コラボライブの始まり
今日はですね、加工さんも早速来てくださいましたね。
お疲れ様です。
お疲れ様です。ありがとうございます。杉浩さんもありがとうございます。
声聞こえますか?
はい、私は聞こえます。
杉浩さんバランスはどうでしょうか?
ありがたい。大丈夫、ありがとうございます。
裏ではまだ、かりんさんライブやってらっしゃるんですかね?
4時までって言ってますので、今終わったかもしれないですね。
終わったんですね。ありがとうございます。
今日は初めてコラボライブするということで、加工さんとコラボライブさせていただくことになりました。
よろしくお願いします。
初めましての方もいらっしゃると思うので、アーカイブ用にですね、ちょっと簡単に自己紹介いただければと思います。
はい、そしたらどちらから、私からの方がいいですかね?
そうですね、加工さんお願いいたします。
わかりました。加工と言います、動かない夫を動かす妻のマインドを作るコンサルをしています。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
私はエリ太郎と言いまして、アラフォー婚活女性のサポートをしております。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日はそもそもですね、加工さんが初プラの中でお声掛けいただいたんですよね。
はい。
コラボライブして、お互いの発信の感想を言い合おうっていう内容だったんですけれども。
はい、そうですね。
途中で、私は婚活中女性に向けて、そして加工さんも結婚した女性、妻としての女性向けに配信されているということで。
こちらで何か面白いコラボができないかということで、このタイトルになったんですよね。
はい、もともとはですね、私初心者をイメージして募集をしていたんですよ。
一番初めにエリ太郎さんが、エリ太郎って言いません?
エリ太郎さんがすぐ手を挙げてくださって、これはすごく嬉しいなと思ってですね。
エリ太郎さんだったらいろんな話すことあるなと思って、今回こうやってテーマがどんどん出てきたので。
感想をシェアっていうよりかは、婚活とか今後のパートナーシップっていうお話をしたいなと思います。
指示しなくても動く夫のポイント
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
じゃあまず、指示しなくても動く夫ということなんですけれども、
やっぱり婚活してる女性って、優しい人とかですね、言われて直せる人かどうかとか、
指示しなくても動ける相手っていうのは、やっぱり人気なんですよね。そういう人がいいっていう。
これを婚活の時点で見抜けるのって、たまに言われるんですよ。
私の場合も夫がよく家事を自発的にしてくれてるので。
はい。
私なりに見抜けるポイントとかを考えてはみたんですけれども、
はい。
なんかですね、やっぱ難しいですよね。
難しいです。
結構これっていうポイントが思い浮かんだんですか?逆に。
これが絶対ではないけれども、少しポイントにはなるかなとは思います。
なるほどですね。ぜひお聞きしたいです。
まずはポイントの1つ目として、その気づく力、察する力があるかどうかっていうことなんですけれども、
はい。
でもデート中とかって、デート中の小さな行動に注目してみると、
例えば自分が荷物持ってたら、持とうかって声かけてくれたりとか、
はい。
寒い時に、寒くない?とか飲み物買おうかっていう、そういう察する力。
なるほどですね。
そういう小さな気づきがあると、奥さんとかが困ってるときも、お察してくれる力があるのかなって思うんですよね。
なるほどですね。すみません。逆に質問なんですけど、
はい。逆に。
逆に、まったく、例えば婚活で、1回目とか2回目の、力をお互い注いでいるようなデートの場面で、
そういう荷物を持とうかとか、飲み物とかの気がきかない男っているんですか?
デートの1回目、2回目は、どこまで相手に寄り添うかっていうところもポイントなんですけど、
荷物持とうかは、自分のバッグとかだったら、持たれたくないって思う人もいますよね。
なるほどですね。
なので、ある程度関係性ができてからの判断にはなるんですけど、
なるほど。
最初から、荷物持とうかは一つの例として、
例えば寒いので、飲み物買いましょうか?とかは、1回目2回目のデートとかでも言える気遣いだと思うので、
そういう小さな気づきと言いますか、
それが自発的な夫と言いますかね、人の状況を察せる人かなっていうのはちょっと思いました。
なるほどですね。
それでいくと、私はたぶん20代の前半ぐらいは、
荷物を持つっていう行為が、女性にコビ売ってるっていうイメージがあって、
逆に、あえてやらないみたいなこともあったんですよ。
確かにね、苦手な女性もいるんですよ。
荷物は自分で持ちたいとかいるので、
それはケースバイケースなんですけれども、
やっぱり、相手のことをちゃんと見てるかどうかっていう視点になってきますね。
なるほどですね。
荷物どうどうというよりも。
確かに今の私の話で言うと、自分にベクトルが向いてますよね。
自分がどう思われるかとか、そういうのを考えて、やるかやらないか決めてるっていうことなので、
でも本来は、相手が重そうだとか、ちょっと厳しいなっていうのを察してあげて、
持ってあげるかどうかっていうのを考えるのが、優しさというか、そういうところですよね。
そうですね。あともう一つが、もう一つポイントをちょっと見つけたんですけど、
主体性があるかとか、責任感があるかっていうところで、
例えば、支持されないと動かない人って、基本的に受け身だと思うんですよね。
確かに。
だから婚活中にそれを見抜くには、決める力があるかっていうのをチェックするといいかなと思っていて、
具体例で言いますとね、
デートの予定を自分から提案してくれるかとか、
デートの予定を、なるほどですね。
今日はここ行かないとか、
男性の場合はね、自分から提案する方多いと思うんですけれども、
あとはなんか、どこ行く?ってなってもどこでもいいよじゃなくて、
例えばここどう?とか、自分の意見が言える人とか。
エリチャロさんの経験でいいんですけど、
やっぱり全然提案しないとか、本当に決めれない男性っていますか?
