるのみたいな
感じですよね
おだしょー その通信はあれですか インターネット系だけじゃなくて
RS-855とかキャンバスとかそういう のもあるんですか
おだしょー そうですね いろんな 通信方式あって もう防衛系だと
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よく使われる通信方式とかもあった りするんで 言ってしまうとミサイル
系で使われてるバスっていうの があるんですよ よくバスっていう
のが出すと そういうのがあって 結局そんなのを出してるメカいない
んですよね もともと 結局名前 挙げても2社ぐらいしか製品 通信
使えるボード売ってませんみたいな
おだしょー まあ あるだけマシみたいな
おだしょー あるだけマシでけど それを使ってしまうと今度 実は
その試験できないみたいなあるんですよ 兵器で 結局そういう高周波系の
マイコンであったりとか そういう の使われてるせいで 結局通信ボード
は耐えられないんですよね
おだしょー なるほど 防衛系のバス っていうのはどういうことが求め
られるんですか
おだしょー もう フォーマット がある程度決まってる仕組みの
やつですね
おだしょー なるほど じゃあ 特別 何か求められてるっていう
のは 昔をひたすら引き継いでる って感じですか
おだしょー そうですね それを 拡張したりとかもしちゃってる
んで 何とも言えないんですけど 電圧レベルは普通にもう422レベル
の
おだしょー そうなんですね
おだしょー それが1.0なんです 422レベルとか 485か 485ベースのやつ
なんですけど それのフォーマット が独特っていう
おだしょー なるほど そういうの ありますよね なるほどな 面白い
な 面白いですね なんかさっき すごい話 全然しなかった
おだしょー そうですね 私も結局 このバスをちゃんと理解したのは
最後の最後だったんですけど 理解 しちゃいけない部分もあったり
して これ 中心 大事なやつじゃない みたいなのもあったりします
おだしょー 何ですか アカリシック コードみたいな これを開くと全て
が死んだ場所が見えてる
おだしょー 死んだ場所まで行かない ですけど これ バス これいじったら
この相手はこうなるんだみたいな のがありますからね
おだしょー なるほどな
おだしょー この辺 やっぱり相手 型のキー 依頼元か 依頼元しか
分かってなくても データのパケット を見ると 自分のほうが分かるみたいな
こと 平気でありますからね
おだしょー それはやっぱりあるある ですよね 何かと思いますね やっぱ
ハッチモードで概念のほうが先行 しますから
おだしょー そうですね 詳細を 詳しくは分かってないみたいな
こともあったりして そういうの がいっぱいあると 仕事が遅れて
くってみたいなんですよね
おだしょー そうですね ハッチ側 やっててもいいんですけど ハッチ
はできるんだけど よくよく騙される ケースがすごい多いんで 知ってない
と
おだしょー 騙される
おだしょー 騙される 本当に実は 簡単でした もっと難しかったです
おだしょー そうですし 例えば 相手が土玉で送れるじゃないですか
この仕様でお願いしますって合意 をして送れるじゃないですか この
仕様は実はこんなに難しくてでき なくて これチャレンジだったんで
みたいな感じで ちょっと言い訳 してくるみたいな
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おだしょー そういうのあり得ますね
おだしょー そうですね それが 機器メーカーとかだったら これ
とこれとこれをつけたらこれで できるんですけど 追加のオプション
がいっぱい出てきたりとか
おだしょー そういうのもあって 変に適当にやってるとやっぱ騙
されちゃうんですよね お金2倍払 ってましたみたいな そういうのは
結構ある話
おだしょー なるほど 買い物で進め ばいい世界だからな
おだしょー そうなんですよね いいものがなくて 結局自分で作る
みたいな世界ですから
おだしょー それはすごいですよね やっぱり我々ってインテグレーション
の世界なんで システムインテグレーション の世界なんで 基本的には自分で
作るってことはなくて 買ってきて 組み合わせてっていう世界観なん
で 無いものはもうできないんですよ だから そこをやっぱり作って
いける人たちってすごいなって 思いますね ちょっと言葉足らず
ですけど
おだしょー でも 本当そう思います よね 問題は後輩にやれる人いる
のかなっていうのはずっと常に 聞かんので 持ちながら仕事はして
ましたけど 結局やられずに辞め ちゃってる部分もあったりしてる
んで
おだしょー そうですね でも 必要に応じたら誰かやります
から
おだしょー もう一緒にやってもら えばいいかなぐらいな感じで もう
辞めては
おだしょー そうですね
おだしょー 頑張って みたいな
おだしょー そうですよね できない からやってないじゃなくて 必要性
を認識しないからやってないのが 正しいんじゃないかなっていう
のが出てきて思い始めましたよ
おだしょー そうですよね やっぱ 必要だから覚えるは 正しいは正しい
ですけどね 個性のほうがやってる 技術者はやっぱり知りたいから
