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2025-12-12 31:05

#058_理事ロールの整理

情報の透明化にかかる説明責任の負荷

サマリー

このエピソードでは、解散手続きやその費用、さらにNDAに関する議論が行われています。また、理事の役割整理やグループの変更についての意見交換もなされています。理事の役割に関連する説明責任や質問応答の負担についても話し合われ、特に調査が不足しているメンバーへの説明の難しさが強調されています。さらに、AIの活用やチーム内のコミュニケーションの負荷についても言及されています。

00:03
スピーカー 1
昨日さ、定例出た人あんまいなかったの? うん。でも、なぎさんとなっつがいないぐらい。
あ、そっかそっか。あの、ほら、メンションかけてた人、人数多かったから、それが出てなかったのかな、みんな。
スピーカー 2
あ、違う違う。日曜までここに置こうぜっていうので、メンションしただけ。
スピーカー 1
確かに、みんなじゃん。
なぎさんも朝あったからさ、あって。 うん。ありがとう。
スピーカー 2
あの、そこで印刷台とかはなぎさんが持ってたから、ここに書いてね的な意味で送っただけです。
スピーカー 1
あと3万5千円ね。3万5千円くんのね。
はい。 3万5千円。
あ、今、そうそう、漢方の線のに3万5千円いるってわかった。
それなに?それなに?ごめん、聞いてないからわかんない。
スピーカー 2
昨日からわかったのか。
解散手続きの進展
スピーカー 1
昨日説明した、解散手続きを私とチームさんに調べて、手順がだいぶわかってきたんだけど、
昨日やったのは解散しますっていう登記を出すということをしましたと。
それが総額3万9千円。
去年1万円だけ印刷買ってたので、それも利用して2万9千円追加で払ってますと。
その登記するじゃん。
登記をして法律上認められるかどうか23日まで何も連絡なければ認められるんだけど、
登記した上で、11月30日にしたんだけどね、手続きを。
11月30日に解散しましたっていうのを法廷広告に出さなきゃいけないんだって。
それ面白いね。
何でかっていうと、再建者が再建を取るための期間として、
たとえ借金をしてないと本人たちが言っても、それは信用に値しないから、
法律上認められた場所に解散をするという情報を載せて、
2ヶ月間そこにまた有用期間を設けなさいっていうのが法律で決まってるの。
なのでそれを載せるのに3万5千円かかるねって話をさっきした。
なるほど。
ホームページに載せるんじゃダメなのかなって今裏で調べたんだけど、
それだと法廷的にはダメで、載せなきゃいけないんだって、官報に。
スピーカー 2
そういうのは身で解いてほしいなって。
スピーカー 1
でもそうだよね。こっちが最近借金なんかしてませんって言っても、
そりゃ言うよね。
だから最近ダックとか持ってるところは法廷広告常に見て、
取りっぱぐれないようにするという権利があるらしいですよ。
なるほどって思ってましたけど。
スピーカー 2
なるほどだね。
スピーカー 1
その2つで結構かかるねって言いながらお金を払っているところです。
収集です。
なのでその2ヶ月を待った後に生産という手続きをしなきゃいけないんだけど、
借金も全部返すのか挟むのかなんかいろいろしましたと言った時点で最後生産しなきゃいけないんだけど、
2ヶ月先なので、2ヶ月先ということは私がさすがに動けないから、
代表生産人というのを決めなきゃいけなくて、
それをナギさんに代わってもらうという手続きをして、
代表理事がそのままではなく代表生産人に代わってナギさんに対応していただくという機能を
統計してましたね。
なので解散の統計が3万で、代表変わる統計が9000円かかっちゃったっていう感じですね。
スピーカー 1
うん。
こんなとこにもかかるんだね。
統計変更でかかるね。
でも1万くらいかかるって元々言ってたもんね、理事変更するにもね。
うんうん。
はい。
はい。
スピーカー 2
簡単に作って簡単に解散するなってことなんでしょうね。
スピーカー 1
解散するな。
簡単にその紙、ペーパーカンパニーも簡単にたくさん作るなってことなんでしょうね。
あーそうだね、そうだね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
でもね、元々なんかかつて会社作るのに資本金100万くらい必要だったよね。
うん、昔ね。
1000だっけ100だっけ、100だよね。
100?