ほぼいなかったですけど。
ほぼいなかったですか。
ほぼいなかったですね。
お付き合いした男性とかに関しては、結構提案してくれる人もいましたし、
でもそうですね、
あんまり一人暮らししてて家事が苦手っていう人は、
デートに行くときもどっちかっていうと、
私の意見を尊重してくれはするんですけど、
自分からここどう?みたいな提案は少なかったかもしれないです。
なるほどですね。
結構ですね、男的には迷うところがあって、
あんまり自分が決めても一人よがりになってしまうのかなとか、
あとはですね、やっぱり責任逃れをする男がいると思うんですよ。
もう決断力が低すぎるのは、責任逃れだと思うんですよね。
このデートをこの場所に行こうって言って、
面白くなかったらどうしようとか、
相手が楽しめなかったらどうしようとか、
やっぱりそういうところもあると思うんですよね。
そこはでもお互い様というか、
逆に彼女が提案して、
でもどっちみち楽しめるかどうかっていうのは同じですよね。
確かに。
そこはもう腕の見せどころなので、
どうにでもなると思うんですけれども、
やっぱりそうやって、主体性がある人だと、
言われなくてもやっぱりやる、
デートの場所も探すっていうところで、
家事も言われなくてもやる、
みたいなリード力とかにつながってくるのかなって思うんですけど。
はい。
主体性の重要性
国生さん的にどうですかね。
自分は前々から支持されなくても動く夫だったのかどうか、
っていうのをちょっとお聞きしたいなって思うんですけど。
やっぱりですね、私も結婚して、
やっぱりですね、基本的にそんなに主体性ではなかったんですよ。
で、妻が不機嫌だとかいうのをわかって、
なんかきっかけとか言われたりとかして、
少しずつ何かこう、自分から主体的に動けるようになってきたのかなっていうのを思っています。
徐々にですね。
杉博さんが、なんか私が提案した妻との初デートの映画は、
人生で見た中で一番つまらなかったんですけど、
これは杉博さんもつまらなかったんですかね。
どっちなんだろう。
2人ともつまらないって思ったのか、
奥さんだけなんかつまらなそうにしてたのか。
流れ的には少なくとも奥さんは面白くなかったって思ってそうですね。
そうですね。
なんかそういうデートの提案をできる杉博さんは、
何か家事とかされてるのかちょっと気になりますね、私も。
杉博さんは確かあんまりしてなかったんじゃないかなって確か曖昧ですけど。
家事とかじゃなくても、他の家のこととかはしてそうな気がします。
男の力仕事みたいな。
料理はダメです。
さくみなさんもありがとうございます。
仕事帰りに聞きますということで。
ありがとうございます。
私がですね、一番主体的に動くようになったきっかけが一つありまして、
私の仕事って結構世の中的にはブラックな方なんですよ。
それが部署によって大きく変わるんですよね。
とあるすごく忙しい部署に行ったときに、
3ヶ月間休みが全くないとか、
あっても月1、2回休みあればいいぐらいの。
休みの日も仕事の電話とかかかってきたらすぐ答えたりとか、
休みの日でも今日仕事というか職場はどういうことがあって、
こういうことをやっているっていうのは把握しておかないといけないみたいなことを言われていたんですよね。
だからこの方からこのタイミングで電話かかってくるっていうことはおそらくこのことだと思って、
すぐ聞かれたことを返さないといけないって休みの日ですね。
休みの日で休まらないですね。休みというより。
そうなんですよ。
で、そっから部署移動して、
普通の週に2回休みがあるところに部署移動したんですよ。
そのときにこんなに休んでよかったんかなっていうのを実感してびっくりしたんですよ。
で、これなんか似てるなって思ったら、
ブラックなところは、
ワンオペ妻がこういう状態じゃないかなっていうことに気づいたんですよ。
ずっと仕事というか育児とか家事してるし、
例えば自分がちょっと子供とか置いて美容室とか行ったりしても、子供のことを気にかけている。
で、それに気づいたときに、
こうやって仕事だったらブラックブラック言うのに、妻にワンオペをさせていたら、
世の中的にはすごいブラックってあんまり言われてないなと思って。
給料もらえるわけじゃないですしね。
はい。なんかそういうのを気づいたときに、妻ってほんと休まらないだろうなと思って、
それでなんかこう、ほんとに一人休めるようにとか、少しでも時間を作ろうっていうのを考えたのがきっかけだったんですよ。
なるほど。
そうなんですね。で、そのときはやっぱ、部署移動する前はやっぱり奥様ワンオペで育児をされてて大変そうだったんですか?
