じゃあ始めましょうか。
エキストラジオ。
エキストラジオ。
NOTFM、エキストラジオ。
パーソナリティーの向かいです。
こだまでしょうか。
いえ、寝言です。
よろしくお願いします。
この番組は世界の脇役2人が様々なテーマをゆるーく語る雑談ラジオです。
ぜひ最後までお付き合いください。
はい。
よいしょ。
じゃあ6回目、頑張っていきましょう。
はい。地道にね。
ああ、うまい。
もうあれだね、向かいくんは6回目なんで、5回目以降は全てアフタートークっていう扱いだよね、たぶん。
あ、そうなの。
たぶんね。
大きな終了の回でしたから。
5回目だよ、そうそう。
ただそんな中ですね、ちょっと向かいくんに一つお伝えしなければならないことがあります。
はい。
先ほどですね、ちょっとリッスンのページを見てもらえますかって言って、どうですか?開いてます?
うん、開いてます。
リッスンのトップページを開いていただいて、
イベントっていうね、一番上にね、なんかあるでしょ?
ああ、あるね。
泣いたまるまるっていうページ。
ああ、はいはい。
それ開いてもらって。
はい。
ちょっと下の方に行って、6月28日のスケジュールを見てもらえますか?
ああ、なんかいる。
はい、なんかいるんです。
あの、リッスンはなんか月一なのか、マンスリーっていうかなんかそういうのなのかわかんないけど、イベントっていうのがあるみたいです。
で、まあそのテーマに沿ったトークを期間決めてね、各々の番組が放送しますよみたいな、そういうイベントがあるみたいなんですけど。
はい。
えーと、今回のテーマが泣いたまるまるっていうやつで。
うん。
ちょっとイッサミ足かもしれないですけどね。
6月28日を押さえてしまったんですよ。
え、え、え?
あ、これ何?自分で申し込むの?これ。
あ、そうだよ。
こんなのだって。
あ、申し込んだ。
招待されるわけないじゃん、こんな弱小分かびが。
いや、どういう、しかもシャープQってなんだこれ、バグってんのかなと俺見てたけど。
いやだからカレンダー見て、ここだったら順番的にシャープQかなっていう、仮タイトルではあるけどね。
あ、そう。押さえましたと。
ちょっと押さえたんですけど、押さえた時はまだ参加ポッドキャスト数が2だったんですね。
てか2番目だったんですよ。
で、今参加ポッドキャスト数が6になってましてね。
うん。
今ちょっとどんな人たちが参加してるのかなと思って見たんですけど、これベテランさんたちが多いんすかね、もしかして。
ちょっとね、もしあれこれ浮いてるなっていうか、空気読めてないなっていう感じだったらこれ取り消せるんで取り消しますけどね。
そうだね。
ちょっとまだ様子見で。
これほら参加多数になってさ、枠は決まってるからさ。
そこの貴重な一枠をここで使うっていうのもな、とも思ってるんでね。
まぁ様子見ですけど。
もしかしたら6月28にそういう回があるよっていう。
なるほど。これはあれなんだ。1日1件しか。
そうみたいだね。1日1件。
すごいじゃん。
でもラジオと違ってポッドキャストだから、別に6月28に放送されるとしても別にそれ以前の回は全然各々好きなタイミングで聞けます。
ラジオだったらもうその日にそのトークしか聞けないけど、そういうわけではないので。
いやーすごいところされたね。月末の日曜日なんてなんか。
ほら基本的に今のところ日曜日に上げてるんで、まぁそうだなーっていう感じ。
その前はちょっと厳しい。その前の週はちょっと厳しそうだなと思ったんで。
なんか6月の鳥みたいになってるけどね。
いやまだその先あるから大丈夫です。29と30があるんで大丈夫です。
平日だけどそうか。なるほど。
あのポッドキャストは平日の方が強いみたいですよ。
みんな平日に定期更新してる人が多い。
逆に日曜日っていうのはあんまり再生されづらいのかな。
休日にね、わざわざお耳を借りてっていうところになっちゃうから。
やっぱ平日のその通勤時間とかそういうところで聞いてる人が多いんじゃないかな。
てな感じでですね。そういうことがありますよという告知が一つです。
で本日のトピック。
