オムロンNXR-Sシリーズの発表と概要
ファクトリーオートメーションへようこそ、メインパーソナリティの高橋です。
クリスです。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
クリスさん、新しい新製品が出て、クリスさんのブログで挙げたという情報を聞いたんですけど。
そうですね、最近ちょっとオムロンが新しいのをデバイスさせてきたので、
トマジタ経由でテストしているので、まだ8パーセントテストして終わってないんですけど、簡単にしたいかなと思いますね。
何が出たんですか、何が。
NXRのSシリーズ、チップセーフティーの対応のロジックIOタミナルですね。
IPで裏なの。
これが8月発売かな、8月発売みたいで。
あ、そうですね、2008年の8月で発売するものなので、今9月なのでちょっと色々テストして、今ブログとか書いてますけど。
最初にパブレットとか見たんですけど、1ページ目から僕ロシャルライン。
まず何なのか教えてほしい。
そうですね、すいません。
何が。
アンモのIP67のセーフティロジック付きのIPロダのリバイオですね。
製品仕様とモジュール構成
チップセーフティー?
基本はチップセーフティーだけですね。
チップセーフティーだけね。
形は2つありまして、MSRのSXTの1204CSTと1204BのCTに1種類が分かれています。
トータルの点数は一緒ですけど、誘力12点、テスト出力は12点、あとは出力4点なんですけれども。
違うのはポーズ数ですね。
一つの方が、皆さんがIPロダのリバイオを使うんだったら、よく5ピンのAコードがよくあるんですけれども、
一つの形式はまさにこのAコードのポードが8ポードが付いています。
だから誘力は5ポード、誘力は6ポードで出力は2ポードみたいな一般的な構成になりますね。
もう一個はちょっと変わっている構成というのがありまして、
基本はもちろん8ポードじゃないですか、左4つ、右4つみたいな感じですけれども、
左側は同じ4つですね、Aコードの5ピンのポード4つと、
右は8ピンの2ポードになっているんですね、誘力で1個のミックス、混在したのポード。
4ポードと2ポードってこと?
そうですね、2ポードです。右側に2ポードの形式。
この2ポードで輸出力が全部入っているんですね、1ポードの中で、8ピンの中で。
輸出力が入っている?
1ポードの中で輸出力が全部入っているという8ピンで。
なんでその微妙そうな顔ですか、たかはさん。
それは安全も含んでいるってこと?
そうですね、輸出力ポードが8ピンと書いているんですね。
うーん、そういうこと。
やめてください、その微妙そうな顔。ちょっとしゃべりたいですよ。
いや、どうしようかな。まず聞きます、まず聞きます。
基本はモジュールコーポード構成がそうなんですね。
主要機能：Smart Clickとウェブサーバー
あとは、皆さんよく使っているAMLのSmartStacks Studioで構成するんですけれども。
よく彼らのいくつかのアピールポイントがありまして、
アピールポイントを話してからモジュールコーポードを話しますね。
一つは、スマートコネクトを使うんです。
スマートコネクト、たかはさんもたくさん見たことがあるかな。
スマートクリックですよね。
スマートクリック。
いわゆる8分の1だけ回したら切ってしまいますよっていう。
そうそう、あれがこれを対応していると。
あれ、ちょっと一通りすみません。
キーブルの勝者ですけど、仕方がないです。
スマートクリックが対応しているところと。
あとはウェブサーバーがついてる。
これはすごい素晴らしいと思いました。
ウェブサーバーがついてて、
IOのコンフィレーションとか、
現状状態とか、
セーフティーのTUNITとか、
リセットとか全部あそこで操作することができるんですね。
APIは結構よかったなと思いました。
ライブロジックと通信の仕組み
それはSmartStudioはなくてもいいってこと?
それともSmartStudioはできない作業ってあるんですか?
SmartStudioはないとできない作業は、
これもありますよ。
例えば、次の機能を話していくんですけど、
今回のセーフティーモジュールがすごく強調する機能は、
Liveでロジックが走れるんですね、簡単な。
例えば、誘導ポード1と誘導ポード3が同時にオンしたら、
出力1をオンする。
落としたらリセットかけないとオンしないという、
簡単なロジックが組めるんですよ。
組む作業はSmartStudioでやらなきゃいけないです。
やらなきゃいけないですね。
そうそう。
でもその他はTUNIT、セットリセットとか、
IOコンフィレーションは、
IOコンフィレーションはチップセーフティーの接続タイプによるんですけど、
1Eと2Eと2EBはあるので、
接続タイプではこのメニューを表示するかしないかも。
リモート、メモリセット、リセットとか、
チームメッセージ送信とか、基本はウェブサーバーからできるんですね。
それってでも先行してTARCとか、他社があったじゃないですか。
ありました。
他社のチップセーフティーIP67モジュールも、
いわゆるセーフティロジックが含まれている機能のものが先行してあったと思うんですけど
それってどうでしたっけ
ウェブサーバーだけで完結しましたっけ
タグもツール入れますね
ツールがいるんですよね
そこは一緒ですっていう認識でいいんですよね
そうですねMOOLはちょっと触らなかったのでMOOLわからないですけど
いやMOOLもいったと思う
MOOLも確かROCKWELLのツールがいったと思いますよ
スタジオ5000が必要だったと思います