そうですね。ワンオペですし、妻も正職なので、残業の取り合いをしてたんですよ。
今日どっちが残業するかっていう。
で、なんだかんだ言って私が優先になって、妻は残業もできないみたいな。
それで結構衝突してたんですよ。
で、こんままじゃまずいと思って、その仕事を、部署移動を希望出して、今移動したっていうところですね。
じゃあもう変わってからは随分変わったんですかね、家庭環境も。
そうですね、家庭環境、やっぱり、そうですね、結局妻がなんか穏やかに過ごしていれば、家庭は平和で自分も幸せっていうところに行き着いたんですよ。
そう言いますよね。
はい。
お母さんが笑ってればもう家庭は安泰だみたいな。
そうですそうです。
HRさんのとこはどんな感じ?
私の場合は、私も主人も週の半分在宅勤務ができるんですよ。
なので、家事はほぼ半分半分切磅、育児も半分半分切磅なんですけど、
やっぱり最初は私が一応時短勤務で働いているので、どうしても私の方がちょっと負担は大きかったんですけど、
最近こうやって婚活サポートとかいろいろ自分業をやり始めたので、
もうフルタイム並みにこうやることがあるので、
そうですね、フルタイムを上回るぐらいの忙しさではないですか。
かもしれないです。
ですけど、こうやって夜とかにコラボライブするときは、
夫が娘の面倒を見てくれたりとかしますし、
基本的に、でも家事も本当に最近、夫の方がしてくれてる感じがします。
徐々にという感じですね。
そういうのは文句とかも特になく?
全くね、文句言わないんですよね。
だから逆に聞いてます、なんかストレス溜まってないかみたいな。
そうなんですね。
聞いてるんですけど、別にっていう感じで。
コミュニケーションの重要性
そっか、なんでも聞けるって確かスタイフで言われてますよね。
そうですね、聞かないとわかんないので、気持ちとかが。
いいですよね、その関係。
直接聞いちゃいます。
ちょっとうちはまだ怖くて聞けないところが。
ご結婚されて今どのぐらいですか?
8年は越えてますね。
8年越えてて、まだやっぱり顔色うかがっちゃうんですか?
断然うかがいますよ。
断然うかがう、そうなんですね。
杉浦さんもストレス溜まってるって聞かれたいって。
私も聞かれたいですね。
聞かれてもお二人は溜まってるって言えないような性格かなって思うんですけど。
多分言わないですけど、聞かれるって言うだけでも嬉しいなと。
そういうもんなんですね。
20年経っても声うかがいます。
やっぱりそうですよね。
私脱皮したのは、ほんとブシコンですよ。
ブシコンですか?
本当に行きたい何かに東京まで行ったっていうのは。
それもよく許してくださいますよね。
トレファンとかもいらっしゃってましたし、
しかもVIP席を購入されて、非常にありがたい存在だったんですけれども。
本当ですか?
目の前でなんかじーっと見てましたけど。
でも本当に嬉しかったです。
そういうふうに盛り上げてくださって。
本当ですか。
私ちょっとヤジウマ根性あるんで、声出したいなと思う時もあったんですけど、
ヤマかなと思って。
でもそういうふうにトレファンとかブシコンとか、
東京に行く日は、ちゃんとこういうイベントがあってっていう説明とかもされるんですか?
全然してないです。
ただ単にちょっと東京行っていい?っていう濁す感じですか?