えっとですね。これちょっと取り上げるかどうか考えたんだけど。
まあそんな聞いてる人もいないから言っちゃってもいいだろうと思って。
ちょっと前にですね。都庁東京都庁の職員の服装に
ハーフパンツっていうものがいいよっていうね解禁されたっていうニュースがありましてね。
知ってる?知らないかも。
まあそれ自体は別に俺は気にしなかったんだけど、
LINEニュース見てたらハーフパンツが解禁されたことによって
要は都庁の職員さんがねハーフパンツで仕事するわけじゃん。
なんかおじさんのハーフパンツ見たくないっていう意見が
出てきて。
まあなかなか辛辣な。
まあ辛辣ではあるよな。
それがまあなんかちょっとXの方にも飛び火して。
まあイヤイヤイの言うとるわけですわ。
僕らっておじさんじゃん。
そうだね。
で、向井くんは分かんないけど、僕はハーフパンツ履いたりするんだよね。
え、外で?
あ、外で外で。
ああそうなんだ。
うん、まあ暑い時はね。
仕事中とかじゃないよ。
仕事は制服あるから別に関係ないんだけど。
いやでもハーフパンツ履いてて、おじさんでってなったら
ちょっとこれはさ、関係なくないじゃない?
一言ではない。
そう、一言ではない。
これね、しかもあのちょっとさらに前にですね、
おじさんのパーカーダメみたいなのも一回あったんだよ。
ああそう。
おじさんにいい歳こいてパーカー着るなよみたいな発言があって、
そこでまたイヤイヤイのあったんですよ。
で私パーカーも着るんですよね。
これはいかんぞと思ってマジで。
ああそう、じゃあ。
ちょっとこれはね、一加減ありますよ僕。
いやしかしおじさん肩身狭いね、なんか。
でね、肩身狭いなとも思いつつも、
ヒロユキが、あのヒロユキさんがチラッと記事見ただけだけど、
じゃあミニスカのおばさんに対しても不快だって言えるよねっていう、
何だろう、意思返しをしてきたんだよね。
まあでもそれってさ、最もだと思うんだよね、別に。
そのヒロユキの意見は反論のしようがないなとは思うんだよ。
まあ男女平等というか。
そのおじさんのハーフパンツが不快なら、
おばさんのミニスカも不快だって言っても、
まあまあまあイッコールかなって思ったの。
ただあの、一つだけ要素が抜け落ちてるなと思ったことがあって、
その対比関係に、おじさんのハーフパンツっていうのは、
まずジェンダー的な差別が一個あるじゃないですか。
に加えて、年齢的な差別もあると思うんですよ。
要はこれはおじさんのハーフパンツ不快って言われてるけど、
若者に対しては言及されてないからね。
お兄さんのハーフパンツは特に言われてない。
それは良いってことになってるんだよね。
それを考えると対比すべきは、
おばさんのミニスカじゃないんじゃないかなっていうこと。
あと、今回都庁っていうね、
都庁の人、働く人たちの服装についてっていう話だったのに、
なんか飛躍しておじさんのハーフパンツの話になってる。
そこもちょっと、
確かに都庁ってちょっとカッチリしたイメージある。
俺行ったことないんだけどね。
これからお世話になることもないんだけど。
そういう役所的な意味では、
ちょっと多少カッチリしたイメージはあるんだよ。
そこに対するハーフパンツっていうのが、
ちょっとイメージが合わないっていう意見だったら、
なくはないかなって思うんですよ。
それはね、時代によって変わっていくものだから、
最初は違和感あってもおかしくはないと思うんだよね。
そういうお役所が急にハーフパンツ履き出したら。
でも、
多分都庁がやり始めたっていうのは、
クールビズを進めたい。
いろんな地方の同じような役所に対して戦闘を切って、
多分そういうことをやり始めたんじゃないかなって思うんですけど。
だからそれ叩かれるのはちょっと筋違いだよなって思いつつも、
ちょっと画像を見てみたんですよ、調べて。
ちょっとダサいはダサいよ。
これ言わないよ、都庁の人にそんなことは言わない。
俺が都庁に働いてたとしたらこれはやんないなっていう、
もっとラフなイメージで考えてたの、ハーフパンツって。
でもなんか上ジャケット羽織ってんだよね、イメージ画像だと。
おかしいんだよ、おかしくない?
