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2025-07-11 42:07

#040_0711会議と報酬ワークショップ打ち合わせ

後半は参加者ご確認ください

サマリー

このエピソードでは、会議の議事録や次のステップについて話し合われています。タブローの予算やドメイン、会計システムに関する問題も検討されています。また、オンラインミーティングのスケジュール調整や参加者の意見交換が行われています。報酬ワークショップに向けた会議の進行についても話し合われており、参加者のグループ割り振りやファシリテーターの役割に関する具体的な計画が示されています。会議と報酬に関するワークショップの準備が進んでおり、共同ホストとの調整やグループワークの運営方法が議論されています。報酬の価値観を考慮しつつ、より良いファシリテーションのための戦略が模索されています。

会議の内容と議事録
スピーカー 1
私、画面共有して、昨日のご報告した方がいいように聞く。
ありがとう、いただけるなら。後で動画を見ようとは思ってたんだけど、まだ2日酔いで見れてない。
ギリギリまで寝ようと思って。
AIの要約のトゥーズーのところだけ読んだよ。
スピーカー 2
本当?
スピーカー 1
しかし、このAIの要約のトゥーズーをどれだけ信用していいかがわからないんだよな、いつもとも。
議事録のやつ?
議事録のやつの、この次のステップのところだけ。
そうか、だから、もう一回検討するから、いろいろそれぞれ調べるんだな、ぐらいに思った。
結論から言うと、続ける、方針続ける、続けない。
若干、あやふやだったよね。8月の合宿で多分正確に決まるみたいな。
ただ、続投の移行みたいな感じで。
あと、予言はとりあえず速やかに議事を出たいって言ってたから、それを一応確認しようみたいな。
でも、それも8月に公示に続けるかどうかによってって感じになるじゃん。
うん。
だから、続ける、続けないに関わらず、両方は、議事を出たいからね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
そんな感じかな。
タブローの予算とシステム
スピーカー 1
あと、タブローはありがたいこと稲城さんの提案で、もしかしたら。
残す?
スピーカー 2
いや、残さない。過去の分をみんなで、タップしてるやつで賄えるのか。
スピーカー 1
何で賄える?
過去の分を生産するって言ってる?
スピーカー 2
そうそう。みんなで出し合ったお金の中で賄えるのか。
スピーカー 1
タブローいくらでしたっけ?10万とかだったら月?年間?
スピーカー 2
年間、年間。
スピーカー 1
10万は多分、まかないなよ。
だよね。
10万くらいしかないよ、多分。
出してくれるってことなのかな?そんな意味なのかな?
スピーカー 2
あと、その、理事を変えるとなるとプラス2、3万かかるよ。
スピーカー 1
うん、だからそれは何かの2年、来年でいいんじゃない?みたいな感じがみんなちょっと強くて。
だからその点を両本に確認。
やっぱりいいとは言ったけど、来年にさせて。
そうそう、そこら辺そんなに何か支障ある?みたいな確認だと思うんだよ。
同じ道義ですね。そこまでして取る?っていう感じですね。
多分その制度自体は両方が一番知ってるじゃん、みたいな感じだったから。
両方ね、佐藤さんも両方ね。
微妙なんだよね、そのタブロー除いても10万、ちょっと足りる足りないのなんか微妙なラインな気がするね、金額。
継続の場合。
継続しなくても税金払うかな、結局。
あー、税金のやつでか。
今回のその2万もらうのと、トントンになるか、数千円ずつ召集の可能性がある、みたいな感じかな。
1万はいってないでしょ、多分。
サーバイコオプションね、そっちもあるけど、
エヴォーグのアドレス?
アドレスじゃない、なんだ?
ドメイン?
ドメイン、ドメインすら出てこないか。
ドメインとあと会計システムをどうするか問題もあるよね。
オンラインミーティングの調整
スピーカー 1
この2つが多分追加でかかっちゃうね。
スピーカー 2
今ってストライプ?
スピーカー 1
うん、ストライプは別にもうこれ以上かかんないんだけど、
あのー、あっちですね。
フリーとか持ってないよね?