知るっていう部分あるじゃない ですか
おだしょー そうですね 技術専攻 なとこ ちょっとありますもんね
おだしょー ありますよね やっぱ
おだしょー うん
おだしょー あれがなかなか今の 社会だと理解されないことは多い
ですよね
おだしょー そうですよね ちょっと やっぱ知識の 欲求じゃないけど
なんかそういう方向性やっぱり 違うのかなっていうところですね
おだしょー そうですね 僕 社会人 になってから 高専ロボコン 大学
ロボコンもそうですけど 解説 授業をやってたんですけど ニコニコ
のやつとか
おだしょー やってましたね はい
おだしょー で 社会人の経験を して ビットに行ってインタビュー
をするじゃないですか 先生のよく ある 例えば アルミ溶接で これ
めっちゃ頑張ったんですよみたいな っていうのを聞いて そうだよな
っていう そういうとこ そういうこと だよなみたいな めっちゃギャップ
感じるみたいな
おだしょー 変わりますね やっぱり 技能って やっぱ人より優れてる
からそういう価値があるわけじゃない ですか そこがやっぱりみんな分からない
30:01
部分はあるじゃないですか
おだしょー そうですよね でも 何というか それを先行でやれる
っていうのもある種うらやましい というか
おだしょー そうですよね
おだしょー 会社あるんですけどね
おだしょー あの年代で大事なの 経験なのかなと思いますけどね
おだしょー そうですよね 会社 入ったら嬉しさは何かみたいな
ことよく言われますからね それを やる嬉しさは何かみたいな
おだしょー 嬉しさは何か
おだしょー これはなんていうんですか ね 愛知県の自動車メーカーの口
癖なんですけど
おだしょー そうなんだ
おだしょー そうです 嬉しさって みんな口癖であるんですよ それの
嬉しさは何だみたいな
おだしょー そうなんだ いや 違う な やっぱ業界が違うから
おだしょー そうなんですよ これ 嫁にとって爆笑されたっていう
嬉しさって何みたいな
おだしょー お客さん満足度みたいな アンケートみたいなのあります
けどね そこはやっぱり違うんだな
おだしょー そうですね 嬉しさ っていうのはメリットとかアドバンテージ
やる意義とかそういうことをバク っとまとめて嬉しさっていう
おだしょー そういう言葉あんま 使わないですね
おだしょー これ何か概念なんですよ ね 嬉しさって言葉以上何か概念
が詰まってて 中途採用者が困る っていう いつも
おだしょー うちの業界 だいたい 参考用紙なんですよね
おだしょー あるある
おだしょー 参考用紙ってだいたい 取れればいいみたいな
おだしょー そういうのあります よね 何か企業の好きな言葉みたい
なのありますよね
おだしょー ありますね 方向性 というか 理念が違うからのある
と思いますけど
おだしょー 愛知県 野球が好きな のかは知らないですけど 参勇観
っていうことはめっちゃ好きなんですよ
おだしょー 使わないですね
おだしょー 使わないですね
おだしょー ここはちょっと参勇観 でお互い取りこぼしてましたみたい
な
おだしょー 使わないんだ やっぱ 違うんだよな
おだしょー そうなんですよね
おだしょー たまにTwitterでこんな ビジネス用語みたいなの出てきます
けどね 回ってくるけど 知ってる ものもあれば 知らないものもある
って感じの話がありますね
おだしょー そうですね 関東と 関西で全然違いますね 使うこと
とか
おだしょー でも 違うのかもしれない 業界はやっぱ強いとは思います
けどね 業界もやっぱ 自分が特に 品質 多くの業界って 品質優先って
ところがあります 結局 アジス じゃないや QMS じゃないや 品質
基準か 品質管理規定か なんて 言う 91001とか言われるじゃない
ですか 多くの業界で9100ってのが 使われるんですよ そこだともう
要求がやっぱり一段階上でして
33:01
おだしょー なるほど
おだしょー どうなると 基本的に 品質って概念の 誰がやったかも
できれば記録するっていう世界 ですよね
おだしょー 何を使ったのか
おだしょー すごいですよね 最近 自動車会社 ソラトの車作ってる
じゃないですか ちょっとだけ関わ ったことあるんですけど 関わった
というか ちょっと覗き見するぐらい ですけど 桁が違いすぎて いろんな
ことの
おだしょー そうですよね
おだしょー ちょっとあれはしん どいなって あんなんで利益出し
とるなって思いました 本当に
おだしょー やっぱ ちょっと独特 な世界ですよね
おだしょー そうですね
おだしょー 今 全数検査なんですよ
おだしょー 多分 車業界じゃありえない ですよね
おだしょー ありえないですね やっぱ
のトレーサビリティの
おだしょー トレーサビリティ
おだしょー なんですか 少量生産 が成り立ってるんですよね
おだしょー そうそうそう 数少ない から全部やれっていう そういう
世界ですね
おだしょー そうそう いや なんか 本田 ようあんなんセスナー作っとん
なと思いましたよ 本当に
おだしょー 多いですよね 車であり ながら 車業界でありながらね 飛行機
もいつか
おだしょー 飛行機も作って
おだしょー 全分野やっぱ作り方 違いますからね 飛行機の