クールビズしたいのかしたくないのかどっちやねんっていう風になっちゃう。
ジャケット着てる映像見るともうコナンくんやんって思っちゃったけど。
そうだね、ジャケット着てる。
ただね、ただだよ。
それはいいとしましょうよ。だって人の勝手だから。
だって都庁のお偉いさんがそれいいよって言ってんだから、
別に誰が文句言うことでもないじゃないか、そんなことは。
だからこっちが変だなって思うのも当然自由。
けど叩くのは違う。この気持ちわかります?
まあ好きにしろってとこであえてそこに。
僕の考えとしては別におばさんのミニスカも俺はいいと思ってる。
だからあえて対比して持ち上げて叩く必要もないと思ってる。
まあひろゆきはそれだとおかしいからじゃあ両方叩かない方がいいよねっていうところに落ち着きたいんだろうけど。
要はハーパン都庁っていうものをチラチラ見てたら、
ハーパン都庁の真逆になるものってなんだろうなと思って考えてたんだけど。
制服ディズニーじゃない?
ハーパン都庁の逆って。
都庁の逆、遊ぶ場所で?
ハーフパンツっていうのは制服ではない。
都庁の人たちは私服で働いてるから。
制服ディズニーっていうのは別にディズニーランドっていうのは遊ぶところで、
私服で行くところなのにあえて制服を着て行くっていう。
なんかスタッフさんを思い浮かべたけど学生から。
違う違う制服ディズニーっていう単語を知らないよね。
それ結構致命的なおっさんレベルやな。
要は女子高生が制服着てディズニーランドに行くことを制服ディズニーって言うんだよ。
俺何歳の人と喋ってんだこれ。
そうかまあそういうことね学生がってことね。
しかもこれ学生だけじゃなくて卒業した女性もやってるから。
あ、そうなの?
それってさ言っちゃ悪いけど結構痛くない?
いやまあそれは。
だってさまあまあわかるぜ。
本当の女子高生かメイクして若く見せてる制服の女性ってまあまあわかるぜ。
まあ20歳くらいまでだったらわからないかもしれない。
どうだろうそれが30とか40とかだったらちょっとさ大丈夫かなって。
でもでもだよ。
うわって思うけど。
でもそれは叩かないじゃん誰も。
叩いてるのかな。
俺は別に叩こうとも思わないし。
だからその本当の意味でそのハーフパンツで都庁に行くおじさんを叩くんだったら制服風でディズニーランド行くやつも叩けよ。
それおかしいよね。
じゃあ両方叩かない方がいいよねっていうところに僕は落ち着きましたね。
なるほどある意味なんとか言った。
だってさなんだろうなハーフパンツのさんのすね毛が嫌だみたいな気持ち悪いみたいなね。
あの見ていく限りでやっぱ出てくるんでそういうのがな。
いやあのこれはもう僕がねもうネットで何回も見てきた文言なんだけど別にお前に見せるために履いてるわけじゃないよっていう。
これは要はその女性がねなんでそんなミニスカートとか履くのみたいなこと言われたときにまあだいたいそういう返しが来るわけだよ。
別にお前に見せるために履いてるわけじゃないよ。
いやまじ都庁のおじさんも全く一緒だからねこれ。
別にお前に見せるわけに履いてるわけじゃないじゃないそれは。
まあそうだね。
そうそうそう。
なんだからねあのあんまりねその人の服装に対しねあだこだ言うの違うと思うんですよ。
まああれだよねなんかこうさネットの場って思ったことをもう過激に言う場所になってるから今。
まあ想像力が足りないんだよなやっぱ。
都庁まで行って面と向かってその人に言えるんだったらいいけど多分言えないじゃん。
いや言わないね。
でしょ。
で実際都庁で真面目に働いてる人の方が偉いんだから。