そうだツールはどうしても必要ですね
そこは同じですよってことですね
はいそういうところと
ロジックはやっぱりあれかな
ジップセーフティで勝利
MOOLもっと早く中心の主義でもっと早く勝利したいと
安全なオージェクトならライブで完結するアプローチじゃないかなと思っています
というところなんですけど
あとちょっと細かい話ですけど
コネクションの中で今リモート
有力1-4を見てそれを出力するんですけど
その以外に安全プログラムの中のあるビットを見て
それで勝利することもできるんですね
加えて一緒に
言ってる意味がよくわかんないですね
例えば有力のポート1-4とか
1-4の有力だけ見てそれを判断で
ポートを出力するかどうかを決めるんですけれども
これをなおかつ例えばリセットの状態か
安全プログラムのあるロジックに基づいたデバイス数を割り付けることができますね
どういう意味かわからない
出ることが全然わからないですけど
それは安全PLCになりますよと出ることとは何か違うんですか
中でロジックが組めるからいかにもできますよと言っていることとは違う話をしているんですか
例えばAMLOのPLCとこのXRはチップセーフティで通信するんですね
チップセーフティのところでAMLOの側も
2ビットぐらいの安全デバイス安全のデータを送っているんですね
NXRの方に
NXRのこの安全のビットを使ってリセットの処理やルート化
スクロールできるんですね
任意な情報を送れるっていう
他の情報を送れてこのビットを使ってライブで
ライブロジックでこのビットを使って処理する
逆に言うとそれしか送れない
どういうことですか
先に2ビットぐらいありますって言ってたじゃないですか
2ビットしか送れないの
1コネクションは1ビットしかないね
例えばリモートIWAから一番最初に
チップセーフティで送る容量って決まってると思うんですけど
それをいじることはできるんですか
例えばこれは5バイトだけど
これはプログラマー部にするから8バイトにします
そういう設定はできるんですか
この設定は
さっき言ったライブロジックで処理できるビットは
1コネクションの中で多分2ビットしかないので
決まってるんですね
他のステータスが多くなったりするなったりとか
そういうところのコネクションを選べるんですけど
でもコネクションがたくさん
それはそうなんですけど
チップセーフティの通信の中で2ビットってことですよね
そうですね2ビットが入ってるんですね
チップじゃない通信はできるんですか
チップじゃない通信はできるんですか
チップじゃない通信は
チップセーフティじゃない通信っていうのはできるんですか
普通のリザレータイピー通信もありますね
非安全通信もありますね
これですかこの話ですよね
ライブロジックの応用と安全上の考慮点
それはリセットだったらそれでいいんじゃないのと思ったんですけど
これは言われつけないねこの中で
つくりさんさっき2ビットの中でリセットができますって話をしてましたけど
リセットってそもそも安全である必要あるんでしょうか
いい質問ですけど
例えばこれを使ってロジックとして何か叩くこともできますね
リセットを通して使ってたという
例えばだけです
使い方があんまりイメージついてないんですけど
例えば中にロジックが走ってますっていう話があったときに
それっていわゆる即遮断するために回すとかそういうロジックになるじゃないですか
そうですね
となるとそのセーフティの上がいるような気がするんですよね
大本何千ピルシーがいてその下にオモロンのアップシフトセーブを置いて
ここはセーフティの時間が100msかかっちゃうから
末端のモジュールの中でロジックで落とすということだと思うんですよ
そのときに強豪するじゃないですか
強豪しない
強豪するじゃないですか
上から出力をこうしろっていう指令と中でこれをこうしなさいっていう指令が強豪するじゃないですか
強豪しないんです強豪できないんです
コネクションの中でこれがリモードIOタイプの設定
モード選べるんですよ
リモードIOどっちで使うかただ上から下コマンドを置けるか
それもライブでロジックがあるか
そうしたときに中でロジックがあるんだったらその中のロジックで扱ってるコマンドっていうのは
2ビットで表現できなくない
何で言えばいいんだろうな
何で言えばいいんだろう
まずモードが接続するとき選ぶんですね
リモードIOモードを使うか
TIPスイッチに合わせて設定するんですけど
リモードIOモードを使うかそれともユーザープログラムを使うかみたいな
選べるんですねいろいろモードで
リモードIOを使うんだったら普通のTIPスイッチのリモードIOを使うんですけれども
ユーザーデファインするときに
この2つの安全スロックはライブロジックで走ることになるんですね
ライブロジックで使うことになるんですね
アウトラン側からも上のPSからもこの2つのアウトプットを制御できないんですね
それは分かりますけど
そのときに上から来た指令を1回ロジックで受けて制御しますという風になるじゃないですか
そのときに中のロジックとしては他の入力から受けたときのものを使って落とすということもあれば
上から落とせという指示が来たときに落とすもしかして出力するということもやるわけですよね
こういう複数パターンを考えたときに2ビットでそれが全部表現できるんですかっていう
これは頑張ってまとめてください
いや無理でしょうだってそれって
だってその2ビットって出力に割り当たっている2ビットしかないわけでしょ
そうですね
じゃあそれ場合分けができないじゃないですか
できないねオンとオフくらいしかできないですね
ですよねだからこのときはこれを優先するっていうのができないですよね