フリー持ってなくて、エンボ。
クラウドエンボが、それが見つからなくてさ。
ごめん、どうぞ。
いや、これは全部7月。
ここ数ヶ月更新してないから、銀行の方が正しいです。
そして銀行を覗いている様子は見えたから、見たんだろうなと。
スピーカー 2
キムさんがスクショをよく言ってくれたから。
微妙に利子が毎月10円ぐらいずつもらえてるよ。
スピーカー 1
ありがたいね。
こういうもんなんかね、
もう一個個人事業主用の講座も利子が毎月10円ぐらいずつ入っててさ、
一般講座だと入んないじゃないですか、ほぼ。
スピーカー 2
そうだね。
スピーカー 1
年間なのかな、あれは。
年間で入るよ。
日本の講座はよくわかんないけど。
年間で入るぐらいなのかな、多分。
年間で数十円入るかなぐらいな感じなんですよ。
個人講座の方がお得じゃないって思ったっていう。
スピーカー 2
個人講座は毎月10円入ってるから、絶対保持講座の方が利子高いんだよなと思って見てた。
スピーカー 1
あれじゃん、その分利益の問題だった。
多分税金というか。
なんか税金の問題なんだろうと思うけど。
えーと、はい。
スピーカー 2
8月18日?
スピーカー 1
8月18日は、私は一時抜けしてるけどね。
あ、そういう時間あったんだ。
スピーカー 2
うん。
そっか。
スピーカー 1
そうそうそう、全員オンラインミーティングの時間、いつにしたらいいかなっていうのがあったから。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
逆にそれをもう一回投票するなりなんだけど、
話し合える場があったらいいと。
事前に分かってたいって。
ほら、けいたさんがスケジュール押さえたいって。
あと、とめさんも入れるなら入るって言ってくれてるから。
スピーカー 2
17なら空いてるけど、18はね。
スピーカー 1
合宿所から研修に参加する予定だって。
結構長い時間。夜とか。
そう、多分8時22時だったっけな。
バッチリ被るなーと思ったので。
19時21時半ですね。バッチリ被れますね。
深夜に続行してる分には入るけど、それじゃダメでしょ、多分。
スピーカー 2
17日あげればいいのか。
うん。
はー、どこで聞いたらいいのか。
アナウンス?
スピーカー 1
はとばの中で合宿のアジェンダに入ってくるでしょ。
あー、そっか。
合宿アジェンダ。
17。
17から最初ね。
スピーカー 2
17の22時。
スピーカー 1
でもこっちそこの2宅でしょ。
スピーカー 2
20時から22時。
別にその時海外にいる人いないから。
スピーカー 1
18日だよね。同じ時間か。
スピーカー 2
これが日曜日。
スピーカー 1
Cナイバーズに理事邦願されてるけどね。
スピーカー 2
ありがとう。
なんかある?ライブ。
スピーカー 1
昨日の。
大丈夫。
スピーカー 2
こんな感じかな。
言葉的に締めなきゃいけないもんね。
これあれか。私が投票したら1歩目になるのか。
スピーカー 1
メッセージ来たと思ったら昨日の飲み会のメンバーが
スピーカー 2
ごめん、金払わず帰ったって言ってた。
スピーカー 1
というメッセージが来てた。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
日本も平和だなと。
スピーカー 2
意外とここまで来ても
スピーカー 1
ディスコードの投票機能を使わない人たち。
なんかどうやってやっていいのかよく分かんない。
こっちのほうが結果見えるんだよねみたいな感じ。
多分あれかもしれない。
スピーカー 2
1人もナッツが入れとかないと私が変な数おかしくなるかもしれない。
スピーカー 1
投稿者を1人減らさなきゃいけないっていうのが難しいよね。
スピーカー 2
あと投稿者自身が主張できないってやつね。
スピーカー 1
ちなみにどうでもいいんだけどさ、どうでもよくないんだけど
でもクリオネっぽいからちょっと言ってみていい?
最近工場の祭典っていうのに
去年りょうぼんが行って超よかったっていうから
行こうと今年思ってて。
工場の祭典?
そう、これ。
それのディスコードに入ったわけなんですが
そこのディスコードの設計素敵だなと思って。
つばめさんじょう、新潟?
そうそうそう。
あ、そっか。
ぽんちゃんは新潟行くって言ってたっけ?
