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2025-09-05 25:45

2025/09/05_内部ファンディングと新番組のちょっと事業っぽい話題

内部でお金を集めて色々やってます/新番組が日曜からはじまるよ。

サマリー

エヴォーグウィークリーでは、内部ファンディングに関する議論と新しいポッドキャスト番組の立ち上げについて掘り下げています。ビジネスの運営方法についても考察し、特にクラウドファンディングの利点について探ります。内部ファンディングと新番組に関する議論が交わされ、税金や社会保険の仕組みがどのように影響するかが詳しく掘り下げられます。さらに、フリーランスにおける健康管理と自己管理の重要性が強調されています。

エヴォーグウィークリーの始まり
スピーカー 3
エヴォーグウィークリー。海底から湧き上がる確信の泡、エヴォーグウィークリーふわ。
進化する組織の波に乗って、みんなで未来へダイブふわ。
今週もキラキラ輝く知恵の真珠を探しに、一緒に深海へ潜りましょうふわ。
はい、というわけで始まりました。今週のエヴォーグウィークリーナビゲーターのなつです。
スピーカー 2
こんでーす。よろしくお願いします。
スピーカー 3
よし、じゃあ今週の1週間のホトトピック、第5位からいきまーす。
そう、あれ、これあれだね。ニューチャンネルとニュースレッドと一緒だね。
ウィルプロセス。今週ウィルプロセスが2つと波止場とか。
スピーカー 2
そうね。波止場の中で打ち合わせしちゃってる感じはあるので。
スピーカー 3
そうだね。
スピーカー 2
まあまあって感じ。
えっと、緑の19件は雑草なのか。雑草はあんまり見てなかったかもしれない。
スピーカー 3
うんうんうん。そうだね。
まあまあまあ。
スピーカー 2
雑草が一番上に来るのか。
そうそうそう。
スピーカー 3
じゃあウィルプロセスの第5位、全体イベント共有用メールグループを作成。
スピーカー 2
ね、今更っちゃ今更なんですけど。
まあみんな忘れるじゃないですか。
スピーカー 3
忘れてたよね、最近。
スピーカー 2
私は今月すら忘れている気がするので、そもそもみんなのカレンダーに突っ込まなきゃダメだよねっていう。
そうだよね。
スピーカー 3
みんな時間も間違えるからさ。
スピーカー 2
特に時差あるとどうしても間違えるからさ。
スピーカー 3
そうそうそう。
サマータイムとかで。
スピーカー 2
なので、もうそりゃそうか、メールグループ作って配信してればいいのかっていう結論に達しまして。
もちろん参加人員ですけど、配信してもらいたい方はこのスレッドにご連絡ください。
なんとなく今入りたいですと言っている人のアドレスは分かる気がするので入れておきます。
スピーカー 3
うんうん、ありがとう。
スピーカー 2
夏どうする?
スピーカー 3
うん、入れて入れて。
スピーカー 2
じゃあ夏持つ方。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 3
でね、第4位もMU-CHANNELに恐れ、第3位もそうなんだよね。
うん。
で、その第4位が何かっていうと、理論別、唯一可能性。
ちょっとこれ面白いから後に使おうね。
クラウドファンディングの利点
スピーカー 3
分かった。
スピーカー 2
面白そうだから。
はい。
スピーカー 3
で、第3位がビルプロセス、ダッシュボードのタブロー脱却を図りたい。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 3
ありがとうございます。めりたく。
スピーカー 2
これも、これもだし、Zoomもだし、なので寄付金で一回口座に集めてそこから支払うっていう。
うん。
その波数を集めて会社運営式にしていくっていう。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
あの、形態を今実験中のような状態だと思いますね。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 3
でもこれ結構いい気がする。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 3
これがでもさ、なんか今ちょっとSATさんのビルプロセスが何回止まってるコモンズに勝手になってる気がする。
スピーカー 2
まあ要はその、フリー、なんかもう少し意図多様化したコモンズですよ。
うんうん。
意図別コモンズみたいな感じ。
スピーカー 3
うんうんうんうんうん。
スピーカー 2
だし、まあ公共的にはクラウドファンディングなんでしょうね。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
なんですけど、インターナルクラウドファンディングみたいなことだったんですね。
スピーカー 3
うんうんうん。
いやー、楽しそう。これ楽しそうっていうか、いいよね。いいっすよ、私は。
スピーカー 2
共同で買いたいものがあって、一人で使うのもったいないなぐらいのもんだったら、ここでやっちゃえばいいっていうぐらいかな。
スピーカー 3
うん。あとなんか嫌々がないっていうか、地図地図っていうか。
スピーカー 2
まあね、結果としてその昨年払った会社運営費より高くなる気がするんで。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
皆さんからの支払いが。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
なんか果たしていいのかっていうね。
スピーカー 3
でもなんかなんだろうな、お金の循環的に言うと、欲しいからそこに払ってるよねっていう。
スピーカー 2
そうそうそう。まあZoomとかはね、特に自分で払うよりみんなで買った方がいいよねとか言うので。
うん。
払っているので。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
決して絶対ダメってわけじゃないと思うんですけど。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
保存してることではないと思うんだけど。