そうですね、もう濁して濁して。
濁して濁して。
そうなんですね。
だってやっぱり女性だらけじゃないですか。
確かに。
女性だらけのイベントにちょっと一人で行ってきますは、なかなか言いにくいですよ。
そうですね、杉浦さんもオフ会とか講習とかしか言わないっておっしゃってますね。
扱いますよね、そういうのをね。
そうなんですよ。なので、1ヶ月前からすごく気使って、気持ちよくしてもらって、
それでもブシコンの時はですね、やっぱり、
なんか子供の体調が悪いとか、なんかちょっと愚痴っぽい感じ、なんか大変っていうオーラをLINEでめちゃくちゃもらってたんですよ。
でもトレファンの時はですね、より一層頑張ってですね、
そしたらなんか楽しんできていいよみたいな感じですね。
そうやって送り出されてきたんですね。
そうなんですよ。だから変わったなと思って、よかったなと。
いやーすごいですね。
はい、そんな感じですね。
妊娠中の体験
ちなみに、初プラのランチ会が12月あると思うんですけれども、
ちょっと厳しいですね。
そうなんですね。残念です。
でも年2回だけでもやっぱありがたいなと。
ありがたい。どんどんね、ちょっと回数が増えていけばいいなって勝手に願っておきます。
ありがとうございます。
奥様はこういう風に音声配信されてるとかご存知なんですか?
全く知らないですね。
そうですよね。じゃないとこういう配信あんまりできないかなとは思うんですけど。
そうなんですよ。ただですね、娘が6歳なんですけど、
妻の前でいきなりこんばんは架空ですとか言い始めるんですよ。
プライベートは架空じゃないですもんね。架空って名前じゃないですもんね。
ずっと架空って誰みたいな話をしてて。
子供の前で下手なこと言えないですよね。
最近です、誕生日にAmazonの欲しいものリストを公開したんですよ。
ありがたいことに買っていただいたのはいいんですけど、
妻がいるときに妻が宅配に出たら、
架空さんですか?とか宅配の人に言われて、
いや、架空じゃありませんよとか言ってて、
いや、架空ですとかわけわからんかと思うんですよ、この場で。
なんか荷物を受け取らないといけないし、架空ってバレたらやばいしみたいな感じで。
結局そのときはどうやって逃れたんでしょうか?
そのときはXのアカウントでということで、あくまでXのアカウントをですね、まだ。
なるほど、音声配信でなければまだいいですもんね。
はい、もし万が一聞くって言われてもちょっと嫌ですし。
確かにそうですね、ちょっと身内は恥ずかしいっていうところがありますよね。
恥ずかしいですし、内容的にもですね、やっぱり。
無関係ではないですもんね、奥様にね。
そうなんですよ、ちょいちょい子出てきたりもするんで、
なんかあんまり言わんでよみたいな感じですよね、家庭環境とか多分。
そうですね、なんか今言わんでよがちょっと、私も九州出身なんでちょっと懐かしくなりました。
あれ九州ですかね?
出身は九州で、今住んでるのは関西ですけど。
あ、そうなんですね。
九州なんですよ。
えー、あ、福岡とか。
ちょっとそこはね、今まだ内緒にしてるんですけど。
なるほどですね。
今度ちょっとお会いした時にね、方言でしゃべれたらなと思ってます。
ぜひ。
そうなんですね。
じゃあ、今その奥様との関係はやっぱり前よりも良くなったっていうことなんですけども、
はい。
部署をやっぱり移動する前は、家事とかほとんどできない状態だったんですか?
そうなんですよ、なので、休みの日だけです。
もう本当に忙しい時は、帰ってきたらもう10時とかで、
そもそも家出るのが6時ぐらいだったので、何も関与できない。
お子さんとは全然触れ合えないですよね。
そうなんですよ、一番ひどい時は1週間子供に会ってなくて、
同じ家に毎日帰ってきてるんです。
そうかな。
はい。
で、なんて言われたかな、なんか、
今日はいるんだね、みたいなことを言われたんですよね、子供に。
イソウロみたいな感じ。
はい。
忙しいとそういうレベルになってきますよね。
そうなんですよ。
で、その時思ったのが、やっぱり家庭が大事だなっていうのをですね。
何のために仕事してるのかって思ってきますよね。
そうなんですよ。
で、やっぱり出世とか、上司に気を使うとか、もうやめて、
家庭を重視したいっていうことで、部署を移動するのが一番だなと思って。
部署を移動して正解でしたか?