ううん。
つばめさんじょうは有名よ。
新潟の鉄工業って言ったらいいのかな。
技術職人で有名なイメージ。
そうなんだ、私初めて知ったんだけど。
何が大したことないのかも。
そして私終わっちゃったからもう何もないんだけど。
しまった。スクショ撮っとけばよかった。
本当に大して変わらないんだけど
何が良かったって思ったかっていうと
ここに始めチェックみたいなやつあったかな。
スピーカー 2
そうじゃないの?
スピーカー 1
なんか出てくるんだよ。
左上のこの画面に
どこのチャンネルまず見てねみたいなので
やらなきゃいけないことリストみたいな感じで
4つぐらいあって
それをクリアしたらその表示が消える。
あ、トゥートゥーがそこに入るんだ。
そうそうそう。いいなと思って。
だからまず最初に自己紹介してねって。
例えば自己紹介すると4分の
4が4分の3になる。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
トゥートゥーリストだよねきっとね。
そうそうそうそう。
なんかそれどうやってやるのかよくわかんないんだけど。
そんなのあるんだ。
へー。
良かった。
で、なんかその次にどこのチャンネル絶対見てねみたいな。
へーへーへー。
さっきもちょうど別のさ
ココの方の見ててさ
うんうん。
この動画後で見たいんだけど後で見るっていう
トゥートゥーを追加したんだけど
スピーカー 2
どこに入れればいいのかしらって思ったやつがあってさ。
スピーカー 1
なんかスラックとかだとトゥートゥーリストに変換したりするんじゃん。
うんうんうん。
多分今言ったのは全員に対するトゥートゥーリストが
作れるっていう話だと思うんだけど
個人は個人で欲しいんだよなと思って。
それはディスコードに言わないとダメじゃないかな。
多分ディスコードにあるってことじゃない?
今の話で言うとさ。
全員に対するトゥートゥーが作れるってことは
個人もあるんじゃないかみたいな。
っていう話。
まぁちょっと後で見よ。
というのもやり方はわからんんだけど今んとこ
報酬ワークショップの前準備
スピーカー 1
あっちもやらなきゃいけなくて
報酬を考えるワークショップのさ
えー。
依頼もちょっとこの場でやるって話になってたじゃん。
うんうんうん。
それもやらんといけんのでちょっとそっちに話題を移してもいいかしら。
はいどうぞ。
はいはい。
スピーカー 2
じゃあ切る?そういう。
スピーカー 1
うんうん別に効果してて大丈夫。
あ、競技は切っていい。
ごめんごめん。
画面競技は切ってもらって
あの録画は別に切らんでいいよと。
それは。
それは。
スピーカー 2
はいはいはい。
あれこれでいけんだ。
スピーカー 1
リンクをリンクでちゃんと払わなきゃいけないんだけど。
うーんと。
あ、そうだね言ってたね。
スピーカー 2
いいでしょ。
でね。
スピーカー 1
こう。
スピーカー 2
ごめん。
スピーカー 1
データ。
竜門ってどんな感じだろう?
ん?
いやいきなり結構入る感じになるから。
スピーカー 2
大丈夫かな。
スピーカー 1
画面出てます?
あ、シャーシュマン。
あ、見てます見てます。
ありがとうございます。
で、えーと。
たぶんナギさん難しいなと思ってるぐらいなんだね今。
あ、確かにそうだよね。
うん。
正直移動しながら話せばいいって話ではないので今回は。
うん。
スピーカー 2
ちょっと。
スピーカー 1
そうだよね。
スピーカー 2
うん、あの今回はあれかなと思って。
スピーカー 1
なんかメインで待ってもらうっていうのか耳だけ普通に。
ただね手元でこれも見なきゃいけないから。
うん。
スピーカー 2
それがたぶん携帯だと無理でしょ。
携帯でズームを見てこっちも見てて無理があると思ってて。
へー。
スピーカー 1
難しいかなと思いますっていうのを編集しようと思った。
そうだね、あと両方にも行った方がいいかも。
そうだね、そうね。
だって知らないじゃん、手付け。
うんうん。
スピーカー 2
確実にお願いするんだったらっていうのと、ほら今さ、とてもいいことにこの画面切り替えできんじゃん。
スピーカー 1
うんうん。
あ、ズームがね。
そうそうそうそうそう。
スピーカー 2
それ、いや私もこれよく分かってないんだけど。
スピーカー 1
あのー、これ例えばさ、ルーム分けるじゃん。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
ルーム分けたときに、メインのここのタブと各ルームのタブが付いたりする?