まあ優秀だよね。
そんなネットで人のルッキズムに対してあだこだ言うやつより。
さあもっと言えばさそのスネ毛が汚いみたいな清潔感がないみたいなことも言われるけどでもさ男性にとってスネ毛があるのって普通じゃない。
それが自然じゃない。
まあ最近は脱毛する人もいるけどそうだね。
いやいるけどねてかなんなら俺もスネ毛ないけど。
ないけどじゃないんだけどこれ話ぶれるんだけどないけど俺はハーフパンツ履くときも普通のズボン履くときも必ずあのなんだろうなタイツみたいなスポーツ用の。
だから一切素肌は見せないんです。
だからこれは完全に誰かに見られたくてやってるわけじゃない。
そっちの方が快適だからやってる。
そういう人だって全然いるからね。
でスネ毛だってさなんだろう俺もねそれはね知らない人のスネ毛を顔の目の前につけられたらそれは嫌だよ。
誰だって嫌だろそんなの。
嫌だね。
だけど遠まきに見るだけじゃないですか言うててか見なきゃいいじゃないですか。
いやあれでしょその目に入るのは不快だっていうなんかもう今厳しいからね。
いやもうだってそんなこと言い出したら。
じゃあもう人の頭髪気にしだしたらじゃあ何その人のためにみんなスキンヘッドしなきゃいけないのって話になっちゃうじゃん。
いやあれだよねだからもうそういう人は世の中に一定数いるのか声が大きくなったから。
なってる大きくなってる。
あれだよねそういうさ今でいうXとか匿名で投稿できるものが一昔前はなかったけど今あるから。
俺らもそういうものを目にしやすくなったっていうのもあるからね。
今回ねこれでポッドキャストでこれ言ってもいいかなと思いつつも喋りたいなって思ったからXとかスレッドとか見たんだけど結論としてはねあんなもの見ない方がいい。
ひどいひどいよほんと。
だいたいもう何につけても二項対立の形になってそのお互いの言いたいことを言って相手の言い分は一切聞かないみたいなのが様々なテーマでこうたくさん語られてて。
これね何かで見たんだけどアルゴリズムがそもそもそういう二項対立のものを拾い上げてるみたいなんですよ。
PV稼ぎのために。
まあ遠慮するということはそれなりに見る人がいるし。
盛り上がるから。
そうだね。
そうだから俺もねうっかりそんなの調べたもんだからこの人がそういうの好きなんだって思われたのか知らないけど。
こいつらなんでこんなことで言い争ってるんだろうって思っちゃうもんね。
見ない方がいいなって思った。
負の連鎖だ。
すごいよほんと。
やっぱポッドキャストっていうのはある程度時間を割くじゃないですか。
相手の時間を奪うじゃないですか。
僕がこうやって喋ってるのを聞いてくれてる方の時間を奪ってるんですよ。
逆にその人たちは我慢して聞いてくれてるわけじゃないですか。
そういう人たちっていうのは聞いた上で考えられるタイプの人なんですよ。
エックスミンとかっていうのはもう文章の頭をスラッと見てすぐ反論しだすんですよ。
もう条件反射的にね。
だから中身をあんまり噛み砕くというよりはそれに対して…
そうそうそう。じっと聞いてられないタイプだと思うな。
だからエックスとスレッツはもう嫌だな。だるいなあれ。
あえてこういうテーマを取り上げちゃったから僕もその一味ではあるんだけどね。
これはほんと申し訳ない。
ただ人にはいろんな考え方があって、
その考え方って例えば思想の形を真円でイメージしてもらうと、
みんなその真円からへっこんでるところもあれば尖ってるところもあって、
いびつな形をしてると思うんですよね。
で、例えばその都庁、話に挙げた都庁であれば都庁の周りにいる人たちっていうのは、