そうね、コモンズ系とか他に何かあんのかな。
ネットフリックスとか買い出したら面白いからね。
スピーカー 3
あ、そう、でも。
ネボーグでやることはないけど、やってる人いるよね。
スピーカー 2
まあでもファミリープランにしちゃえばいいんだもんね。
スピーカー 3
うんうん。
そうだよね。
なるほど。
スピーカー 2
他サブスクリプションとか。
あーでもじゃあ、ジェミーとかチャットGPTはまだやっぱ個人の方がいい気がするな。
スピーカー 3
うんうんうん。
こういう話もあったもんね。
スピーカー 2
アカウントがバラバラするかね。
でもジェミニーじゃなかったあと、チャットGPTのチームとか使うんだったらアリだと思いますね。
スピーカー 3
前にヘンターが言ってた。
スピーカー 2
今、勤め先でそれをちょっと試されてますけど。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
やっぱりGPTを簡単にお互い共有できるっていいですよ。
GPTです。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
ほんとすごいちっちゃいノウハウをGPTにしちゃって。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
次ここでレビュー投資から出しましょうってな。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
やつとかね、だいぶ。
効率アスバントンってやってますけどね。
スピーカー 3
うん。
いいね。
うん。
スピーカー 2
だからそれじゃない、例えば手払うとかでもさ。
うん。
リンゴプロセスのフォーマットに直すGPTとか作っちゃえばいいんだよね。
スピーカー 3
一応なんかGPTじゃないけどあるよ。
あるか。
うんうん。
スピーカー 2
みたいな感じですね。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
まあまあまあ、そういうのやりたければ。
スピーカー 3
うんうんうん。
ね。
で、第2位がハトバ。
で、なあちゃんとのポッドキャストタイトルとサウンド募集だっけ。
うん。
スピーカー 2
タイトルとサウンドも全部そこに上がったからこんだけ件数が増えたっていう。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
一旦先ほどのサムネイルまで上がりましたので。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
なので3回分はできているので。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
今週の日曜日と水曜日に朝7時に流れ出します。
スピーカー 3
おお。
いいね。
スピーカー 2
あ、そうそう。開始するの。最後にもう一回言うけど。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
ぜひお気に入り登録を。
スピーカー 3
うんうんうん。
はい。
で、第1位がその相変わらずのドットが23頭。
うん。
スピーカー 2
これはいつか、29日からになるのか。
ポッドキャストの新シリーズ
スピーカー 3
うんうんうん。ちょうど本日1週間。
スピーカー 2
29日、29日から。
あ、なんかちょっとあれなんですよね。
次年経営についての問いが、
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
りゅうたもとむらさんとティムさんとで雑誌で行われてたんですよね。
スピーカー 3
うん。エゴイモンが間に入りながら。
うん。
うん。
スピーカー 2
私そのこの方が。
スピーカー 3
うん。
なんかあんまり。
スピーカー 2
読んじゃいけないんで。
うんうんうん。
何と呼べばいいかもわかんないんですけど。
スピーカー 3
うんうん。
どこから次年経営っていうのに興味を持ち出したんだろうね。
ね。
うん。
多分なんかティムさんとかとの会話の流れでエゴイモン聞いちゃえばいいんじゃないですかみたいな話になったんでしょうね。
スピーカー 2
うん。
リアルタイムで行われてたのではないかと思いますね。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 1
裏で会話が。
スピーカー 3
うん。
次年経営の次年をさなんかローマ字読みみたいにしてるからなんかその海外を意識したって感覚でやってるの。
そういう感じなのかな。
スピーカー 2
でも自然経営だと違うの引っかかるんじゃない。
ああ。
漢字で書いちゃうと。
スピーカー 3
うんうんうん。
うーん。
それでローマ字読みしてるのかな。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 3
なんか給与に関することしか聞いてるね。その中でも。
分配。
エゴイモンの回答がそっちによったからなのかな。
うんうんうん。
スピーカー 2
あ、そうでもないのか。
そうですね。
そんな感じですね。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
ぜひまだ研究する場合は、これは理論別なのかなテーマ別なのかな。
ご自身の判断ですけど。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
そこで続けていただければ。
ずっとね、自然経営自体をやりたいやりたいと言って、
研究室開いていない感じはしますからね。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
やればいいのにと思ってますね。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 3
先週のnewchannelのスレッドが、さっき言ったダッシュボード脱出と、
あとメールグループ作成で、あと言葉、何かいい会計ソフトないですかって募集してて、
これは終わったんだっけ、つまり。
スピーカー 2
募集は終わってないよ。
終わってない?