おだしょー そうですね 作るのは できるんですけど やっぱりトレーサビリティ
とか 何て言うんですかね その まず 認証が独特なんで
おだしょー あー そうですね
おだしょー やっぱりあれはコンサル 流行るなと思いましたね あまり
にも複雑で
三沢 そうですね やっぱりできる 企業 できない企業の線引きがすごく
出ますね もう企業はやっぱり使える 使えないって
おだしょー そうですね 発球します もんね 最終製品
三沢 そうなんですよ そのまま 出てくるんで
おだしょー 利口になった偉いこと ですよね
三沢 大変ですよ やっぱり 原因 調査 結局 原因が調査できるかできない
かっていうのが 一番重要なとこ に置かれてるんで
おだしょー なるほど トレーサビリティ は勉強になるなと思って
三沢 何か起きたときにどうにか できるように ちゃんと記録を取って
おこうっていう世界なんで うちの 製品じゃありませんって言える
ようなのが完璧ですっていう そういう パターンですね
三沢 そうですね 自動車業界も 最近 バッテリーだとバッテリーパスポート
っていうトレーサビリティの効率 がオーションで通ったりしてて
基本 全数なんですよ なので やっぱり だんだん近づいてきて
怖い怖いって思いながら
おだしょー 難しいです
三沢 そうですよね そうなると 全数検査ってなってくると自動化
するしかないとなるんですよ そうですね あと紐付けとかね 記録
も自動化してみたいな
おだしょー そうなんですよ 今日 トレーサビリティの話しよう
と思ってたんですけど 勝手にトレー サビリティの話になったなって
三沢 そうだね あのコメント出た けど ちょっと話そうかなと思った
んでね やっぱそういう業界 違う なと思ったんで その辺できれば
なと思ってたんで
おだしょー そうですよね 全然 違いますよね 今まで自動車業界
36:00
のトレーサビリティって 製品 あたりに 良品条件っていういくつか
の検査項目を残していればオッケー ぐらいだったんですけど 全数検査
レベルになったら 本当に膨大な 量を上げるみたいな感じになって
て システムがどんどん額外化する というか 同じ考え方じゃできない
なっていうのは すごい感じてる ところですね
三沢 ただ 携帯管理っていう部分 に対しては 多分 車業界はでき
てるのかなとは思っちゃいるんです けどね どの図面使った どの商用
で検査したっていう そこで検査 したか そこをやってますもんね
きっと
おだしょー そうですね ただ あれですよ やっぱりバッチ生産
とかあるんで 一個一個どれがどれ かまで詳しく置いてないですよ
多分 このロットの何日から何日 までみたいな取り方で 要はリコール
とかで何月から何月の分までって リコール出るじゃないですか あれ
って あそこのどっかで便が使われてる から あの範囲なんですよ
三沢 そうですよね
おだしょー だから もっとちゃんと 剃れてれば あの範囲ってもっと
ちっちゃくて
三沢 そうですよね 小さくなってる ですよね
おだしょー だから あの範囲の広 さって かなりバクッとしたトレーサビリティ
だから あれなんですよね
三沢 そうですよね それ やっぱり 効率に結びつくんで 値段の癒さ
りも響いちゃうんですけどね
おだしょー そうですね だから やっぱりそういうところがちょっと
難しいところですね 例えば
三沢 これどこですからね
おだしょー だから電池とかも何て 言うんですか 例えばですけど 電池
って 銅箔に電極材っていうペースト を塗るんですけど このペースト
を継ぎ足し継ぎ足しじゃないですか タンクにどんどん継ぎ足し継ぎ
足し入れられるんですよね じゃあ あるときに入れたものがおかしかったら
どっからどこまでそれが混ざって いるのかみたいな
三沢 そうですよね パーシント 言われたら1パーセントのも残ってる
も残ってるって言いますからね
おだしょー そうですよね ワイワイン のタンに一滴の泥を入れたらみたいな
三沢 そういう話になっちゃうん だ 一個って釘がないものが非常に
難しいんですよね トレーサーブリティー っていう
おだしょー そうですよね 部品 ならまだしもロッドが付けられる
くらいいいけど 液体は無理ですね
三沢 液体の
おだしょー 液体 液体 焼き入れ そういうところですよね
三沢 そうですね トレーサーブリティー 毎回問題になるの 接着剤が並み
なんですよ
おだしょー それは理想ですね
三沢 そう 接着剤 毎回ロッド 管理して 日付管理みたいなやつ
ですよね それも記録が膨大になり がちなんですよ
おだしょー やっぱり道具は手間 ですよね どの道具をいつ使った
かっていうトレーサーブリティー というのは相当骨というか
三沢 そうなんですよね
おだしょー テクノロジーが追いついてない
ですよね
三沢 難しいですね 材料レベル じゃないだけまだいいんですけど
おだしょー 本当に部品だからまだ いいけど 材料になったら本当に
ひどいですね 車作るための材料 とか半端なく多いですからね
39:01
三沢 エグいですよ
おだしょー これ全部記録すんの ってなんだろって生きるんですよ
ね
三沢 そうですね あとはID振れる ものと振れないものもあります
からね ちっちゃかったら振れない し QR打てないもありますしね