コネクションをもうちょっと張るかというかですね
リモートアウトプットは最大3コネクションまで張れるので
さっきの2ビットの3回ぐらい張ったら
私のリモートが理解が合ってるんですよねってなったらね
いや無理でしょそれだって分かれない
中のメモリー分かれるんですかそれ3コネクション張ったときって全部
分かれるこれ選択でって分かれるんですよ
リモートアウトプット1リモート2の2とかこれ分かれるんですね
インストサイズが違うってこと
でも同じのロジックの設定画面で
選べるデバイスの違うんですね
それアウトプットもそうなんですか
アウトプット2ビットしかないんですよ
インプットはそれで認識できると思うんですけどアウトプットもそうなんですか
アウトプットもそもそも安全スローグ2個しかないんですね
いやそれはそうですそれはハード側の話じゃないですか
ロジック側の話をしてて
いっぱいないですねそもそもロジックが真ん中でバッファードのコンセプトがないですね
スローグは完全に安全のスローグの特性っていうので
真ん中でもう1回バッファーを受けてバッファーでもう1回アンドとかそういうことはないですね
分かった分かった
使い方としてまずその中のロジックはほぼ遮断に限るってことですね
そこはそうで言っちゃった
だって上からその場合ってその2ビット何使うかっていうと
出力信号が上からくるわけですよね
一番上の安全PLCがどのデバイスを出力しますかっていうことを考えて送ってくるわけじゃないですか
それがその2ビットなんですよね
それぞれのビットがどのポートに対応していて
いやこの2ビット
違うごめんなさいちょっと説明
直通してるかじゃなくて指示はそうしかないじゃないですか2ビットしかないんだから
それからこれは出力していいですよっていう風に使うしかないじゃないですか
これから2ビットだけですね
でそこに間にロジックがかまわないがそれは同じ話じゃないですか
上から出力としてはその2ビット1ビットずつそこを指示しますっていう風に使いますと
5秒以上で2ビットしかないんです
中でロジックで何かを処理するっていうのはそこをオンするかオフするかじゃなくて
上から来てるオンのものを切るか切らないかっていう話ですよね
さすが高橋さん賢いね
そうだと思います
だから基本的には上が出力制御をして
即遮断っていうことに対してだけ特化したロジックが組めるようになってる
っていう認識をしたんですけど今
クリさんが言っている中のデータ構造が本当にそうなんだったら
そういう使い方がメインになるんじゃないかな
そうですねちょっと待ってくださいね
この開いたやつあるかなちょっと待ってね
だって今先の話だったらもう伝えられないじゃん上からそれ以上の情報
そうだね上から伝えるのはちょっとロジック組んでみたんですけど
上がレーディー信号を切っててレーディー信号をプラス
セーフティーロジックセーフティーフォールの内部の何かの信号
ロジックを処理して1ビットを割り付けて1ビットを使って
基本的にライトカーテン即遮断とかそういうことに特化して
そのロジックを使っていくかもしくはそのユニットだけ単体の中で
安全PLCみたいなロジックを組むかも大体二択だっていう理解をしたけど
すみませんそうだと思いますありがとうございます
すごい保管してくれてありがとうございます
いやいやいやもしかして違うかもしれないですよグリスさん
だって僕まだ使用書見てないから何とも言えんけど
使い方はそんな風かなと思いましたね
だから安全PLCスレーブなんですかね
安全コントローラーまでは行かないっていう感じですよねだからね
名前でもロジックセーフティーアイオンターミナルというので
そうですねそれくらいの類なんですよね
安全コントローラーよりもう少し下のレイヤーのところ
即断もできるし1回ちょっとシャドダン用ですねこれは
そうですねだからマスターの機能っていうよりはやっぱり
スレーブないロジックっていうほうがやっぱり正しい
そうですねなるほど
競合製品との比較とロジックの複雑性
要は通信の割り当てっていうものを
ユーザーカスタマイズが仮にできないと考えたらそうなのかなと思う
タークのツールのような複雑なロジックは組めないですねまずは
正直タークも大変ですからね
ちょっといじったら全部組み直さないといけないっていうあれはあれでめっちゃ大変だから
それを切り離すっていうのは手だと思うんですよね
あんな使うんかって話ですよほとんどのユーザーが
だからそこはあらかじめ見ないっていうのは僕はそれは一つの戦略だと思いますけどね
下のデバイスみたいな
そうですねただタークをベースに考えちゃうとちょっとさっきみたいな疑問点が出てきちゃうかな
なるほどねタカさん前も結構タークとか使うんだっけわからないですけど
タークってJTECとユーザーですからね僕は
OEM品なんで
でもあと劣端はどれくらいかな
わかりましたよ承知しました
劣端じゃわからないですけど
悪くないと思いますよ全然悪くないと思いますよ
要はできることできないことをきちんと認識した上できちんとシステムを組めばいいだけだと思うんで
あとセーブティアプリケーションがさっき出たときに
Smarticスタジオで組んで
カナロジーを組んでそれで上げ出してウェブサーバーでアップロードする形ですけど
アプリケーション管理と潜在的リスク
ダウンロードできないねつまり今この中で壊れました
モジュール壊れました新しい置き換えました
そしてさっきのアプリケーションをもう一回アップロードしました
でもアップロードしたアプリケーションは何の動きなのかわからない
それはどういうこと?吸い出しができないってこと言ってる?