しない。
しないのか。
しない。
この画面を単にこの場で私も画面を映して、夏も画面を映したらそこが切り替えられるってだけじゃないかな。
いやここできたらさ、メインのルーム、でもページめくりたいもん。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
でも、なんかほら、そういう資料あるよって両方に伝える必要がある。
うんうん。
これ手元で開いてもらうことになりますよっていうのを伝える。
OKOK。
あと何を重点的に、走りとしてやったほうがいいかっていうのは、
スピーカー 2
うん、あるよ。
スピーカー 1
30分前のときに知りたいかも。
スピーカー 2
ここ。
ファシリテーターの役割
スピーカー 1
あ、それ下のね。
この緑の部分だけ見といてねって言って送ってるよね。
確かに。
で、当日やってもらう流れの中で、ここではこれしてください、ここではこれしてください。
3回グループワーク予定してるんですよ。
うんうん。
スピーカー 2
それをそれぞれ最初の30分でお話をする予定ですと。
スピーカー 1
ファシリケーターに関してはね。
うん。
スピーカー 2
OK?聞こえる?
スピーカー 1
うん。
スピーカー 2
はーい。
スピーカー 1
なので当日のファシリケーターに関してはここについて言うんだけど、
ちょっと夏にやってもらおうと思ってることは、もっと結構いろいろ複雑で、
たくさんやってもらわなきゃいけないです。
主に名前を変えてもらったりとか、チャットを送ってもらう作業で、
基本はこのF列に書いてありますと。
入ってきたらまず、参加者のグループ割り振りをしてもらいたくて、
まずファシリケーターには全員こんな感じで、
名前付けて。
スピーカー 2
名前の前にこれを付けてもらおうと思ってますと。
スピーカー 1
欲しい?
うん、欲しい。
こいつがサブファシリケーターだぞってことで欲しい、
ルームナンバー、
スピーカー 2
あとでここに役割を入れてもらうと思ってるカッコを、
スピーカー 1
全員に付けてもらう。
両方多分自分でやらなそうな気がするから、
私たちで付けちゃっていいと思うんだけど、付けてもらう。
その後一人一人入ってくるじゃない、
入ってくると、
入ってきた順にその参加者にこの星なしのルームナンバーカッコを付けていってもらうと。
5部屋です。
5部屋のうち1部屋はメインで私がやるから、
1、2、3、4、目みたいな感じ。
先生からお願いされたのはこの2人は一緒にするなと言われたので、
その2人だけ気をつけて別々のチームに配置できればよい。
最大学生が4人まで。
スピーカー 2
人の番号変えたことってある?
スピーカー 1
人の番号?
人の名前変えたことある?
スピーカー 2
ないかも。
スピーカー 1
参加者にホスト権利付けた。
スピーカー 2
共同ホストに指定をすると。
スピーカー 1
プレイカーとできた。
今共同ホストになったので、
多分私の名前が今夏変えられると思う。
今ここでね。
スピーカー 2
変えてもいいでしょう。
スピーカー 1
ミュートはできるけど、
名前を変えるのは出てるんですか?
あれかな、もしかして、
共同ホストだとホスト同士ができないのか。
私は夏の変えられたんだよね。
私は変えられない。
夏は夏の画面で変えられてる?
あれ、ミュートに。
ポンちゃんをミュートに。
言ったことはわかった。
スピーカー 2
ここでホストひっくり返すと録画どうなるのかな。
ホストに指定しますか。
スピーカー 1
そしたら自分ホストになった?
名前変更できます。
じゃあやっぱりホストに指定できるよね。
スピーカー 2
気をつけよう。
スピーカー 1
じゃああれだね。
スピーカー 2
前もって、
スピーカー 1
そっか、ポンちゃんが言ってくれた。
名前をちょっと待って。
スピーカー 2
ホストはホストの名前を変えられないんだと思う。
スピーカー 1
共同ホストが他の人の名前は変えられると思う。
スピーカー 2
確か。
スピーカー 1
変わった変わった。こんな感じ。
ごめんちなみ。変わった。
名前はさ、呼ばれたい名前と
ニックネームは自分で書いてもらおうと思うから。
こっち順番逆だな。
まだ画面映って見えてます?