そここそ無償化したけども、手続き代はかかるよねって話なんだろうね。
うんうんうんうん。
そうだよね、じゃないとなんかたくさん作っては社長って言い切れちゃうもんね。
そうだね。
かつ就職したかのように見せていろいろな税金だけ対策するとかできちゃうもんね。
うんうんうんうん。
なんで一定抑制機能あるんじゃない?お金に。
スピーカー 2
あると思う。それはあると思う。
うん。
スピーカー 1
あー、新たなテーマだな。
お金で抑制するでしょうね、責任を持たせるというよりは。
スピーカー 2
そういうのはお金が無くなった時にどうなるんだろうな。
スピーカー 1
解散もできないよね。借金するじゃない。
うん。
スピーカー 2
で、事故発散するじゃない。したら返さない感じになるから。
スピーカー 1
うん。
お金なんか補助が出るんだったり、比喩法人だったらもうちょっとよかったりするのかもしれないけどね。
スピーカー 2
うんうんうんうんうん。あると思う、なんか免除みたいなの。
スピーカー 1
はい。
そんなとこでした。
フィールもないし、あとがこれね。
あ、でね、一個追加したいのが、えっと、昨日私も忘れていたんですけど、定例で。
うんうん。
理事ロールの整理
スピーカー 2
あの、レンシーのグループ、ロールか、ロールとシーダイバースのロールどうするっていう。
スピーカー 1
あー。確かに、それめっちゃあれだね。
あって、えっと、レンシーはもう私この二人あの、二人抜いちゃっていいんじゃないかなと思ってて。
うん。
もう、昨日もまたまたとさ、一人一人連絡したけど。
うん。
あそこも本当はレンシーとかで連絡したいのに、うんと思いながら全員名前打ったのよね。
スピーカー 2
うんうんうんうんうん。
スピーカー 1
だから、なんか、会社のレンシーに関してはもう、両方とも黒ピン抜いちゃっていいんじゃないかなと思ってて。
うん、抜いていいね。
抜いちゃおうか。で、シーダイバースが微妙にわからない。
あの、なんだろうな、どこで見るんだっけ。
スピーカー 2
設定。
スピーカー 1
サーバー設定かな。
うん。
スピーカー 2
で、メンバー、ロール?
スピーカー 1
ロール?
とりあえず適用。
ピン止めと?
あれ?
一緒に。
これなんかロールで、ロールで。
こうか。
えっと、理事さんでまず選択して、これをまず外そうか。
スピーカー 2
いいよね。
スピーカー 1
いいと思う、全然。
これ、りょうも外れてない?
スピーカー 2
元からいなかったんじゃないっけ。
スピーカー 1
あ、そうなの?
うーん。
それとも誰かこれだけ外しようかってさっき外したのかな。
まあいいや。
はい。
これを、あれどうなってんだ今って。
誰のどこなんだ。
ここでいいのか。
これでね、リーチ外すよ。
うん。
で、問題がシーダイバースをどうするかね。
スピーカー 2
うん。
これはだから、鳩場で意見収集した方がいいかなって思ってて。
スピーカー 1
うんうんうん。
一応さ、NDAを結んだ人たちになってるじゃん。
うんうんうんうんうん。
そういう意味ではそうなんだよね。
で、くまちゃんとかも今動いていないと思うし。
うんうんうん。
外すよ。
外さなくていいんじゃないって思った。
あ、そうなんだ。
うん。
スピーカー 2
なるほどね。ちょっと待って。
スピーカー 1
全部。
スピーカー 2
なんかそれがさ、なんていうのかな。
スピーカー 1
どこまで効力を持つのかっていうかその、
シーダイバースの定型結んだときのやつに何て書いてたっけっていう話に戻るよね、たぶん。
NDAの重要性
スピーカー 2
無期限延期。じゃなかった。
スピーカー 1
無期限延期?