アップロードするときはバイナリーファイルですね
そうなってるんだね
そうですね多分ライブのメモリー汚染あるんじゃないかなとしか思いつかないんですけど
これは少し気になるところかなと思っているところと
あとはTipスイッチで使用するアプリケーションを選べるんですよ
AからA、QからQからAから2、4、5、3、4つ
この使い方いいのかちょっとわからないですね
コネクションがタイプA、A、Bが3種類あるんですね
いわゆるタイプAはIOコンバレーションとか全部入れるやつとか
あとIOコンバレーションもだけ入れるとか
あと何も入れないで接続するだけとか3タイプなんですけれども
それはマニュアルに載せてない使い方を試したんですね私
最初にIOコンバレーションを全部入れちゃって
ポート1は非常停止のEKの入力でテストアウト
25名の入力があらゆる色があるようなセームスイッチで
入ったコンバレーションを全部ダウンロードして
そしてコンバレーションを2Bに調整します
つまり何も接続するだけのコネクションを切り替えます
そしてロジックは同じのIOコンバレーションの中で
複数のロジックを組んでました
そしてこのアプリケーションを3つぐらい全部のモジュールの中に入れます
そして最後にTip Switchを表示するだけでアプリケーションを切り替えれます
ということはできるんですね
使い方は使わないと思うんですけど
いや怖いよねそれちょっと
でもできちゃうんです
なぜかというとコンバレーション2Aだったら
ちゃんとコンバレーションのCLC入れなきゃいけないんですよ
でも2Bは入れないじゃないですか
いやちょっとわからないちょっと怖いなこれちょっと
それって要はアプリケーションが変わるってことじゃないですか
アプリケーションが変わるっていわゆるシャッターアンクする動作が変わるんですよ
その時にそれが気づける構成になるかどうかですよね
2Bだったら気づかないと思いますね
もう接続何でもチェックしてないのでほぼ
コネクション2Bじゃないですか
いわゆる接続だけですね
IOの例えばIOコンバレーションのCLCとかもチェックしてないですね
タイムスタウンもあるじゃないですか
IOコンバレーションを設定するときに
例えば1ポートは非常停止2ポートはライドがある
例えばリモ対応モードとロジックが入ったモードで
上の見方はあんま変わらなくなる可能性ってあるじゃないですか
あるんです
上から見たリモ対応の輸出力のインターフェースってほとんど変わらなくて
中で落ちてますってことになる可能性があるわけですよね
まあでも一応リードバックは変えるから一応分かるのは分かるか
分かるよ
でコネクションを2Aするときに
違う違う落ちない落ちないってことやから
そうアプリケーション2Aするときに
このアプリケーションのCLCもタイムスタウンも
一緒に入れなきゃいけないんですよ接続するときに
でも2Bだったらこれすらも入れなきゃいけないということですね
そこは何言ってるか分かんないもう一回説明してもらっていいですか
例えばねちょっと待ってくださいね
接続タイプ2Aしちゃうと今のIOコンボレーションと
アプリケーションのCLCも入れなきゃいけないですね
2Aって何でしたっけ
2AはIOコンボレーションと
何だっけな
入れなきゃいけないちょっと待ってくださいね
ちょっと待ってクリスさんの言ってる2Aとか2Bっていうのが
クリスさんが設定してるものを言ってるのか
それともオーロンの機能としてのものを言ってるのか
これはチップセーフティーの機能ですね2A、2Bは
ちょっと待ってくださいねちょっとお話の位置設定すると
ちょっとあれを見て2A、2Bちょっと待ってくださいね
でもそれってマスター側認識できないんですか
マスター側が行うんですよどういう接続タイプするか
接続1Aだ2Aとか2Bするか
でもアダプターなんじゃないですか
アダプターもAMLONも3種類のタイプが全部対応できるので
AXRが
でもそれってマスターが認識するんじゃない
マスターが設定とかするんじゃないですか
そうマスター側がタイプ1で接続しますって言ったら
マスター側がはいタイプですよって返してくるんですね
だからそこが合わなくなるんじゃない
合わなくないんですね向こうが2Aでやりますって
AXRはい2Aでやりますって返すだけですね
だから向こうが2Aでやりますって言ったら
こっちは2Bですって言ったらそれは異常は出るんじゃないですか
出ない
出ないなんで2Aで接続するのがスキャナー側でやるから
スキャナー側2Aやります全部入った2Aでやりましょうと
AXRってスキャナーじゃないでしょ
そうそうだからアムロのページ側が
私が2Aやりますって言って
AXRは2AでOKですって返してくるんですね
で向こうは2Bやりますって言って
AXRも2Bやりますってそれだけですね
それって何か問題ないんですか
マスター側が2Bなので2Bだったらチェック
何が2Bだったら要は
2Bをやりますっていう選択をしたことに
別に問題はないじゃないですか
それは2Bでやりますっていうシステム側の選択なんだから
問題ないんですよ
でも例えばセーフティーコンベリーションのチェックの
ITはないんですね2Bは
ない分かんないってことですね
でも2AはいるんですねこのIT
だからITあるから今
DeepSuiteでぐるぐるしてるアプリケーションが
実際私を入れてるアプリケーションが同じなのか
分かった分かった
2Bを選択するときにおいて
アプリケーションの切り替えってことができること自体に
安全的な危険が発生するんじゃないかってこと言ってるわけですね
そうそうチェックしないから今このアプリケーション
チェックしないんですね
だからただ2Aを選んでたら問題ないってことは
クリスさんは言ってるわけで
2Aならちゃんとしあわせ言えなきゃいけないので問題ないですね
ちゃんとこの
すみません表現あんまりよくできなくて
だから構造的な問題
回避できない問題があるっていうことを言ってるわけじゃなくて
っていう話ですよね2Aにしちゃったら別に
それはカバーできるから
2Aで通信してる限りは一番最初に