スピーカー 3
終わってないから。
スピーカー 2
全然情報遅れと言っているっていう感じですね。
社団法人の会計ソフトがない状態になりましたので、
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
仕分けとか全然積み上がってないので、
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
何が起きるかっていうと、来年度末誰かが苦労する。
スピーカー 3
いやー怖いよ。
スピーカー 2
私やる気ないですよ、来年は。
スピーカー 3
確かにね。
スピーカー 2
もううちのVCも壊れるからさ。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
今年で予約ごめんでしょうと思ってる。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
勝手に思ってるんで。
誰かお願いしますね。
そういう意味で言うと、そうそう。
一応ね、確定申告自体はして、
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
税金も納めましたので、
うんうん。
一般社団法人の理事の皆さんのお伝えをしておくと。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
ここから国税さんとか、国税局さんとかが、
これおかしいんじゃないの?って追加で徴収してくる可能性はあるんですけど。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
あの、一時白書は終わったので。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 3
すごいアナウンスしてるね、ここで。
ご報告です。
スピーカー 2
はい。
いや言ったよ、言ったけど誰もさ、
ティムさんしか話してなかったからさ。
スピーカー 3
うんうんうん。
うん。
で、もう一個ね、さっき言ってた、
理論別の自立可能性。
スピーカー 2
そうですね、これは、
スピーカー 3
そうじゃないか。
スピーカー 2
今日のなーちゃんとの話し合い。
なーちゃんとのポッドキャストのタイトルは結局、
網をほどくになったんですけど。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
その2回目のシリーズのテーマです。
スピーカー 3
うーん、うん。
ここでどんどんこれからあれだね、
なーちゃんとのポッドキャストによる、
理論別が増えてきそうだね。
スピーカー 2
そうね、他にも所有権とか残ってるからね。
スピーカー 3
すごいな、やばい硬い。
難しいからほんとほどいて、分かりやすく。
スピーカー 2
自立分散組織とか言ってるけど、
自立できるって結構贅沢なことだぞっていう話で。
うん。
特に女性側は、
社会的に自立が認められていなかったので、
自立分散組織って言った瞬間に弾かれるっていう。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
社会観もなきにしもあらずだったねっていう。
スピーカー 3
昔ね。
スピーカー 2
昔ね、でも最近もなくはないですよ。
男性か女性かではないですけど、配偶者って。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
配偶者雇用、配偶者の税務悪引きみたいなのがあるじゃないですか。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
103万の壁とか言われる、今いくらなんだろう、
105万になったのかな、分からんけどさ。
スピーカー 1
うーん。
スピーカー 2
それ以下であれば、税金が収まりますっていう。
うん。
低くなりますっていう措置があるんですけど。
うん。
それ以上稼いではいけないっていう市場になると、
105万とか165万まで上がったのかな。
なんかそういう上げようみたいな議論をしている生徒さんはいますけど。
うん。
それで一人生きていけないですから。
うーん。
130万の壁か。
その扶養者控除っていうのがあるんですよ。
スピーカー 3
あ、あ、うん。
スピーカー 2
130万以下の配偶者であれば扶養という扱いにするので、
税金が一部免除されますと。
税金と社会保険の影響
スピーカー 3
あー、はいはいはい。なるほどね。
スピーカー 2
というのが、ここまでだったらこれが免除されて、
ここまでだったらこれが免除されてって、
なんか130万から201万までの控除があるんですけど、
税金と社会保険費用。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
なんでそれ以上働くと逆に税金が多くなって損をするというので。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
なんですけど、
いやごめん、年間201万とか130万で生活できないじゃないですか。
スピーカー 3
うん、そうだね。
スピーカー 2
それは自立を認めているということになるのかっていう。
スピーカー 3
うーん。
スピーカー 2
片方が130万で片方が例えば800万稼いでいるご夫婦がいたら、
スピーカー 3
じゃあ130万の方は免除されるんですけど、
スピーカー 2
同じトータルで900万ぐらいですよね。
450万、450万でトントンで働いていたら免除されないんですよ。
うん。
スピーカー 3
つまりは税金払えへんってことなの?