三沢 国業がたまにやるのはあれ ですからね 郵政ペンの日付まで
借りてますからね
おだしょー すごいなあ それは
三沢 最後ロット書くじゃないですか ロットとか そういうときに何の
ペンで書いたかっていうのを一応 やっぱりやるんですよ いつか最後
は
おだしょー すごいな でもそれくらい しないとやっぱり何か起こった
とき大変なんすよね 多分ね
三沢 そうなんですよね やっぱり 消えちゃったとか問題 あと 結局
宇宙管理に行くと何使ったかって 問題になるんですよ そのときに
郵政ペンだと どの郵政ペンだったら 揮発しても悪いアウトガスが少ない
から大丈夫っていうのが検査されたり するんですよ だから そのペンを
使ってねってなるんですよ
おだしょー なるほど 印象的なね
三沢 そうですよ iマークは大体 そのペンでシャーピー入れかけって
言われますからね
おだしょー なるほど
三沢 そのためにはシャーピー買います からね 毎回毎回
おだしょー そうなんですよね FAというか 自動車券もあるんですよ
ペンの指定が
三沢 あるんですね
おだしょー ありますあります 例えば 僕は今 基本的に支え電池
が主に専門なんですけど やっぱり 化学系のものなんで
三沢 ああ なるほど
おだしょー 何々の成分が含まれてない ものみたいな やっぱあるんですよ
ね
三沢 もうメーカーで分かればいい ですけどね このペンを使ってください
ならいいんですけどね
おだしょー 基本は全部調べていく ペンの指定になりますね
三沢 そうですよね
おだしょー でも そんな管理できない ですかね それで本当に書かれた
のかみたいな
三沢 そうですね
おだしょー 仕様の指定とはしてる けど 検査まではしないみたいな
ちょっとそういうとこはちょっと 緩くてよかったなと いいのかどうか
わからないんですけど
三沢 なるほどね そうやっても そこをうち結局買った記録から
追っかけられるようにしとこう ってなるんで 違うとこですね やっぱ
おだしょー やっぱエビデンスですよ ね
三沢 エビデンスですね 本当にいつ 買ったっていうエビデンス 本当の
お詐欺がいて すごい重要なのですよ ね そういう業界だと
おだしょー すごいですよね なんか そんなんで なぜ我々はあの価格
で航空機に乗れてるのかがいまいち わかんないですね
三沢 航空機も作ってしまえばっていう ところはありますからね
おだしょー そうですね いや でも 僕 この間 先月か 先月ドイツに
また行ってたんですけど 現地から G って行ってたんですけど あれ
また15万で行ってました 往復15万 で行ってますからね ドイツまで
三沢 うん
おだしょー うん
三沢 往復で15万で行けるんだから すごいっすよね
おだしょー すごいっすよね なんか 今の話聞いてて うん ってな
三沢 うん
三沢 ああ ほぼメンテナンス人は 家どもですよね
おだしょー いや そうですよね
42:00
三沢 飛行機一台に加えて
おだしょー うん
おだしょー いや やっぱ そのでかい システムっていうか エコシステム
の上に成り立ってて ありがたい 限りやなと 今思ってるんですけど
三沢 そうですね でも飛行機もね やっぱ うち飛行機の話も実は一部
やってたりしたんですけど
おだしょー はいはい
三沢 やっぱ大変でしたよ やる の
おだしょー やっぱそうですか
三沢 数が半端なく多いんで
おだしょー ああ
三沢 一台に対する数ですね
おだしょー ああ なるほどね
三沢 長いし多いし みたいな
おだしょー うん
三沢 それがありましたね 検査 するんでも なんか本当に順番立て
てやらなきゃ終わんないみたいな 一歩一歩ケーブルが違うんで だから
それを大量に作るんですよ だから 自動試験ですら大変みたいな 結局
一作業がバックになっちゃう そんな 感じがありましたね
おだしょー 耐久消費材っていう か なんていうか でかくなれば
なるほど ハーネス整備施設あります よね
三沢 それがそうだって
おだしょー なんか意味わからん 謎ハーネスいっぱいないですか
三沢 わかるかもしれない
おだしょー 自動車とかは中のハーネス 一本だったりしますからね めちゃ
くちゃいろんなものがいろんな ところに入ってるようなハーネス
だったりするんで
三沢 はいはいはい まとめて作ろう みたいなことですか それを
おだしょー そうですね まとめて 作るっていうか なんていうか組み付け
工程を減らしたいんで 一本にして みたいな 効率的に配線しますみたい
になると やっぱりどうしても専用 ハーネスになるというか
三沢 そうですよね 専用アセンブリ ハーネスになっていくんで
おだしょー そうですよね 複雑 になってね だからMirコネクタにも
コンタクト系が違う種類が出て きたりするんですけどね
三沢 そうなんですね 好き勝手 やるんですよね
おだしょー 気持ちはわかるけど みたいなことはありますからね
三沢 そうなんですよね しかも案外 逆差しできたり 違うとこも刺さる
ようになってたり たまにするんで
おだしょー そうなんですか それは 怖いな
三沢 さすがに自動車はいいです けど
おだしょー Mirコネクタはキーアレンジ がいろいろとあるんで 同じ人数
でも変えられるんですよ 結構
三沢 そうなんですね それはいい ですね