この設定にしましたっていうときに下側が
これはちょっとアプリケーションの露台数回してみようかなって
回したら全体の性能が上がりなくなるよ
っていうことを言っているからそれは別に言ってません
いや設定楽だから2Bにしとこうよってことで
2Bに設定していると要は
通信が接続されてるよってことだけが大事になっていて
その下のアプリケーションやコンフィベーションが変わった
っていうことをマスター側が検知できないから
例えば下側で即遮断のアプリケーションが入っていたのに
ロータリースイッチを回して即遮断のリモ対応モードですよ
みたいなことに設定をしてしまったときに
それを気づけずに即遮断がかからないモードで安全が構築されている
っていう可能性が出てくるよってことを言っているんですよね
大体あっています
リモ対応モードにできるかどうかは分からないけど
リモ対応モードだけはアプリケーションと競合するんですね
リモ対応モードを使うならアプリケーション
そもそもコネクションを変えなきゃいけないので
コネクション自体が
ノーマルアプリケーション
安全ロジックが入っているいくつかのモードがあって
それも安全ロジックだと貫通させることもできるだろうから
実質リモ対応みたいなものができてということですよね
すみませんちょっとあんまり文句言うべきですけど
理解しました
そういう危険をはらんでいるんじゃないかとクリスさんは感じたということですね
そういう使い方がいいのか分からないので
そういう使い方があったと見つかったんですね
そうですねそれってやっちゃダメなわけじゃないじゃないですか
リスクアセスメントの範囲内でそれを飲むかどうかという話ですよね
なるほどね
だから結局それはユーザー側に判断を委ねられるんだとは思うんですけど
良くはないよねっていうのはそれはそう
そもそも使い方がいいのか分からなかった私も
でも使い勝っちゃったということはこの間テストしてたんですね
でも僕SIPセーフティの構築したことありますけど結構大規模なね
SIPセーフティのユニットが20とか30とかあるような
安全システムってやったことありますけどめっちゃ大変ですよ
えぐいな
すごいえぐいな
だからToAでやったら本当に大変になるし
あとそもそも構築できない構成っていうのが出てきます
構築できない構成ですか
例えば円にぐるぐるなってるようなものとか
AがBを見てBがCを見てCがAを見てるようなものだったら
どっか書いたら連鎖的に全部ダメになるじゃないですか
崩れるんですね
崩れちゃいますよね
だからそういうのできないんですよ
そうか高谷さん使うと結構ヘビーウイザーですもんねSIPセーフティの前は
じゃあ2Bで組まなあかんよ2Cで組まなあかんよってなっちゃうんですよね
できない構成があるから
でもそういう時それとはどうすれば
運用でカバーするしかないじゃないですか
例えば全てのアプリケーションに違うウォッチドックみたいなのを入れて
切り替わったらそれが上で判断できるようになるとか
アプリケーション側の判断もあると思うんで
一概にそれが全部ダメっていうわけではないですよね
なるほどね他のところどうやってカバーするかって構成を谷立てるという
そうですね
だからシステムでカバーするのならば2Aですよ
でもユーザーアプリケーションでカバーするっていう手も別にあるし
どっちもいいか
ユーザーがどうやって運用したいのかが最適ですよね
そうですね
要はどこまでリスクを飲むかっていう話じゃないですか
なるほど
それも誰が変えちゃうっていう
人為的ミスのリスクをどこまで見ますかっていう
ところですよね
そっか
変え間違えるところもあるんですよね
そのためにこうやってディップスイッチを2つあるんだな
同じAじゃないと動かないとかあるんですよね
そうですね
このセッティングスイッチも一応かなって
なるほど
でもさできるようになってるっていうことの危険性もあるわけじゃないですか
そう
できるからやりましたみたいなこといっぱいあるわけですからね
この検証は2Pできるんだと思って勝手に思いついちゃってやったんですよ
マネーを見てないんですよあの時は
できちゃったって言って
リスク評価とユーザーの責任
そんなやり方あるんだと
マネーを調べたらこのやり方が乗ってないみたいで
そうですね
でもさ危険な安全アプリケーションいくらでも組めますからね
別にそんなことによらず
現場でヒートヘッジをしたら
Bセッティングに常時オンに入れておいてもらいますよ
そうだしさ別にさ
究極的な話をすると
普通のインターネットIPで
安全信号を送ってきてみたいな話も別にやろうと思ってできるじゃないですか
でも今でもまだあると思いますよ
あるでしょ
だからさ
ここの話はそれは大事なんだけど
もっと根本的なそういうのがいっぱいあるから
もうそれは大丈夫なのか
そもそも
でもこれ
言ったんですけどね
でもこれはお金かかるから
とかね
今こうなってる
それも結局リスクですって
リスク
別にリスク
ただのリスクだと思いますよ
故障率の問題だとか
そういう話じゃないですか
なるほどね
そのインテリアシャワーして
適切なリスク体制が取られているかっていう
ということですね
だからやっちゃダメっていうわけではないですよね
なるほど
やっちゃダメっていうわけじゃないんだけど
大体の場合は正しいリスクに
リスクに合わせた安全回路になってないですよね
っていうのが一般的ですよね
なるほど
ちゃんとした機器を使わないっていうのは
大体に応じて取れないですよ
高谷さんに貼ってよかったわ
高谷さんに貼ってくれてよかったです
だってさ
市場ポジショニングとターゲットアプリケーション
人がけがいしないものの非常停止なんて別に
安全になる必要ないからね
そうですね
あんまこのNXRのパブレットだけでほぼ
ライドカレーの非常停止しかないからね
なんていうの
そうですね
だからあれじゃない
もうそれは
だから何で
ユーザーの大半のニーズがそこだっていうふうに
踏んだってことでしょ
多分大室さん
そうですね
パブレットの1ページ目のPOCでも
もう社会だから
社会ロボットだから
それ向けで作ってるんですね
だからやっぱり