断然いいですね。
で、こないだもお子様とね、図書館に行って、読まれた話されてましたけど、
そういうゆったりした時間ができたってことはすごい大きいですよね。
そうなんですよ。今もですね、子供、今、車の中でお話ししてるんですけど、
そうなんですね。
お昼コスメ宴行ってたみたいなお話を、たぶんどっかのライブでしてたんですけど、
まだ帰ってなくて、
そうなんですか。
九州の方ならわかると思うんですけど、
サファリとか行ってたんで、大分県の。
そうなんですね。
そんな感じですよ。
そんな感じで。
加空さんが、仕事が忙しくて家事ができなかったっていう経緯は今お聞きできたんですけど、
指示しなくても動く夫になったきっかけって、
奥さんが大変そうにしてるのを見たから察して自分で動いたみたいなところですか?
それもあります。
やっぱり妻ってですね、手を抜かないっていうか、こだわりを貫くところがあるんですよ。
そのこだわりすぎて、どんどんやつれるほうなんですよね。
手が抜けないから、余計きついんですね、それが。
で、それをある程度全面に出すときもあるので、
やっぱわかるんですよね。
なんか手伝わないといけないっていうところが。
でも、それは感謝してます、逆に。
逆に。
平然ときついのを無理して、でも顔色ひとつ変えずにやっていると、
多分妻はなんだかんだ言ってうまくできるんだろうなと思って、
多分何もしなかったと思うんですよね。
なるほどね。
私思い当たる詩が今出てきました。
本当ですか?
どんな感じですか?
これは私が妊娠中のお話なんですけど、
妊娠中ってやっぱちょっと体調の変化とかが激しいので、
今日は良くても明日はしんどいとか結構あったんですよね。
なるほど。
私の場合、電車通勤で1時間半近く片道かかってたので、
しかもコロナ禍だったので、写っちゃいけない不安と、
電車移動が座れないときもあって、ちょっとしんどいなみたいなときがあったんですけど、
そんな長時間座れない。
厳しいですね。
結構それで、家事は妊娠前と同じように料理は私が作って皿洗いしてとかしてたんですけど、
なんかしんどいときがあって、
皿洗いするときに旦那さんがソファーでゴロゴロしてるの見てたら、
なんかすごいイライラしてします。
いや、しますよね。
なのでちょっと、1時間半も電車かけてこっち通勤してお腹大きいのに、
何か言ってるのに、なんかちょっと夏だおとかないのって言ったら、
元気そうだから大丈夫だと思ったって言われて、
そうなんでしたね。
やっぱりつらいとか、なんかしんどいっていうのを見せないとダメだなと思って、
そっからはもうなんか、口癖のように、あ、しんどいってめっちゃ言った。
夫を変えるためのアプローチ
なんかですね、妊婦さんってきついんだろうなとか、つわりがきついとか、
知識としては知ってても、いざ直面して平気そうだったら、
あ、妻は平気なタイプなんだとか、なんか勝手に思ってしまうんですよ。
そうですね、私も妊娠したことなかったんで、
友達とかが妊娠してもどのぐらい大変かっていうのを、想像でしかわからなかったんですけど、
だからこそ、なんか自分が妊娠したときには、
世の中の妊婦さんってこんな、体調とか症状とかは人それぞれですけど、
こんな思いして10ヶ月過ごしてるんだなっていうのがわかったんで、
これはちょっと旦那にわかってもらわないといけないなって、めっちゃ熱弁した記憶があります。
やっぱり男はわからないですね。
そうですね。
そうなんですよ。それで、やっぱりですね、男はそうやって、
なんかこう伝えたりしないとわからない生き物なんですよね。
だから私もワンオペ妻を助けるって考えたときにですね、
夫を変えればいいって初め思ったんですよ、同じ男同士で。
なるほど、はい。
でもですね、男にいくら育児の大切さとかを言っても、
いや、うちの妻は大丈夫なタイプだからって絶対言うんですよ。
実際にあったんですか?そう言われたことが。
はい、いやもうほとんどの旦那さんが言うんですよ。
確かにうちの上司も言ってました、なんかそういうこと。
やっぱそうなんですね。
はい。
だから全部うちわで終わるんですよね。
だから、奥さんを変えて、旦那さんにうまくアピールできるように、奥さんが変わらないと、まず旦那は変わらないって思ったんですよ。
で、千葉伊豆さんって名前出してもよくないんですけど、千葉伊豆さんみたいにすごいストレートに何でもお話できれば一番いいと思うんですけど、
もしそれがストレートに言えない方にコンサルトができたらいいなと思ってですね。
なるほど、どういうふうに伝えたらいいかとか、そういうことですか?