おだしょー 一応 緩和できない ようには作れたりするんで ただ
それがやっぱりノーマルじゃない と入試性が悪くなるんですよね
三沢 それはあるあるですね 難しい っすね やっぱりコネクタ難しい
三沢 コネクタやっぱり一つの 専門の業者がやってるだけはあります
よね
おだしょー 配線の難しいところ って お客が求めてるリードタイム
とモノのリードタイム 全然合わない っていう
三沢 全然合わないっすね 言い ないっすね
おだしょー もう好き勝手なことを 言うんであれば 配線なんか明日
持ってきてほしいと僕は思って ますもんね やっぱり
三沢 既製品ならいけるけれど 割とそこらへん
おだしょー そうなんですよね 特殊 警備は難しいんですよね 特に
僕は
設備なんでやってるのがやっぱり 改造とかあるんで 改造って 一番
やばい改造って どっかの倉庫に あるものを機械がバーッと持って
45:03
きて組み付けて 組み付けるとこれ 配線しちゃうみたいな話なんで
明日までやっといてみたいな 拾ってくるっていうロボコンみたいな
ことやられるんですよ 本当に
三沢 そうなのあるんですか
おだしょー いやありますあります
三沢 設計どうなってるのって 聞き取っちゃうね
おだしょー そうそう 本当にそう なんですよね だから新規設計
は全然楽なんですよ 新規設計は ちゃんとしたリードタイムで普通
に流れていくんで 全然楽なんですけど 改造とか土壇場は拾ってきてつける
みたいなのに 普通に怒られるんで でも配線って長さがあるから拾って
これないじゃないですか
三沢 そうです 拾ってこれない
おだしょー 拾ってこれないですよ だから買うしかないんですけど
三沢 そうそう もう一回作り直す ためになるんで 毎回
おだしょー そうそう そうなった ときに変なケーブルのロンキが
合わないっていう
三沢 なりますね そうそう
おだしょー そうそう だから
三沢 これがコネクタちょうどいいん だよって言われても そのコネクタ
入ってに入りませんけど そんな ありますからね
おだしょー 配線 本当になんという か 出番と用途と納期がマジで合わない
っていうのは
三沢 合わないですね
おだしょー すぐに
三沢 合わなかったですね 本当に そう
おだしょー 必要なのが最後だから 最後で嫌ってなるんですよ
三沢 そうですね だから なるべく 企画化された標準的なケーブル
を 市場の流通の高いケーブルを 使うっていうのは心がけてはい
ますけど でもやっぱり変なものは 出てきますからね 本当に
おだしょー 変なもん出てきますね 業績いっぱいされますからね もう
メーカーまで指定されて 客員 ならまだしもみたいなことね うち
それ手に入りませんけどみたいな やりましたからね
三沢 最近 特になんというか世界情勢 とかがいろいろ危ないんで 何か
の表紙に
おだしょー 強かった
三沢 そうそう サプライヤーが死ぬ っていうパターンがあったら
怖いんですよね
おだしょー ありましたあります
三沢 うちは基本米国から引っ張って きたんで 米国が一時的輸出止め
だったんですよね メインサンデー でしたね
おだしょー そうですね あとは 上海止まったときとかエグかった
し なかなか流通が
三沢 流通が
おだしょー 世界流通がでっか怖い 怖いですよね コネクタ系は
三沢 怖かったですね
おだしょー 日本の会社としては 樹脂がないとか言って止まった
こともありましたからね
三沢 そうですね 白い樹脂ない 事件ありましたね
おだしょー そうそうありました よね そのときも大変でしたけど
三沢 大変でした大変でした 本当に いろんなところで樹脂黒でいい
ですかみたいな話がいろいろあった けど
おだしょー ありました 色違い ならあるんですけど
三沢 オッケーオッケーオッケー っつって
おだしょー うん 絶対いいですって 言ったような話があったね
三沢 これ色変わったらURL取れないん ですけど いいですかって あ 大丈夫
アメリカに出さない 大丈夫です そのまま入れてくださいみたいな
おだしょー ありましたね
三沢 いやもうそりゃだいやな 懐かしいですけど 2年ぐらい前です
からねもうそういうのね
おだしょー うん
三沢 うん
おだしょー 3年ぐらい前のありました ね
三沢 そんな話もありながら
おだしょー そうですね
三沢 いやーやっぱそういう話やっぱ どこでもあるんですね いやなんか
やっぱりやっぱ世界はつながってる んだなっていうのを再認識しました
おだしょー いや本当あのねコンデンサー 売買事件はマジでやめてほしかった
48:01
ですね
三沢 コンデンサーですか ああそれ わからんですね
おだしょー チップコンデンサーが市場 から消えたんですよ
三沢 へえ そんな原因は何なんですか
おだしょー 結局コロナで流通止まる じゃないですか
三沢 はいはい
おだしょー そうなるとどっかの 大手の会社が買い占めたんですよ
三沢 ああなるほどね大体なんか 予想つくけどねはいはい
おだしょー 日本でね大きな会社って 言われたらね業界決まってますから
ね
三沢 はいはいはい
おだしょー そういうことで一気に 流通が止まったんですよね
三沢 なるほどね
おだしょー 流通量が減っちゃって 大変でした
からね全然ないんですけどそんなの 探すために仕事してるんじゃない