安全POCに代わりにしようみたいな
多分なんていうんですか
あんまりないんだと思います
ちょっとだけ速車ターンできればいいかな
というスタンスですよね
でも速車がないと
シップセーフティー自動車でやっぱり
通って使えないと思いますよ
遅いよね
200ミリセキュリー以上で言われたら
もう無理や
そうですね
そうなったら
安全距離がバンバン伸びていって
オートラインどんだけ広くなってなきゃいけないのよ
みたいな
うーん
ってなっちゃいますからね
ターグとかも多分そうかもしれない
これ
うちライブロジックも組めるから
全部ライブショットダウンできるんですよ
というところですよね
そうですね
だからFSOEのもので
そういうのが少ないのは
もう別に早いからいいでしょ
ってそういうスタンスなんだと思います
ポリセーフもないね
ポリセーフもあんまりないぜ
ロジック付きのやつは
確かに
セーフも遅いけどな普通
ポリセーフ
1メーセージ走るんですけどね
ポリセーフ
何の音を呼ぶんですけど
セーフのカタログ帳では最短は
最短15ミリセーフまでは行ける
実機は行けると思います
ライブロジックだったら
という感じですね
ポート構成とI/O要件の考察
まあね
いやでもいい製品だと思いますよ普通に
やっぱライブロジック付いてるっていうのもそうだし
それが簡単にやれるっていうのもそうだし
あとやっぱ気になるのはさっき言ったあれですね
8ポートの件ですね
でもインアウトで1ポートでまとめるのが
重要あるんですか
ちょっと分からないですけど
8ピンの1ポート
ちょっとまあ
分からない
例ってどういう例なんですか
僕書いてないです
ここも仕様で8ピンで
8ピンに1ポートが付いていて
英語の中で有力出力も入ってるという仕様しか書いてない
入出力が必要な機器っていうのが安全機器にあるじゃないですか
例えば電磁ロック
スイッチ
そうだね
電磁ロックっていうのは
ロック
ドアがロックされてます
鍵がちゃんと刺さってますよっていうことを検知する
2つの安全出力と
ソレノイドでロックするっていう
出力信号が1個入ってるわけですよ
なるほどね
ですよね
さっきの8ポートの件でいくと
それを2つのポートに分けて入れないといけないと
でもこれだったら1ポートで全部入れる
1ポートで全部いけますよねっていう
あとは出力信号を出すじゃないですか
例えばマグネットに入れます
サーボアンプのSTOの信号に入れます
こういうことをした場合に
リードバック信号を取らないといけないんですよね
安全情報
それは入力になるじゃないですか
じゃあ2つのポートを使えますよね
っていうふうになるじゃないですか
なるほど
需要があるんですね
需要はあるけど
ただそう考えた時に
2ポートで足りるんかなっていうのは
システム見るとわからないところはあります
例えば出力だけに限って言うんだったら
別に2ポートで足りると思うんですよ
例えばこれをそのまま
サーボアンプやマグネットに入れますっていうのは
マグネットが1系統2系統
そこに分岐させるかどうかっていうのは
あるかもしれないけど
だいたいリモートIoのサイズ感であったり
ポート数を見た時に
2ポートって言ったらそんな感じでしょう
っていうのは思うんですけど
ただここに電磁ロック2個とか入ってきたら
出力するところなくなっちゃうじゃないですか
ないねないです
これでいいのか
この2ポートっていうのが
現実的に足りるのかなっていうのは
ちょっとわからんなと思いましたね
これ足らなかったら
もう一モデル立てたら高いじゃないですか
すごく合わないかな
ってなったら配線分岐する方向になっちゃうかもしれないですね
横に普通のリモートIoを置いて
リードバック信号って別に安全じゃなくていいんで
あそこだけは別どころで
安全信号だけは
安全信号だけ上から降らしてくるって
違うな上から降らせないのか
そう考えると
このブロック使う意味がちょっと薄くなっちゃうんですかね
やっぱり1個でやれるっていうのは結構強みだと思うんで
だからやっぱりこの2ポートの中でやれる
もしくはそれは出力に限定するのかな
多分8ポートの使いどころって
ライトカーテンとレンジロックと
あとは出力器だと思うんですよ
なるほどねそうですよね
あとはエアーマスターとかそういうものですね
あれもリードバックがあるじゃないですか
ありますね
灯台のポート数はそうで
結局2つ形式の灯台の有出力点数も変わらないですからね
ただ1個で全部配線ちゃうか
バラバラ配線ちゃうかだけですよね
だからそこはちょっと議論があるかもしれませんね
構成ちょっと
どういう構成を考えてるんですか調子がいないですね
この8ピンドを使ってるところが
でもちゃんとマーケティングしてると思うんで
その使い方で多分6割7割足りるんだろう
っていうことを踏んでるんだと思うんですよ
ちゃんと調査して水着で
そうですね
ただ僕が今まで感じた困り事として
8ポート2で足りるかなっていうのはちょっとあるかな
少ないってことですよね
4とかいるんじゃねっていうのは思わんではない
多分ロジック使おうと
有力の方が大きく抱え込んだんじゃないかなと思いますね
ただ順位でですよね
それかも入力系の8ピンのものは割り切って
リモーター用と配線向きするかですね
この構成今度聞いてみよう使ってる人に
使ってますかと聞いています
そうですねでも配線向きしたら
配線向きのときは結構お金かかるんですよ
そうなんですね
だってさ例えばそれって
例えば8ピンで送ってきたものを4ピン4ピンに分けますっていう
ワイクワイターンみたいなケーブルを入れるわけじゃないですか
入れますねよく入れますね
でそれが1000円以下とかにならないじゃないですか金額として
あの雰囲気ちょっと我々の立場は言うんですけど
高くないですか雰囲気って
高いというか最小の値段ってやっぱあるじゃないですか
ありますよねこれから最低
どんだけ安くても300円とかにならないですよね
だから1万円のものが1万300円になりますとかは全然あるんですけど
下に行けば行くほど最低2000円から3000円ってところが
一つのラインじゃないですか
どういうことそういうところか