そうそう。あれ?期限付きじゃないのか、NDAの。
選んでみたらいいかね。
スピーカー 2
最終的にしただよね。
これかな?あれ?
スピーカー 1
上上。で、その上のリンク。
スピーカー 2
有効期限。
低消すから1年間だって。
スピーカー 1
でも自動的に1年間更新されるから。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
更新を希望しない場合は更新日の15日前までに書面により相手側に通知することって書いてある。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
なんでこっちから取れないよね。
うんうんうん。
でもなんかそのさ、なんていうのかな。
スピーカー 2
例えば会社とかさ、その業態が変わったことによる変更みたいなの。
当事者の書面、電磁的方向による合意のみ。
スピーカー 1
通知してからじゃないと。で、合意しないと変更できないよね。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
だから勝手に抜いちゃいけないじゃんってなっている。
で、一番上の。
うん。
シリダイバーズそのまま解散させようと思うと、
そもそも一般社団法人口がいなくなるから。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
えーと、それこそ通知して一旦解散ってして、グループ除くことはできるんだけど。
うんうんうん。
NDAは解除することはできるんだけど、
スピーカー 2
なんか別にこのグループをどうしたいんだっけっていうのって、
消すほどでもないし。
スピーカー 1
そうね。消すほどでもないし。
必要なことが今後あるのか、ないなら消したいとは思うけど。
うん。
見てた、見れたものが見れなくなるっていう権利を失うわけだからね。
見るから。
外された人はね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
いや、見てないとはっきり言えないからさ。
まあまあ。
まあまあ。
たまに来るからさ。
たまに来るの?
たまに急にいいねがついてるからさ。
見てたの?みたいな人いるじゃん。
うん。
研修さんとかさ。
うんうんうんうん。
スピーカー 2
グループも何かの回に半年ぶりにいいねついたとかいうのがあったりするからさ。
スピーカー 1
でも。
何も言えないよね。
本人の意思で抜けますって言ってんならそうなんだけど、
それがそのリシジョン抜けますと面倒はしてないからさ。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
勝手に抜くのもどうかなと思うしね。
うんうん。
そういう議題を挙げようと思って挙げてなかった。
スピーカー 2
うん。
ハットバ?
スピーカー 1
ハットバ?
募集してないもんね。
スピーカー 2
ウィルプロセスじゃん。
スピーカー 1
ウィルか。
うん。
どうしたいってのもないけどな。
なんか生で挙げればいいのか。
うん。
シーダイバーズ。
どうする?
何?今言った?
何人今いたかな?見ますね。
スピーカー 2
ちょっと。
スピーカー 1
11人。
うん。
こちらです。
今書いてるとこ?
うん。書いてるとこ。
ちょっとお湯持ってきていい?
どうぞ。
はーい。
どう?