そのデコボコを組み合わせていかないと全体最適にはならないんですよ。
全員が過ごしやすい環境、仕事しやすい環境とか、
そういうことにするためにはやっぱりその出っ張ってるところを自分で多少引っ込めたり、
窪んでるところを誰かで埋めたりっていう、
お互いに相互努力がないと全体的な相和は最大にならないじゃないですか。
まあいろんな人がいるからね。
そう、だから全員がトゲトゲしてたらそれは噛み合わないよねっていう。
まあそれは社会人としても会社としてもそうだね。
そうそうそう。だから、
その何だろう、そういう輪を会社であれば会社で考えるし、
社会であれば社会で考えなきゃいけないよ。
ネットだからって別にそんな俺はこんだけ尖ってるんだ、
誰を傷つけてもいいんだっていう考えているのって結構危ういよね。
まああれだね、なんかほら、
社会でそうしなきゃいけないっていうストレスを発散する場だから、
あえてめちゃめちゃ尖らせてるのかもしれないね。
そうなのかな。
まあ確かにそれもあるか。
多分そういう人は会社とか社会ですごい丸いんじゃないかな。
影では?
めちゃめちゃ丸いけど、
でも結局そうやって突っかかったがために延長してるわけだよ。
意味なくない?それって。
でもほら、だいたい匿名とかすぐ自分が逃げる環境なんじゃない?
俺がでもその立場だったら、
逃げなきゃいけない環境に追われるのって結構ストレスだけどな。
逃げるしか手がない状態に追い込まれるのって嫌じゃない?
だって味方誰もいないんだよ。
まあそれは嫌だね。
なんかそれ別に仕事以外の場でもそんな環境作るのって、
自分にとって何のメリットがあるんだろうって思っちゃうけどね。
そこまでの想像力が足りなかったのかな。
こういうこと言ったらこういうふうに帰ってくるかもしれないなっていうのが。
まあなんかやたら論破するのが得意な人なのかわかんないけど、
過去にほら。
でも今回たまたま論破しきれなかったっていう。
そうそうそう。
まあそんな人はたくさんいるから、
今までは勝ってきたけど今回はみたいな、
そういう人もいるかもしれないね。
なるほどね。
それがXを見て感じてしまったと。
そうですね。
ちょっとぼやもやしたっていうかね。
なるほど。
でもあれだね。
あんまりそういう記事見かけないのは何でかな。
やっぱりそういうの見始めるとどんどん引き込まれて、
イライラする。
よくないね。
そのメカニズムが。
でもそれに関しては普通にLINEニュースか何かに出てたんだよ。
単純にタイミングじゃない。
それを取り上げたタイミングじゃないですか。
そっか。
そっから僕はちょっともやったからディグっちゃったんだよ。
それが良くなかったっちゃ良くなかったけど、
でも知ること自体はできたからね。
そういう世界というか。
そういう人たちがいると。
もう一つ思ったのは、
自分の意思でそのハーフパンツ履く。
俺は履いてるけど、
そういう目で見られてもしょうがないというか、
そういう覚悟は持って履くべきじゃないとは思いますよ。
それがいらない社会になるに越したことはないけど、
それは不可能だから多分。
でもあれだよね。
このハーフパンツさ、ああいうのって話題にするためにさ、
履きましょうとかさ、強制でやって、
いやー嫌だわ俺って人絶対いるよね。
いやいるさ。
それを履かなきゃいいんじゃない?別に。
多分俺の記事見る限りでは都庁はあくまで、
服装規定の範囲の中にハーフパンツが含まれたっていうだけのことで、
ハーフパンツを履きなさいっていうことじゃないから。
全員強制じゃない?