だからそれが6ポートありましたってなったら
1万2000円上がっちゃうわけですよね
そうですね
で多分このリモートIRの価格感って
まあ多分7万から15万ぐらいの間だと思うんですよ
そうですね
間隔ね実際の値段わかんないですよ
となると20%ぐらいになるわけですよねその金額って
でかいね
確かに
しかも2つに分かれたらIOチェックするのも大変だし
大変です大変です
ソフトウェアも増えるじゃないですか
増えるね
それも入れたらもっと乗りますよね金額としては
これだから配線向きがなくてはないほどいいはずなんですよ
こういうのってシンプルになればなるほどね
有力有力で出力出力で全部バラバラ分けたほうがいいっていうことですか
いやいや一体化するんだったら一体化で入れたほうがいいですよって話をしたんです
なるほどね
そうですね
なるほど
僕はだからそういう意味でIOリンクセーフティーよねってことを言ってますよ
全部同じケーブルで複数接続するのがそれだけです
残念ながら対応機器IOリンクセーフティーはないんです
そうだね対応機器のほうもあるからね
そりゃそうなんですけど
いやだからどうなんだろうな
ずっと回っててピリッと唯一は電源ついていないやつが出てる
だから僕どうなんだろうなちょっと分かんないな
いや例えばポートを増やすのはIOリンクセーフティーでも増やしちゃうって言ってもあるじゃないですか
それは出てますよね
分からんな何とも言えんけど
高田さん最終究極形でもIOリンクセーフティーでIOリンクセーフティーハープみたいな感じですよね
そうですね要は安全機器ってすぐ増えるんですよね
ポート高いんじゃないですか1個めっちゃ高いんですよ
15万割8ポートだったらポート2万ぐらいするじゃないですか1万ぐらい
そうですねはい
そう高いのよ
高いんですよねだからそれをどう抑えるかっていうのはすごく重要な議論だと思うんですけどね
だから基本これもこのユニット1つの中である程度ユニットが完結するっていう前提にも立つような気がするんですよ
その中でどこまでできるか
いわゆる6ポート2ポートだったら基本的には1つの安全機器が6個と出力が2個ぐらいあればいいよねってことを考えてるってことだと思うんですよね
なるほどなるほど
終わりきってこれですという
セオジーこういう安全工事ですみたいな感じですね
そうですねはい
僕はさあそのなんというか結構電磁ロックをよく使う世界観にいたからここに多分結構違和感を感じてるだけだと思うんですよ
あーって言ってそのピットパックもあって
そうそうそうでも別にそれはねドアスイッチの場合はいらないじゃないですかそのまま挿せば終わりですし
そうですね
だからそう考えたときにいやこれでこの構成で全部まかなえるんですよっていうのは別にそれはそれでそういうところはいっぱいあるんだろうなっていうのも思うんですよね普通に
なるほど多分中田さんが使ってる技術ケースはちょっと違うかもしれないですよね
そうですね
コスト、配線、制御盤の削減効果
まああとは出力いらんのじゃないか疑惑もあります
入力だけ?
入力だけの方が重要あるんじゃないかっていうのもちょっとおまんではないですね
入力が多いからね
いやてか出力その安全Ioから出す出力ってなんだろうっていうのもあるじゃないですか
安全が出す出力そう言われるとシャトタンくらいですかねでもシャトタンも遅いからライブラリティックでやろうと言わないですか
違う違う違うバンになりませんかっていうip69外に出す出力って何があるんですかっていうのを見たときに
確かに
外にあるところから例えばそのバンの中まで信号引っ張るんでしたっけっていう
こっちのほうがこういうふうにアムロのシャトタンユニット67シャトタンユニット一緒に使いましょうという構成が書いてあるんですけどね
このアムロのこのモジュールが
いや例えばマグネット落とすんだったらマグネットの横に2ペケのリモート配置を置くんじゃないかっていうのもそういう構成もあると思うんですよね
あーなるほどね
出会ったときに外にある出力って僕はあんまり思い浮かばないなっていう
そうか結局落とされちゃいけないのかもしればだからいるんだったら
外に置いても出力がいらない場合もあるんちゃうということですよね
そうですね
だからその入力6点出力2点っていうのが汎用的な構成ですよって言われたときに
ほんとそうなんかなっていう
そもそも入力も
入力8点出力があるんじゃないかなとかも思わんではない
入力が順位で出力が4点ですこの汎用が
そうですね
でも他社もそうじゃん
TurkはどれですかTurkはどれでしたっけ
Turkはどうだったかな確か選べたと思うFDOだった
FDIOだった気がするな
選べるか
最近全然使ってない
いろんなパターンあるんですよいろんなパターンあって
そもそも安全が半分しかないパターンとかもあるんです
アオリンクなってるやつもあるんですよね確かに
アオリンクが1ポート2ポートだけあるやつとかもあるんで
一応なんとも言えないんですけどどうなんだろうな
検討はショートあるんですよねそういうの検討はショートあって
あいつ勝手に4FDI4FDXだ
4FDI4FDXだね最低限4つのDIで4つのDITOだ
だからそこで選べるよねその教科書買ったんですよ
ありますありますこれ試した
左4つはセーフティー入力だけ右の入力を選べるやつですね
ただそれと高いでしょっていうのが多分オムロンの主張だと思うんですよね
高いよなこれ
多分FDXするのに結構値段が上がるんだと思うんですよ
だから割り切ってるんだと思ってて
こっちは安くて
そうですね
それがちょっと汎用的なのかどうか
汎用的にはまるのかどうかっていうところを調べないと分かんないな
ちょっと調査してきます
周りのおじいちゃんから聞きますね
日本国内でないから売ってるところが
だから自分たちはオムロンに期待したいじゃないですか
そうですね
オムロンが初めて出してきましたっていう状況なんで
僕たちはオムロンに期待したいわけですよね
だからオムロンさんがこれが標準構成ですって言うんだったら
それに合わせたようなシステムを考えるんだと思う
でもね