そうですね、言葉でもそうですし、言葉出せないよっていう方は、うまく夫が察しやすいように、男が察しやすい何か行動とか、そういうのをですね、一緒に考えてやっていけたらというとこなんですよね。
結構言えない方多いと思うんですよね。
私もネイル行ってるお姉さんとかも旦那さんに強く言えないっていう方が多くて、
やっぱり旦那さんの方が仕事が忙しそうだから遠慮してしまうとか、
やっぱりバランスを見て、自分の方がまだできそうだからとか、
そういう勝手に自分の感覚で頑張ろうとしちゃってるっていう方も多いかなと思います。
なるほどですね。
一つ経験上のお話なんですけど、仕事忙しくて遅い旦那さんとかいると思うんですけど、
だからといってですね、その人たちって帰れるときも帰らないんですよね。
はい。
遅く帰ってるってことですか?
そうです。99%ぐらい言っていいです。
そうなんですね。
妻がだいたい遅く帰ってくるって認識してるじゃないですか、
今日は早く終わったからびっくりさせようっていう日はあるかもしれないですけど、
日々そうじゃないんですよ。
だいたいこのぐらいに子供寝てるだろうなとか、そういう何かを考えて時間調整して帰るんですよ。
それはなんでですか?
それはですね、仕事遅いっていうのを理由にしている、育児から逃げてるだけです。
自分の時間が欲しいとか、そういうことでもあるんですか?
それもあると思いますし、
家事・育児に関する意識
なんですかね、育児とか家事を多分あんまりやってないから、何をすればいいかわからないとか、
あとは十分にうまくできないとか、そういうのが頭にあるんですよ。
それを考えたら仕事してたほうがいいとか、
ほんと今日しなくてもいい雑務とかをやっていたほうが、気が楽だし明日が楽だしっていう、
そういう発想に行くんですよね、男って。
そうなんですね。杉尋さんが今懺悔してるんですけど、子供が小さい頃やったことは遅く帰るんだ。
この罪は事故はあるんですかね?
この罪は事故はないですね。
まだ杉尋さん、有罪になる可能性あります。
スクショして送りつけましょう。
でもこれ、例えば杉尋さんみたいに20年とかなってくると、逆に奥さんは帰ってこないぐらいのほうがいいっていう感覚になる過程もあると思うんですけど、
でもやっぱり子供がちっちゃいうちっていうのは、父親との関わりとかも大事にしたいなって私は思ってる方ですし、
家事もやっぱり私がいなくてもできた方が絶対いいので、
そうですね。
って思っちゃうんですよね。
それでもやっぱり遅く帰ってきて、家事とか育児からちょっと逃れようとする男性が、
はい。
やっぱり一定数いるということに、ちょっと怒りを感じます。
男性の家事能力
私自身もですね、やっぱりちょっとそういうところはゼロではないなっていうのは思いましたね、改めて。
でも、私も最初はですね、こういうふうにイベントとかで家を出るときに、ちょっとでも早く帰らなきゃっていう気持ちがあったんですけど、
はい。
でも、この間の鳥ファンの打ち上げとかも、本当は夕方で帰れたんですけど、
はい。
ちょっとみんなで飲みに行ってから帰ろうっていうので、めっちゃ早く帰りましたし、
確かに、なんだろうな。それが毎回とかだったら、やっぱりちょっと、うーんってなりますね。
そうですよね、やっぱり。
なんか、次々に。
いや、家事は本当にできてくれたほうがいいんですよね。
これ、奥さんの性格にもよると思うんですけど、
はい。
私とかって結構、旦那さんが掃除、洗濯、皿洗いとかやってくれるんですけど、結構ちゃんとやってくれるんですよ。
洗い残しがなかったりとか、
鳥ファンガイディーに洗濯すごいしてあって、良かった嬉しかったっていう財布取ってありますよね。
そうなんです。畳むのが私より上手なので、いつもありがたいんですけど。
だから、そんなに家事に対して、夫がやってくれた家事に対して、もっとこうしてほしいとかいうことはないんですけど、
友達?友人の旦那さんが、自分ばっかり家事してるから、ちょっと一緒にやろうと試みたらしいんですけど、
はい。
やっぱり最初のほうって慣れないと、自分がやってるレベルまでできないじゃないですか、男の人も。
やっぱりそうですよね。
それをやっぱ、これはダメだなと思って、結局自分でやっちゃうっていう人が多いんですよね。
エリタロさんの旦那さんは、なんでそんな家事ができるんですかね、逆に。
なんか一人暮らしが長かったっていうのがあって、
ご飯も作れるんですけど、ちゃんとレシピの通りに作るタイプなので、間違いが起こりにくいっていう。
あーなるほどですね、ちゃんとそれにのっとって、確かに男ってアレンジしがちなんですよね。
しがちなんですかね、やっぱり。なんかよく聞くんですけど。
なんかですね、たまにしか料理しない人ってですね、
普段奥さんが作る料理よりもクオリティを上げてやろうとか、手の込んだものを作って驚かせようっていうか、
そういうことをやりがちなんですよ。
そうなんですか。
自分も頑張ればできるんだぞっていう謎の子供みたいな気持ちがあるので、
毎日してたら手抜くじゃないですか、やっつけ仕事じゃないですけど、
たまにしかしなかったらすごいこだわりたくなるんですよ。
それで、ただのカレーでいいところをスパイス、わざわざ買ってグリーンカレーとかにしたりとかですね。
それはレシピ見てとかですか?