そうそうそう。だからお互い自立すると税金がかかる。
スピーカー 2
片側が多く稼ぎ、片側が少ないという関係になられと、
税金は免除される。
スピーカー 3
うんうんうんうん。
スピーカー 2
というこの文化は自立で認めているのかこれっていう話をしようかなと。
スピーカー 3
うーん。
なんかあれだね、今後その網をほどくを聞いていったら、
法律に詳しくなりそうだね。
スピーカー 2
うーん、なりますかね。
スピーカー 3
分かんないけどね。
なんかほら、なんていうのかな。
さっきの今言った税金免除とかそういうのって普通に知らなかったりとか。
スピーカー 2
あ、そう。結構社会ニュースでやられてますよ。
スピーカー 3
あ、なんていうのかな。
かっこいい皆さんはって言っているか分かんないけど。
あの、なんていうのかな。
普通にふらふらと生きてきたような私みたいな人間にはなかなか入ってこないですけど。
なんかうちの母親とかそういうの詳しいんだけど。
世界保障制度みたいな。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 3
そう、関心するんだけどさ。
スピーカー 2
まあ、視点は持つかもしれないけど詳しく解説はできないからね。
私もなーちゃんも全然専門家ではないからさ。
スピーカー 3
うーん。
スピーカー 2
あの、そういうのがあるんだーで自分で調べるとって言われますね。
スピーカー 3
うーん。
スピーカー 2
多分さ、この前、これからアップするんでまだできないのか。
最初のテーマは勤労の義務。
スピーカー 3
うんうんうん。あ、気になるやつだ。
スピーカー 2
でしたけど。
そこではそこまで詳しくやらなかったですけど、テーマ的に違ったから。
いや、フリーランスと雇用者ですね。
雇用契約をしている人の社会保険の差、社会保障の差、すごいなっていうのは知った。
スピーカー 3
うーん。
スピーカー 2
食べていくうちに。
スピーカー 3
ほら、そういうのもほらわからないから。
スピーカー 2
なんか特に年金の差がすごいですね、やっぱね。
スピーカー 1
そうなんだ。
スピーカー 2
年間3000万くらいかかったよね。
年間じゃねえな、合計か。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
もらう額の差が出ますみたいな言葉だって。
スピーカー 3
へー。
スピーカー 2
一時、報道でマスコミで盛り上がって2000万の壁みたいなのがあるんですよ。
2000万が必要であるみたいなやつが一時ニュースであったじゃないですか。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
あれは雇用者ベースなんですよ。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
フリーランスはプラス3000くらいいる。違う。プラス3000万。
スピーカー 3
あー、だいぶ違うけど。
スピーカー 2
だったかな、5000万だったかな。
スピーカー 3
へー。
スピーカー 2
その倍以上の差異があって、そこに至るまで年金を納めているかっていう話なんですけど、
会社が肩代わりして納めるというゲームを持ってくれているので、手通りもそんな変わってない。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
というので。
スピーカー 3
面白いんだね。
スピーカー 2
これは怖いって思いました。
それはでもごめんなさい、勤労のゲームでは話してない。
スピーカー 3
あ、そうなんだ。
うん。
ふんふん。
なるほどね。
スピーカー 2
年金なんて使わないって言うかもしれないですけど。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
あの、業務を休まざるを得なかった時の労災とかも出る出ないみたいなのが変わるから。
スピーカー 3
確かに。
うんうんうん。
人は大事だよねってね。
うーん。
まあでもあれだよ。
健康に生きるって大事だよねって。
スピーカー 2
そうでしょうね。フリーランスの方の方がより大事なんだなっていうのを知った。
スピーカー 3
それはまた自立につながってくるけど、何て言うのかな。
スピーカー 1
過労させないように自分をよく見なきゃねって思うよ。
フリーランスの健康管理
スピーカー 2
それはあれだよね。自分を立資する方ですよね。
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
立てる方は自分で政権を賄えるっていう話だし。
スピーカー 3
うんうんうん。
いや、私は立資する方がすごく大事だと思うよ。
スピーカー 2
自分を立資してても、立てる方を認められない社会っていう世界では矛盾するからさ。
スピーカー 3
うーん。
スピーカー 2
誰かに依存しなければ生きていってはいけませんみたいな。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
世界性もあるわけですよ。
うんうんうん。
その中で自立はしてると思うんですね。自分を立資していると思うんですね。
依存する相手に歯向かわないみたいな生き方をしてると思うんで。
何が健康的かよくわからないですよね。
スピーカー 3
うーん。
スピーカー 2
それとは別に、自己管理は必要だなと思います。
スピーカー 3
うんうんうん。