スピーカー 2
何だろうこれ。
スピーカー 1
図書館の中身が見えない。
のせいか。
はい。
はい。
代表理事は今だから6人になったんだよね。
理事さんは6人になったんだよね。
うんうん。
スピーカー 2
1、2、3、4とりあえず押しとくか。
スピーカー 1
そうだね。
作っておいてもらえると。
シリーズを変えたいよと。
はい。
あ、そうか。もう1回押せないのね。
そういうことね。
そうそうそうそう。
そうだね。そうだね。
はい。
スピーカー 2
はいはい。
スピーカー 1
私が作れなかったんだな。
いやいや。まあまあ。
どっちも一緒。そんな変わんない。
はい。
それくらいかな。
これなんか終わってから昨日のテレワーク気づいて
あーっと思った。
何の議題もない回だったのに。
理事ロールの説明責任
スピーカー 1
会社手続きこうなるよっていうスタイルだけの回だった。
うんうんうんうんうん。
スピーカー 2
いや、でも大事な回だったよね。
スピーカー 1
そうかな。難しいよねこれ。
なんかやったの負け感がやっぱあるよね。
これ別に非難するわけじゃなくて構想こうなっちゃうよねと思うんだけどさ。
うん。
調べるじゃん。で、やる側は調べるじゃん私とかティムさんが。
うんうん。
そうするとさ、説明責任とさ質問に回答する責任まで来ちゃうんだよね。
うん、そうだね。
これがなんか、で、まあ、こっちの方がちょっと負担高いんだよね。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
自分で調べて自分でやるのは仕方ないなってある程度思いながらやるんだけど
その調べてない人に対して、一切調べてない人に対して分かりやすく説明をしなきゃいけないという責任と
こういうケースはどうなのっていう質問をされて
それはできるできないみたいなのを回答する責任まで来ちゃって
うんうん。
それがなんかやったまんまけの一番めんどくさいところだよねっていう感想。
うんうんうんうん。
そうだね。
これが確定申告するときも同じのに陥るんだけどさ。
うんうんうん。
もっとここ説明できるんじゃないって言われて
スピーカー 2
それを全部調べて結局できないことを私が説明するっていう
スピーカー 1
のに一番時間がかかったからさ。
うんうんうん。
かつそれが絶対ただ単にフラットに聞いてるんだろうけど
なんでそこも調べてないのみたいな感じにちょっと聞こえちゃうんだよね質問が。
スピーカー 2
うんうんうんうん。
スピーカー 1
別に専門家でもなんでもないんだけどなって思いながら
うんうんうん。
1からいろんなページ調べて返す。
特に最近は質問がAIで見たらできそうなんだけどぐらいで来るからさ。
うんうんうん。
頻度も増えてる。
うんうん。
AIはだいぶ嘘つくところでもあるから。
あるね。ほんとある。
AIが作ってきた綺麗な世界をこれは嘘だよって証明する手間が高いよね。
やっぱり代償あるよね。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
作業をするそのものよりもそっちのメンバーへの説明と質問回答責任のコースの方が高い。
うん。そこが全然見える化されないよね。
スピーカー 2
気づいてないの結構いるよね。
スピーカー 1
うん。なんかシンプルに聞いてきちゃうけどね。
うん。
良かれと思って聞いてくれてるだろうし、
自分も把握しておきたいっていうのはむしろ自己責任論なんだろうと思うから分かるんだけど、
でもじゃあそれでなんか動いてくれるわけでもないけど説明というコースだけがかかってくる。
スピーカー 2
うんうんうん。
スピーカー 1
どれだけ資料載せててもそれを読んでくるわけではないみたいな。
うんうんうん。
読む側だったらめんどくさいから、めんどくさいというか何を読んでいいかわからないから。
うんうんうん。
調べてない人にとって資料を探るの大変だからさ。
うんうんうんうんうん。
分かるんだけど、この構造って起きるなぁなんて思うと思って。
うんうんうんうんうん。
なんかやったまま系とか手を挙げたまま系ってやることそのものじゃなくて、
結構チームメンバーへの配慮のところの方が強いんだよね。
うんうんうんうん。
スピーカー 2
そういうことをもう一回実感してます。
スピーカー 1
うん。
この辺りなんですよ。
解散年度の確定申告ももう一回自分で回すからさ、
これもまた説明責任とか発誓するんだろうなとか思いながらやってる。
うん。
家庭でも一応出せてるとか出せてる、出せないところもある。
スピーカー 2
ん?