強制じゃない強制じゃない。
だから別に自分で選んで履くんだったら、
こういう不快に思う人がいても、
それは飲み込むしかないじゃないですか。
そういうことね。
それは確かにある程度覚悟を持ってっていうのは。
それは別に自分に対しても思うしね。
おっさんのハーフパンツ嫌なやついるんだなって思うけど、
別に俺は履きたいから履くけどっていう。
それはもちろん、もちろんのことを女性に対しても言える。
これはだから女性がミニスカート履きたくて履く。
けど見る人がいるっていうのは、
それはなんだろう、あなたに拒否権はないわけですよ。
街を歩いていればミニスカート履いて、
歩いていれば誰かしらの目には入る。
それはもうお互い様だからね。
だからあんたに見せるために履いてるんじゃないよっていうのは、
もうこれ相互に言える話だから。
履く側も別にそんなこと一時期にしないで履くべきだし、
見て不快になる人のためにその社会は変わっていかないから。
そんなこと言い出したら着れるものなくなっちゃうから。
あ、そうだもう一個ね。
そのディグってる中で発言こまちっていうサイトを知らなかったんだけど、
多分女性のコミュニティ掲示板みたいなやつをヤフーニュースか何かが上げてて、
ハーフパンツのおじさんは許されるのに、
おばさんがミニスカート履いたら貧縮買ったみたいな記事が取り上げられてて、
いやもうそこまで飛躍しちゃってるから、
好きだなこいつらと思ってマジで。
そんなこと言い出したらもう本当堂々巡りだよ。
すごいね、その話ってそんなに広がってたんだね、俺全然知らなかったよ。
知らない人は知らないんじゃない?だって都庁に関係ある人なんて東京都の都民ぐらいでしょ。
そうだね、そこまで話が広がると良かれと思って提案した人かわいそうだね、都内の都庁の偉い人。
やべえ炎上してるよみたいな。
まさかでもそんなことで炎上するとは思わないよね、別にハーフパンツいいよって言っただけなのに。
本人はあれだよね、多分希望する人がいるから多様性をとかさ。
そうそうそう、別にハーフパンツ履いてたって仕事すりゃいいんじゃないのって思うけどね。
まあでもあれだよね、役所って受付というかカウンターテーブルみたいになってるから見えないよね多分。
あんま見えない、あんま見えない。
だからみんな実は気にしすぎて履いてる方が見えない。
本当に得意な一部の人がそれはあげつらってそんなの見たくねえよって言ったからちょっとごちゃごちゃになったっていうかね。
まあでもこういうことを繰り返して変わっていくと思うんでね。
何も抵抗なくスルッといくとは思わないんですよ。
まあ新しいものってなかなか受けられないもんね。
新しいかな、俺ハーフパンツって聞くと本当に子供かおっさんのイメージしか両者しかないんだけど。
昔からハーフパンツのおっさんなんていくらでもいるんじゃない?
でも最近は減ってたのかなあんまり見たことない。
夏じゃないからでしょこれから出てくるよ。
全然いるよハーフパンツのおっさん。
あのちょっと前に北京でもさ北京のおじさんって上着のシャツを思いっきりめくり上げてお腹を出すんだよね。
あそうなの。
そうそれがあの見苦しいからやめろっていう。
なんかもうハーフパンツの日じゃない見苦しさでしょそれは。
まあでもまあ難しいとこだよ。
それを見苦しいって言っちゃうとそれもルッキズムなんじゃないかっていう話が出てくるから。
だって女の人はお腹出してる服着てるからね。
いよいよそれだから女の人はへそを出していい。
あの北京のおっさんはお腹が出てるからへそ出しちゃダメってなると。
それがまずルッキズムの考えに反するっていうことと美しいってじゃあ何なの。
見苦しいって何なのっていう話になっちゃうからね。
これ一生終わらないやつ。
いやー根深いね。
根深い。
だからまあそういうことを思いましたよっていうことをですね。