いや、それが思いつきなんですよ。
なんかこれを入れたら美味しくなるって聞いたことがあるとか。
ちょっと危険な感じですね。
で、結構味見しながら分量とか決めたりとか。
味見するんなら大丈夫だと思います。
それがですね、カレーとかスパイスいくらか入れるじゃないですか、種類。
だから1つ目2つ目で味整えてしまうと、3つ目4つ目からなんか不思議な方向に行くんですよ。
それは最終的にどうなるんですか?
1個目と2個目で味がついてるのに、要は3つ目4つ目って、なんかコンソメスープに味噌入れたような感じになるんですよ。
分かります?この例え。
なんかちょっと分かるような分からないような。
コンソメだけで味がちゃんとついてるのに、そこから新たな味噌を入れて味を変えようとするっていう、難しいですね。
杉博さんも同じこと言ってますね。
普段、妻が作らないものを作りたくなって、そして大抵爆死。
そうですね。
やっぱ男ってこんな感じなんですよ。
でもなんかそういう気持ちが嬉しいんですけど、なんかそういう時ってちゃんとお皿洗いとかまでが料理だよって、こう思った。
そうですよね。
婚活と家事の関係
男はですね、なんかプリンセスマーケティングってそういえば読まれたことあります?
買うところまでしか言ってないです。
そうなんですよ。プリンセスマーケティングで男は上下関係を作りやすい、女性は横の関係を作りやすいっていうのがあるんですよね。
で、その流れからですね、男は料理を作ると、今日料理をした俺は偉いと思って、じゃあその奥さんとかには後片付けお願いねってなんか思ってしまいがちなんですよ。
そうなるんですね。
そうなんですよ。で、女性はですね、全然横の関係なので、作った人が偉いとかないので、一緒に片付けようとかいう関係になるんですけど。
そうなんですよ。これ朝昼さんとですね、プリンセスマーケティング対談をして出てきた一つのお話なんですよね。
そうなんですね。
はい。
でも、世の男性に架空さんみたいになってもらうには、まずどうしたらいいんでしょうか?
自分もですね、まだ本当に勉強中なんですよね。
特に最近はやっぱ自分軸でやろうって思って、自分を優先しがちなので、家事がバタバタになるんですよね。
やばい、あれやってなかった、これやってなかったみたいな。
それで妻が帰ってくるまでに、終わらせておきたい家事が終わってなくて、なんか申し訳ないなと思いながらいつもバタバタしてます。
いやでも、その気持ちだけでも嬉しいかも。
そう言っていただけるとありがたいですね。
私が優しすぎるのかな?どうなんだろう?
どう?
自分の奥さんは、なんかもうちょっと厳しいのかな?どうなんですかね?
私自身がそんな家事をちゃんとしてないっていうのもあるから、そこまで自分も厳しく言えないんですよね。
いや、そうなんですよね。
今ふと思いついたんですけど、家事をしない男は、奥さんが例えば今日は料理がきついとか言うじゃないですか、
そうするとですね、じゃあ俺が作ろうかじゃなくて、いや作らなくていいよって言いがちなんですよ。
確かに、なんかお弁当買ってこようかみたいな話になったりしません?
そうですそうです。家事を減らそうとするんですよね。
なんかなんでも、じゃあそれやらなくていいよって。
でも女性から見たら、たぶんじゃあ誰がやるの?とかいうことになるじゃないですか。
確かにそうなんですよね。
なんか無理して作らなくてもいいんですけど、なんだろうな、他のことなんだろうな。
なんか今日作りたくないって言ったら、私もたまに今日ちょっとしんどいっていうか、時間ないし作りたくないって言ったら、
じゃあなんか買いに行こうかって言われます。
やっぱそうなんですね。
なんかですね、それってちょっと悲しいですよね。
作ってくれるんだったら嬉しいんですけど、やっぱ子供がいて、
早めに食べさせなきゃいけないっていうところを見ると、
作るよりも買ってきた方が早いみたいな感じのところはうちはあるんで、別になんだろうな、
毎回だとちょっと嫌ですけどね。
それは特に絶対ではないんですね。
絶対ではないですね。
買ってきてくれるんだったら、じゃあお願いしますみたいな感じ。
そうなんですね。
うちは結構基本作るなので、買ってくるとかあんまりなくて、
なので言われる前に作り置きを作るみたいなんですね。
素晴らしい。なんかこの間チキン南蛮作ってませんでした?