スピーカー 2
ダブルクリックするとうまく入らない。
参加者増えるたびにこれを送ってほしいですよ、まず。
スピーカー 1
こんな感じでもうチャットにドーン。
これほら、あれじゃん。
見合いからね。
ひたすら繰り返してこれをしつつ
ルームナンバーつける感じになるから
ルームナンバーをつけるのはもうちょっと後でもいいかもしれない。
スピーカー 2
こっちが後でいいと思います。
スピーカー 1
割り振り誰とかのチームにするみたいな。
先に名前もらってるんだっけ?
名前もらってない。18人くらい来るよーとだけ言われてる。
もらえるかな?
もらえるけど当日来ない人とか絶対いるから。
正直ここの2人さえ一緒にしなければいいから
また来た順につけて
スピーカー 2
というか画面の表示上順につけて十分だよ。
スピーカー 1
名前は自分で入れさせるんだから。
そうそう。
先頭にプラスでこれを入れるだけ。
ルームナンバー。
名前を変えた人にどんどんつけていったほうがいいだろうね。
最初はもうひたすらこれを入れていって
順に名前つけるよでスタッフが名前つけるから
勝手に変えんでねーとも書いてると。
こういう感じですね。
なんでか画面共有ができなかった。
スピーカー 2
ドキュメントじゃなくて画面共有したいんだけど。
スピーカー 1
最初に私これ表示しておきます。
始めるよーってなったら
チェックインでまずこれ入れてねーって
言います。
そしたら
なんでか画面共有なかった。
チェックイン。
言ったと同時あたりでこれを
同じこと書いてあるので書き込んでください。
これを多分送るとすぐ
ブレイクアウトルームの設定
スピーカー 1
学生がどんどんチャットに書き込んでくる形になると
思います。
ここから先は
ブレイクアウトでのやることを
送ってもらう
ブレイクアウトを作ってもらう。
ブレイクアウトを作りて
スピーカー 2
できます?
スピーカー 1
さっきのナンバー通りに振ってもらって
振ってもらって
7分設定の30秒後リターン
の設定ができると思うので
さんちゃんこれ私もうちょっと編集できるようにしてもらっていい?
それか私これコピーすればいいかな?
最後に
大丈夫
自分でどこでキューするかっていうのを
メモしたいな
共有権限に入ってないのか?
ない閲覧だけ
アドレス出るかな?
スピーカー 2
sun
スピーカー 1
いない
私たちの関係って
おかしいなこのフォルダ自体が
編集者に変えます
先生も見てるからさ
一回閲覧限限してたけど
どうでしょう?
変わった
なるほどブレイクアウトルームが
共同放送できないんだな
ワークショップの準備
スピーカー 2
多分ホストが自分で移動しなきゃいけないんじゃないかな
スピーカー 1
遅れるかな?
zoomは遅れるのか?
でもいいのか
ホストどっちにしろ私と夏だけだ
夏と私はメインに取り残される気がして
後で自分で移動になる気がする
スピーカー 2
それは多分
スピーカー 1
コントロールしてる方なんで分かる
ルームは7分設定30秒リターンが設定できるはずなんでして
共同ホストにあれがないんだよな
ブレイクアウトルームも作れないんだよな
スピーカー 2
いけそう?