はい。
よし、一通りいろいろ話した。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 3
なんか、どう?どう?この1週間。
スピーカー 2
うなわちゃんとのポッドキャストを楽しく作ってます。
スピーカー 3
あ、うん。
スピーカー 2
そうね。先週末私は確定申告で戦ってたので、それが一旦土日丸2日かかったけど、すっきりして。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
もう来年はやらないぞって思ってます。
新番組のお知らせ
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
苦手だからやらないというのは、もはや知らないと。
誰か言ってって。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
丸2日分のお立ちいただくかですね。
スピーカー 3
あー、それいいね。そういうのも出しといた方がいいよね。
スピーカー 1
うん。
スピーカー 3
それ話し合いだね、今度ね。
スピーカー 2
うん。だってね、本当に丸2日かかったからさ、朝から晩まで。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
そこに誰か1人いてくれたらなんとかなったかって別に手分けできる作業でもなかったしさ。
スピーカー 3
うんうんうんうん。
スピーカー 2
なのでね、2日分の日給はいただきたいですよね。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
うん。これ普通にやったらお金だわってなるわ、確かに。
スピーカー 3
うんうん。
はい。
許そうって下げたらいいと思う。
スピーカー 2
後日請求っていう形で。
スピーカー 3
うんうん。ありあり。
スピーカー 1
それよりさ、会計ソフトちゃんと買ってくれよって思った。
スピーカー 3
そっちでもいいかも。
スピーカー 2
そしたら1日ぐらいに収まった気がする。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
あとあのPCがもう、Windows PCしか使えないので、無料のソフト分は国が提供してるやつ。
もう5年もののPCはもう無理ですよ、うちのやつ。
もうWindows10までしか入らないからさ。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
Windows11も入らないと思うんで、弊社の私のパソコンはさすがに。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
そうなるともはや期待もない。
うん。
それを買うんだったら別だけどって話だよね。
スピーカー 3
うん。
で、さっき言ってたお知らせなんだけど。
えっと、奈良さんとのソフトキャストが来週の水曜日だっけ?
スピーカー 2
いや、今週の日曜日。
スピーカー 3
日曜日か。
スピーカー 2
7時に1話目がセットする予定です。
スピーカー 3
うんうんうん。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 3
楽しみだね。
ぜひぜひ。
スピーカー 2
国民が国民に貸している勤労の義務とは。
うんうん。
スピーカー 3
あと、あれだね。
お知らせから一応言っておこうと思うのが、
えっと、来週、来週になるのかな?
9月の16なんだけど、なんか奈良さんが探究会しようと思ってるって言ってて。
うん。
9月の16日の火曜日、8時から9時半。
スピーカー 2
日付を追うとね、次回の誰でもエボーグ定例会9月11らしいよ。
スピーカー 3
あー、そっか。
これもありがとう、お知らせ。
スピーカー 2
9月11の21時から定例でした。
みなさん、まだメーリングリストはできてないので、また自己把握でお願いします。
スピーカー 3
うん。
スピーカー 2
で、16日が勉強会か。
スピーカー 3
うんうん。
スピーカー 2
ここで多分、所有権の話しするって言ってたからね。
スピーカー 3
そうだね。
スピーカー 2
それから、次の撮ろうと思ったけど。
スピーカー 1
うんうんうん。
スピーカー 2
法律上、所有権がどうなってるか、棚下には及ばないと思うので、
どっちかというと、所有権の概念って何なんだって話してると思うんですけどね、今回は。
スピーカー 1
うん。セットで聞いたら面白いかもね。
内容が深まって、内容、理解っていうか。
スピーカー 3
そうですね。
うん。
じゃあ、こんな感じで今週は大丈夫かな。
スピーカー 2
はい。こんな感じでしょうか。
スピーカー 3
うん。はーい。
じゃあ、今週のエボーグウィークリはここまで。また来週。バイバイ。
スピーカー 2
バイバイ。
スピーカー 3
お聞きいただきありがとうございました。
エボーグウィークリは進化型組織を探求するポニティ。
エボーグが毎週金曜日にお届けしています。
新しい組織のあり方に興味を持たれた方、もっと詳しく知りたい方は、
スピーカー 2
ぜひ、エボーグ-ナボ.コムをチェックしてください。
次回もまた、新しい発見と学びをお届けします。
スピーカー 3
それでは、また来週。
25:45

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