と思いながら仕事してしまった からもうその頃はね
三沢 マジでガメる会社めっちゃ ガメてますからね
おだしょー そうなんですよね
三沢 うん大阪の会社とかめっちゃ ガメてますからね
おだしょー あほんとだ
三沢 航空はもうね使う量があった か知れてるんでね毎回のね
おだしょー うん
三沢 その毎回毎回結局そのときに ニュースするなんで
三沢 いやそうですよねだって大変 少量は在留校できないですもんね
変わる可能性が
おだしょー できないです全然できないです
ひたすらそのときに手に入るもので 組むっていうことを繰り返すんで
そういうときに一番めんどくさい のはトレーサーアビリティなんですけどね
結局手継がされたら使えません みたいな兵器があるんで
そうなったときはほんとに一番 大変ですねいつも
三沢 なんかそういうの最初ロッド とかMOQとか困らないんですか
おだしょー いつも困ります
三沢 やっぱそうですよね
おだしょー このだけの音つくけど 請求していいですかって話は毎回
なりますからね
三沢 溜めてますね
おだしょー 溜めてなったら結局 もうつけれないんですけどね
いやもう大変ですよその辺は
三沢 そうですよね僕らもやっぱり MOQ具材は結構あって
特に海外系ですね海外系はMOQ結構 つけられるんで
おだしょー そうですよね
三沢 MOQはまだ最悪うちの業界は全部 元に請求するって言ったこともあったり
するんでそこで無理矢理やるんですけど 困るのが単価が違うんですよね毎回
おだしょー ああ
三沢 数が少ないんで
おだしょー 確かに
三沢 そうなんです毎回値段変わるんですよ
なぜ値段が上がったんですかって 部品費ですっていうのはよくある話で
おだしょー そうですね 現流に行けば行くほどなんか時価ですよね値段
三沢 そうですね 今なら行くわですっていう世界ですね
本当に半年で値段が倍になったことは平気であるんでね
倍なら倍で進めばいいみたいなところありますからね
おだしょー そうなんですよねでも10円が11円になっても10%上がってますからね
三沢 そこら辺もまだどうにもなるんだけどね
結局やっぱ在庫があるなしで値段で結構ガクって変わったりするって
おだしょー 確かに
三沢 ここのダメージでかいですねいつも
おだしょー そうなんですよね別に何かそれ変えたらいいですか
変えないときありますからね
こっちのほうがめっちゃ払うからみたいなありますよね
51:01
三沢 ありますね
おだしょー 中間のああいうときの値段上げてくる率半端ないというか
中国は10倍出して買っていきましたみたいなそういう
三沢 ああそういうところか
おだしょー そうですね ハンドタイナーのときあったじゃないですか
やっぱりインテルチップがめっちゃ枯渇したんですよ
やっぱりすごい中国に持っていかれて
PLC作れないみたいなことはそれなりにやっぱりありましたね
三沢 うちはやっぱり信号処理のFPGA使ってることがあって
うちXilinx系やってたらXilinxの場合めんどくさかったことありますけどね
あのときは大変でしたね
全然手に入らないみたいな
おだしょー いやそうなんですよね
手に入らないのはちょっと困りますよね 高いとかじゃなくてね
三沢 最初ロッド120個ですとか言われて1個しかいらないんだけど
そういうこともありましたけどね
おだしょー あるある
三沢 日本で無駄なものを買うっていうのはあんまり許容されない文化ありますもんね
おだしょー ありましたね
三沢 僕らやったら配線とか 配線だけでロッド200mとかやったりするんで
おだしょー そうですね
三沢 1mだけ買うとかできなかったりするんですけど
おだしょー ありますね
三沢 199m捨てるんですかみたいな
おだしょー ありますあります
一般的な配線だったらまだいいんですけどね
配線会社なんでいっぱいケーブル会社とか
そういう大きさ順に全部揃えちゃいるんですよ
ただ特殊な編成ってやっぱあるじゃないですか
三沢 ありますね
おだしょー うちだとベル企画で特殊なセンターも出てくるんですけど
そういうのが1mしか使わないのに100mですみたいな
やりましたね
三沢 そうですよね
やっぱりよく出るやつは勝者が在庫するとか
いろんな話があって切り売りっていうのがあるんですけど
めったり出ないやつがね
おだしょー そうなんですよ
三沢 ドライになっちゃうんですよね
おだしょー 中関連でほんと変な配線いっぱい有効化されるんで
厄介なんですよほんとにもう毎回変な線で
三沢 まあ要請率とかで
品質に命かけてますんで
おだしょー そうですよ
見る企画のですね買うんでそこはね
費用通訳は早いんですけど単純人気が悪いっていう
そこですね
三沢 確かに確かに
おだしょー メッキすら選ばなきゃいけないんで
結局宇宙向けって言われたら
そこが大変ですね
被覆とメッキと結局太さとって
そんな全部今入手で持ってるもので
そんなぴったり揃うものはないって話になっちゃうんで
54:02
いつも入手は困ってましたね
それでさらにプレゼンアビリティ必要ですからね
大変なんですよねその辺は
三沢 それを安くやるのはもうちょっと厳しいですよね
おだしょー 宇宙向けはもうそこはみんな諦めてるんで
少しでも安くしようとはしますけれども
もう諦めてるのは多いですね
三沢 いやまあ高く