最近ユーザーアプリケーション組み上げてたじゃないですか
オムロンのアプリケーションも2つ入ってるんですよデフォルトで
そこなんですか
高谷さんの言ってる構成と近いんですよね
マネージョリー今出せないですけど覚えてない
ポード1が移動停止でポード2がライトアップみたいなのをフィックスしてるやつあるんですよ構成上で
多分高谷さんの言ってることすぐ似てるなと思った今考えたら
究極機械寄せちゃうってパターンあるからね
機械ぐらい合わせる
そうだね合わせないこともないし
安全機器配置と操作盤とかそういうのって結構企業職が強いところなんで
そう変えにくいところではありますよね
会社もこういうやり方とかこういう標準でやってるとかあるんですよね
これを活かせるようにちゃんと考えていくっていうことなんでしょうね
一旦これでだってことは
あと自分で構成で高谷さんの構成でこんな風に8ポードを使い切って
お得の構成で
シミュレーションとかそういうのはないと思うんで
結構いいモジュールですよね
ごめんなさいねあんまりみなさん設定できなかったので
設定すごく簡単だった
すぐね感動しました
あとは何だろうな
あとは価格ですね価格はどれくらい
いまいろいろ言いましたけど安かったら全部振っておきますからねさっきの
リボンなんて
もう安いなら使おう
自治体で2台買うんだったら買おう
例えば4万とかで行きますよだったらさっきのことなんて全部関係ないですもんね
だって2つ置きゃいいじゃんって終了ですからね
一番喋るのにそこでちょっと泣くなった
値段は全てを解決するんで
そのためにこの構成なんですよとか言ったらもうほんま最高ですよ
でも多分使ってるタグのやつはちょっと安いんじゃないかな
構成的なやつよりは
どうだろうな
それは分からんすよ
いやそれは
IOリンクの例を取ったときに分からんすよ本当に
IOリンクマスターも各社似たような構成で出してるじゃないですか
日本のメーカーは結構高発だったと思うんですよ
IOリンクマスターは
でも高かったですからね日本の方が
そうなんだ
海外のタークとかムールとか
の方がやっぱり安かったね
作ってるカーツも違うからね
日本で
アンモンドが追加あるか分からないですけど
タークとかめっちゃ追加あるの多いからバルフとか
アウリンクめっちゃ作ってる
これ一旦カバーできるんですよね
そうですね
それが利益度返しの特典なのかよく分からないけど
国内産だから
配送力の関係で値段が下がるでしょっていうのは
コジレから考えるときに
絶対そうかっていうとそうではないかもしれない
ちょっとネタ聞いてみますか
買わないけど
値段を僕らラジオ喋るわけにいかんから
マイクオフで高橋さんと議論するんですけど
ちょっと水を取ってきます
そうですね
低価で20万いかないぐらいのところがラインだと思いますよ
一番高いな一番気味じゃないな
20万高いな
あとは市場販売価格として
どこまで下がってくるかっていうところですよね
各社登録というか
多分ですけど
他社の価格とか
実情価格っていうものを見たときに
やっぱり
10万前後に落ち着くんじゃないかなと思います
本当に
たくさん買うようなところですよね
自動車会社とかそういうたくさん買うようなところは
10万前後に着地するんじゃないかなって思います
自動車会社みたいにいっぱい使うところじゃないところに対しては
14万から16万のところに着地するんじゃないかなって
なんとなく思ってます
14万16万か
場内で収まっちゃうな
わざわざそうで出さないな
結局
IP2P系のセーフティのあたりのポートの価格って
もっと安いですから
わざわざ16万18万で言われたらそう出さないわ
配線で解決します
1000で解決しますこれで
配線した方が安いじゃん
配線で解決するわ
そう言っちゃうんですけど
難しいので出せって
皆さんこれ
IPだけでやるんですか
これでバンなくなったら
そんな値段なくひっくり返しますからね
なるほど
最初からセキュリティを直しなきゃいけないですね
どうやって値段を抑えるか
IP2P系の安くなった部分を取り返さなきゃいけない
いつも言ってますけど
安全が外に出れば
箱音なくなるケースって結構あると思ってるんですよ
安全がIP2P系しかないから
IP2P系しかないんですよね
箱作ってますっていう
箱があります
そこにいろんなリモ対応とかいろんな機器が入ってます
その中を全部IP67に変えていきましょうって言った時に
これは出ますこれは出ます
最後安全が出ませんってなった時に
安全だけ箱に入ってるってことじゃなくて
ここに安全を入れる箱があるんだから
他のやつもIP2P系で全部そこにいときゃいいじゃんって
いう風になってるケースって結構あるんですよ
そう考えちゃうな
安全も外に出せるんですよってなったら
箱ごと消えるじゃないですか
全部出せるねってなったら
バンの制作費なんか30万とか普通にペイできますからね
今のポードリックもやっぱり
安全だね
だからそういうこと考えた時に
セーフティーのIP化っていうのは
すごく価値を持つことだとは思いますよ
なるほど
今後の展望と結論
最適な野望が
僕はアイオリンクセーフティー機体は大きいですけどね
来るんだろうな
ほんの来るってほんの来るんでしょうね
どうなんだろうな
案外来ないかもしれないな
アイオリンクは普及しきらんかったっていうのは
在庫は絶対プロフィスセーフだから
遅れたな
TPPだったら
プロフィスセーフでも別にいいですけどね
いいんですか
要は末端機器が増えるんだったらね
そうですね
アイオリンク協会は確かに
PIの下でしたっけ
アイオリンクがPIのほぼ中ですよ
そうですよね
もう順番が決まってるんですね
実装の順番が
中のプロトコルは
PIにかなり都合のいいプロトコルになってるのは
さすがね
PR下だからそれしかないです
というわけで
新しいオムロンのIP67の安全スレーブ
我々としては待望の
ずっと待望のというところで
ようやく出ましたというところなので
皆さんもぜひセーフティー系活用してみていただければな
というふうに思いますので
一度ホームページを参照してみてください
以上で終了したいと思います
ありがとうございました