スピーカー 1
あ、なんていうかその、一応やりとりとしてさ、
メッセンジャーでなぎさんとやりとりとかさ、
キングさんとやりとりしてるのある程度見えるところもあるけど見えないところもあるね。
うん。
うん。
でも透明化をするところまで業務みたいになっちゃってさ、
他人になってるからさ。
うんうんうん。
でその、透明化も別に自分がやってることを言うだけならいいんだけど、
こうこうこう考えてこうしててここにこういう資料があってまで出せって言われたらさ、
誰も読まないしさ。
脳みそ大変にすることになっちゃうね。
そうそう、でかつ誰も読まないでしょ多分そこまで書いたら。
うんうんうん。
一緒にやってる人だけ読むけど、
あ、確かにこっちにも書いてあるねって一緒に調べて一緒に登録してる人はやるけど、
うんうん。
ただ説明を受けるだけとか把握しておきたいだけの人は読まないよね。
うんうんうんうん。
この、なんか読まずに質問をされるっていう。
うんうんうんうん。
部下がやったも負けの一番結構大きな面倒くささだよなっていう。
うんうんうんうん。
感じね。
結構だから私あの確定申告と去年のやつとかその前の、それから確定申告だなでも、
両方の質問に回答するの一番ストレスだったもんね。
あ、めちゃめちゃツッコミ来るもんね。
うん。
うん。
でそこをさ、そのメッセージ上でこうこうこう考えたからできないと思いますって返して、
そうなの?本当に?って言われても、本当に?言われてもって思いながら、
書いてあるからそう言ってるだけで私が専門家ではないしなって思いながら返してるんだよね。
うんうんうんうん。
いうのの繰り返しをして、でもここは誰も援助せずで後で把握したいから私にも教えてって言われるのかとか思いながら回答してて。
うん。
結構そうですね。
うん。
チーム内の。
うん。
コミュニケーション負荷の方が。
うんうんうん。
何なら法務局とやり取りしてるより負荷高いですね。
いや全然だって、法務局はさ、これとこれが足りないですよって言ってくれるからさ。
うんうんうんうん。
ここに今押してくださいね。これで多分足りてると思いますとか言ってくれるからさ。
うんうん。
全然なんですよ。
お互い答えを知らないからそこがあれかな。
そう、答えを知らないけど専門家のように質問してきて回答させられて、その回答にも責任を持たされる感覚。
うんうんうんうん。
分かんない、1年後2年後にもう一回請求されるんじゃないのって思いながらやってるのにさ、こっちとしては。
うんうんうん。
AIとコミュニケーションの課題
スピーカー 1
なんかね、難しいなと思って。
うん。
はい、ただの愚痴になってた。
いや、でも、いや大事だと思う。
そうそう。いいね、そういうの発見するのが大事なんだよね。
発見はしてるんだけどね。繰り返されるなって思ってたけどね。
それをどこで繰り返さなくて済むようにできるかっていう。
うん。でもね、全員で聞いてきてるように対して聞かないでくださいっていうわけにもいかないっていうのはあるよね。
うんうんうん。
それを不可だと感じる人と感じない人もいるのかな、もしかしたら。どうだろう。
いや、どうだろう。問い合わせ対話とか説明責任で不可と感じない人いないんじゃない?
そうだね。
自分が完全なる主体でこういった授業をやりたいんですってことへの説明は不可感じないと思うよ。
その説明責任は感じないし、それは逆に叱るべき責任でしょみたいなのがあるじゃん。
誰かの担当割りで担当した結果、専門家のように勝手に回答報酬をさせられるっていうのは。
結構、それを好んでやる人いないんじゃないかな。
そうだね。
その不可を負ってくれるのは税理士だったりとか弁護士だったりするんでしょうかね。
その分金もらうんだろうなって思いますしね。
負担の発見と解決
スピーカー 1
この不可もきっと狂野根で話して消えていくんで。
最後まで見ないからな、事前に資料って。
飛ばし飛ばし見る。
じゃあ、ごめん。48分あった。ゆっくりやる?
止めるよ、いったん。
31:05

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