強豪スクライダー高く売ればいいと思うんですけど
おだしょー まあそうなんですけどね
結局売ったって金がないんで
もう金ないんですよ
買えないんですよね
三沢 あるある
おだしょー いやそこにいくらですって言ったら
もう高いですって言われちゃうんですよね
三沢 いや設置がないな
おだしょー 高いって感じですよねやっぱね
三沢 防衛系のほうがね
防衛系は結局国が予算をもとに
そこはそこでまだ話しやすかったり
他の部分はまだ話しやすい部分あるんですけどね
そんなことやってると今度はこの間
ニュースとかで防衛費が上がったからって言ってたわけですよね
おだしょー 防衛産業逆に辞められへん問題あるじゃないですか
三沢 この仕事辞めたいんだけどって言おうとしたら
代わりの会社探してこいと言われますからね
おだしょー そうですよね
僕昔あるベアリングメーカーに行ってた
インターンに行ってたんですけど
大学の時に3ヶ月ほど
その時に防衛産業用のベアリングを辞めたいって言ったら
防衛省のヒットが来て
御社は我が国の国防についてどうお考えなんですかって言われたって言ってました
三沢 そうですね
それで結局事業売却をしてばなんとかなったみたいなのが言ってましたけど
おだしょー そうですよね
事業を丸ごと切り離しをするかみたいな感じなんですよね
結局防衛事業って
その防衛省の仕事一本ならいいんですけど
複数やったりすると違うほうに迷惑かかるんですよね
やめらんないんですよね
三沢 そうですよね
おだしょー やめたいんだけどって言ったら
もう無くなりますみたいな平気でになる
生きていけなくなるんですよね防衛業界
三沢 そうなんですね
なんか週刊の時は防衛産業って言われたら
かっこいいなって思ってましたけど
聞けば聞こうとしてめっちゃ大変だなと思って
おだしょー 独特な世界でしたねそっちは
三沢 ちょっとやっぱり市場権利じゃないですもんねあそこで
おだしょー そうですね市場権利じゃなくて
つくれるかつくれないかの問題まで入りますからね
三沢 すごいなあ
あんまり自分はそこには関わったことないんですけど
57:04
おだしょー そうですね
三沢 聞く話聞く話大変だな
おだしょー そうなんすよ壊れたから直せって言われて
15年以上前の記載平気に直さなきゃいけない世界ですからね
図面ようやく出てきたみたいなそういう世界ですから
残ってるだけいいんですけどね図面はね
たまにその中からバージョンアップされて変わってるんですよね平気で
三沢 まあでもそういうのはアナログな方がいいんでしょうね多分
おだしょー そうですね結局検索なんかしようにもできないものなんで
アナログであることは悪くはないですけどね
三沢 そうですね多分図面はどっかにあるんですもんね多分探せばあるんだろうなっていう
おだしょー 価値にさえならなければ図面はあるっていうところ
三沢 そうそうデータはマジでない可能性が
おだしょー なくなるんでね本当にねパソコン知りましたみたいなデータなくなりましたみたいな話はいくらでもあるんで
三沢 そうそうハードディスクなんで寿命のあるようなものに保存されてる
おだしょー そうそうそれはクラウドだからどうなのってことでクラウドも容量制限あるしみたいな
結局図面って無難に管理できるんですよねそういうところは
三沢 やっぱレガシーなものに対してはすごく有効ですよね
おだしょー そうですね
三沢 同じ保証は全然ないから苦労するっていうのは
おだしょー そうなんですよやっぱね更新しにくいですからねデータのね情報の更新がしにくいんで
三沢 信用しないですよね何か図面って言われてもそうかなるほどとりあえず取っ掛かりはあるなみたいな
おだしょー そうそう結局設計情報がないんですよねそこに対するね
記録はあったとしても情報がないっていうそこがちょっと図面の足りないところですよねいつも
三沢 そうですねやっぱなんというか 全てを削ぎ落とした
おだしょー 情報ミスの低さが良くも悪くもなんで
いや確かにねまあ多分自分が入社した頃は一番図面書いてたんで
その頃の図面をひっくり返すと大体自分の名前書いてありますからね
三沢 いやいや
おだしょー っていう年代もありますね
三沢 へえ
おだしょー ひたすら担当人ですみたいな
三沢 なんか悔しいな
僕その入社してから一回も自分の作った製品が世の中に出たことがなくて
50年ぐらいになるんですけど仕事として
ずっとなんていうか社内の開発機をやってて
そうそうで乗車メーカーの内製でずっとバッテリーだったんですけどやってたのが
内製電池大体外に負けるんですよ
大体パナソニックとかに負けるんですよね
なるほど
理由はあってパナソニックとかってすっごい昔の設備を使ってくるんで
消却費がないんですよ
なるほど安いわそれ
めちゃめちゃ安くてその都度値段で負けてなくなるっていう
1:00:00
僕まだ入社40年ですけど世の中への貢献を一度もしてないっていう
なるほどね
開発とかこういう製品作ったんですよ端子を聞くたびにやっぱり嬉しいな
なるほどね
高先生って結構ちっちゃい会社に行くこと多いじゃないですか中小企業とか
だからすぐ製品出してこれ大変だったんだよみたいなことを
広告を見ながら言うみたいなのを横で聞いてて嬉しいなって
そうですねやっぱり直接クリティカルな部分に関わったりできちゃう部分があるからね