スピーカー 1
多分対応トークだと思う
私が送りますって言ってるのは
メインルームからブロードキャストで
残り2分ですみたいなのを勝手に送るので
こちら無視していただいていいです
1回目のグループワークやって
2回目からは似てるような動きで
チャットでto doを送った後に
またブレイクアウトルームで
これ多分設定同じになってると思うから
もう1回やって
今度は時間設定だけ変えて送っていただければ
時間設定変えるって注意のとこだから
7分で戻ってこられるとちょっと大変なんで
あ、やべ、全部ウラっちゃった
戻ったら
ここで
スピーカー 2
戻ったら
スピーカー 1
ここもただ振り返りで送って
もう1回振り返りでブレイクアウトいくので
ここもまた時間だけ10分に変えて送ってもらい
最後は
チャットを3連打みたいなやつですね
最初にチェックアウト送ってもらって
この3個あれだ
報酬に関する
スピーカー 2
やつ
スピーカー 1
報酬に関する価値観のノートの参考URLと
全部終わった後に1回締めの連絡をして
アンケートを送る話かな
ちょっとチャットが
チェックアウトもしながらアンケートも送ったら
前回混乱してたから
チェックアウトはみんなに向かって送ってください
アンケートは最後の最後に送って
と思います
報酬に関する考察
スピーカー 1
そんな感じです
名前振る、チャット送る
ブレイクアウトを作るっていうのを
スピーカー 2
お任せしたい
スピーカー 1
夏も夏で
ファシリケーターの1人に入ってるから
ブレイクアウト行ってからは
緑色の部分ね
お願いしたいと思ってます
その後
性格も付けたりとか
より複雑化してるからさ
これいけんのかなって思いながらいるけど
なりきって報酬について
スピーカー 2
話さえできれば
スピーカー 1
良いです
スピーカー 2
30分の準備時間の時に
スピーカー 1
あれが動くか、これが動くかとか
確認しながらになるかなと
ちなみに私の会計は
うるさかったりする?
話す時に一緒に取り込んでるところはあるけど
うるさいってことはない?
たぶん平日止まる中だから
うるさくて
今日のクリオネの後半
むしろ他のファシリケーターも
スピーカー 2
聞いてた方がいいかもね
スピーカー 1
ファシリケーターのやることは
一言も言ってないんだけど
いろいろやらなきゃいけないらしいっていう
雰囲気が伝わればいいんだろうな
ファシリケーターのやることは
一言も言ってないんだけど
いろいろやらなきゃいけないらしいっていう雰囲気が伝わればいいんだろうな
ってことは4度がなきゃいけないらしいぐらいな感じで
言ってくれればいいのか
こんなとこですかね
スピーカー 2
止めます
スピーカー 1
あるいは報酬を考えるワークショップのやつも
これも一回見せよう
違うページにして
必要な要素だけにして
これやるよ
なりきり自己紹介するよ
人物これだよ
次これやるよ
みたいな感じだけに絞ってますね
ちなみに
超唐突なこと言うけど
そのプレゼンテーションのリンクもらっていい?
あれ?
2つ目のリンク
これさ
コピーとかできる?
できる複製できる
スピーカー 2
どうだ
スピーカー 1
ガンマの
私はココンさんになりきってやってるから
チェックインじゃなくてログインしないと見れない
編集複製ができない
スピーカー 2
そう編集複製ができない
スピーカー 1
というのもだね
時間あるかわからないんだけど
今宿にいるじゃん
これが面白いとこだと思うんだけど
ルームメイトがドイツの女の子で
スピーカー 2
学生さん
スピーカー 1
経済勉強してんだって日本で
それが3ヶ月の交換留学で終わって帰るとこ
他にも知らないけど
なぜか日本で経済とか
その子たちに向けて
これやったら面白そうじゃね
なるほど
お手製でやるんだったら
当日用じゃなくて
当日用はたくさんグループが分かれることを前提で作ってるから
別のやつがいいと思う
3兄弟とケーキとりあえず連絡して
いろいろあるな
こっちが
1グループでやる前回用に作ったやつ
その後ちゃんと編集して
あるから
性格とかも入れたので
こっちのほうが手前で4,5人でやるなら
スピーカー 2
使いやすいと思う
いいよね
スピーカー 1
できるかな
英語力とかコミュ力の問題があるけど
できたらいいな
何でもらったんだっけな
コモンライセンスですって
急に送ってきたやつを勝手に使ったな
エボーグの
ライセンス表の中にあった気がする
英訳するのあれだな
できないもんね
一発で英訳ってなんないのかな
私はまず権限がないから
できない
コモンライセンスだから
検索でどこで書くんだっけ
スピーカー 2
検索でどこで書くんだっけ
スピーカー 1
それとないじゃないのか
多分どっかにコモンで使ってよって言って
佐藤さんとティムさんが挙げてくれた何かがあるはず
スピーカー 2
もしできたら
雑談でいけばいいか
スピーカー 1
ここで今ライセンス整理してるからな
今実は止めようと思ってたって言われる可能性があって
思うな
ごめんあの終わり15分であれやるか
スピーカー 2
ウィークリー
42:07

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