そこはよく終わったと思うんだけどね
そうですね
なんでこの3年で18年2年目してメインやってるのって思い出の話もありますけどね
そうですよね僕はかなり大手企業のいいところはかなり享受してる自覚あるんですけど
それでもやっぱり羨ましいなと思います
そうですよねどうしても薄まるからしょうがないんだろうと思うんだけど
まあ余談でしたけどね
そういったときにやっぱり製品丸ごと一つ作れますって人が何人いるか本当は重要ですけどね
みんな得意不得意ってあるじゃないですか
そうなるとやっぱり試験装置って本当に
じゃああの筐体から何か何もやらなきゃいけないってときに
結局何かわかりませんって人がいるとそこで詰まっちゃうんですよね
確かに確かに
ものが小さいんでねやっぱり一人で担当できないと困るんですよね
ものによってなんですけど
柔軟性みたいなのが大事になってきますよねそのなんていうか
そうですね
例えば内製じゃなくて外注する分もあったとするとしても
調整がうまくできないみたいなことになりかねないんで
そうですねやっぱり人数少ないところはやっぱりあれですよね
何かがあったときにそのよそからそういう解決策を持ってくるってことがやっぱり難しいんで
やり切るってことは結構重視されますよねそういう意味で言うと
そうですね
とりあえず非効率的にとりあえずやり切れるみたいな
そうそうその辺の能力本当に大事ですね
時間はかかりましたお金はかかりましたでも一応完成しましたっていうのが大事ですよね
どっちかっていうと本当に名前のほうが大事なんで
名前というかもうちゃんと納品できるっていうことですよね
そうですねやっぱり大手だった人が多いんで
やっぱりいかに効率よくそのある分野をやれるかっていうほうがやっぱり大事だったりしますからね
困ったときは誰か引っ張ってきてやってもらうっていうのができるんで
そういうところあるでしょうね
組み合わせるピースもやっぱり予備が多いというか
やっぱりなんか弊社の技術部見ててもそう思いますね
専門家って言われるような人が多くなっちゃう感じなんですかね
1:03:01
でもやっぱりなんか分野狭い人は多いですよ
浅倉博くんみたいな人って全然いるんですけど
一番上流のメーカーなんでいろんなと外注したりするんであるんですけど
やっぱりなんか専門分野とかやってきたことっていうのは結構ピシッとしてることは多いですね
例えばなんかギアの加工だけ15年やってましたとか
そういう人いるんですよねいるんだ
さすがだな
でももう昨今ねそれだけで定年までやってるほど甘くなくて
なんか20年目で変わるみたいな
だから自分の会社で言うと電動化シフトとかいう話があって
エンジンの設計部門がガサッと減ったんですよね
だから乗車メーカーになってエンジンの設計部にいる人ってかなり少ないんですけど
その元々やってた人はどこに行ったかっていうと情報系とかにジョブチェーンしてるんですよ
だからなんというか今までエンジン設計1本どうせクランクシャフトだけずっとやってましたみたいな
50ぐらいの人が展望してその次の日猫でもわかるCシャープを一生懸命読んでるみたいな
なるほどなやっぱさすが大手だな
そうなっちゃうよねやっぱなと思うな
なんかやっぱりリスクだなっていう
やっぱ授業の上がり下がりがすごいですよねやっぱそこのね
そうですね
術的な授業の上がり下がりがね
そうですね日本の企業なんで別に首にはならしたい具も下がらないのでまだいいんですけどね
そうですよねうちは逆だもんなみんなできるようになって出すもんね
一人でシステム全部組めるようになってが基本なんでやっぱ最初の希望としてはね
そうですよね
いかにシステムが小さいとはいえどもですよ
やっぱ要求される能力が全然変わってくるというか
違いますね
宇宙業界はまた独特な知識と技術を要求されるんでね
また違うんですけどね
そこまで来るとね足んないんですよね能力がねいよいよ
宇宙やれてるんだろうって思いながら仕事してますからね
そうですよね難しいですよね宇宙業界難しいなって
めっちゃ難しかったですねやっててやっぱり
そうですよねなんかどうなんですかねめっちゃできたらその先ってあるんですか
めちゃめちゃ尖ったらなんかめっちゃ儲かるとかあるんですか
いや儲かることはないですよね仕事は仕事があるけど儲からないですよね
1:06:02
儲からないですよね反論増えないですもんね
多分ねそこまで詳しいとなると多分ねあのいわゆる
ジャックさんに出向する羽目になるんですよ
めっちゃ詳しい人になると
そういう仕事の先があるだけで仕事の数は増えないんでね
そうですよねだって予算限られてますもんね
限られてますからやって結局ねジャックさんが主導してやってるプロジェクトの数にも制限があるんで
そうですよね
うちはメインはISS絡みだったんでねISSの実験装置絡み
なるほど
ここまで言うと大体もう何社かって決まっちゃうんでね
会社名で限られてくるんですけど
大体納品先とか分かりますよね
分かってますね
なるほどな
面白い話を聞きました
もう1時間経ってますね
早いな
本当に今日ありがとうございました非常に楽しかったです
またぜひいつでも朝ごに来てください
ありがとうございます
第12回ファクトリーオプションラジオ講義で終了した第12回本日のゲストは馬龍秀明さんでしたありがとうございました
ありがとうございました