チキン南蛮めっちゃ好きなんですよ。
あれなんか大量に作ってませんでした?
写真見て、これ何人分だろうとか思いながら見たんですけど。
大体ですね、もも肉2個と胸肉2個の大体4枚分やってます。
そうなんですね。
で、大体4日間ぐらい持たせてます。
いいですね。作り置きあると安心しますよね。
家に帰って食べるものがあるみたいな。
そうなんですよ。冷蔵庫が減ってくると不安になってくるんですよね。
分かります。うち今、先週東京に4日間行ってたんで、お買い物してなくて、
冷蔵庫いまカラッカラな状態で毎日。
昨日もふるさと納税で、富山県のお蕎麦を注文してたんで、それを消費しようとして、
みんなでお蕎麦食べて、娘にはうどんにしてみたいな感じで。
とにかく家にある食料でなんとか過ごそうみたいな。
しのぐみたいな。
あれですよね、ふるさと納税ってなんか大量に来ません?
大量に来ます。
なんか量が多いですよね。
そうですね。だから保存の効くやつとかだったらいいかなと思うんですけど。
私あの明太子を頼んだんですけど、1キロが1つのパックに入っていてですね、
開けたらもう1キロ明太子なんですよ。
福岡に住んでらっしゃるのに明太子頼んだ。
なんかすごい明太子食べれる環境にいるのになって今思ったんですけど。
でもですね、福岡の人って意外と明太子あんまり買わないんですよ。
やっぱそうなんですね。
近くにあるとそんなにあれなんですかね、いただかないんですかね。
そうですね。で、たまに食べたくなるんですけど、なんかいいやつ高いからですね。
なるほど。
そうなんですよ。それでなんか1キロなってしまって、しかも自分しか食べないんですよね、明太子。
奥様食べないんですか?
妻はなんかもうあんまり食べないので、なんか通数がどうとか言ってですね。通数でもなんでもないんですけど。
それでなんか、え?
なんでもないです。
私がなんか一人で1キロなんか無理やり食べてます。
これは消費するの大変ですね。
いろどりさんもありがとうございます。
いろどりさんありがとうございます。
ありがとうございます。
すいません、私なかなかコメント拾えなくてですね。
はい、私が思って今拾ってます。
ありがとうございます。
ちょっとみなさん結構活発にコメントしてくださってるんで、ほんとありがたいです。
嬉しいですね。
アスナさんが食材の買い物はご夫婦で行かれますかって言ってるんですけど、どうですか?
うちはですね、かなり8割9割一緒に行ってますね。
一緒なんですね。
はい。
休み一緒の時にだいたい買い出し行ったり、外出の時に、道の駅とか妻が好きなので、寄って食材はだいたい買ってしまいますね。
なるほど。一緒に、週末に行くことが多いんだったら、一緒にどっちかっていうと行く感じになりますよね、お子さんいたりしたらですね。
そうですね。えりたろさんはどうですか?
うちも土日のどっちかでまとめて食材を買いに行くんですけど、基本的に家族3人でスーパーにお買い物行きます。
やっぱりそうですよね。でも結構これ普通じゃないってよく聞きますね、話を。
いろいろあるみたいですね。
なんかその平日の帰りに、奥さんが頑張って来られるパターンもありますし。
ミクさんが、私も福岡出身ですけど、明太子常備していると思われますが、ないです。明太子常備してないですね、確かに。
明太子、私も好きですけどね、明太子。明太パークとかも行ったことあります?
逆にないですね。明太パークってむしろどこですか?
全国てんてんとあるんですよ、何箇所か。
えーそうなんですね。
旦那さんが明太子好きで買いに行ったことあります。
あ、そうなんですね。
あ、たまきさん一人だわって宅配。
なるほど。でもいろどりさんすごい。週末旦那に買い出しまとめ、食材宅しますって買ってきてくださるんですね。
あ、いいですね。いいですねって私は言うのもなんですけど。
いいですね、いいですね。すごい妻目線で。
いろいろですよね。確かに宅配とか、なんか今、清京とか、よしけいとかいろいろ、そういうのもありますし、なんか、オイシックスとか、
働く女性が増えて、食材がね、家に届くとかあるんで。
料理男子の魅力
ちょっと高いんですかね。
ものによりますね。オイシックスはちょっと高めかなと思うんですけど、
なんか栄養士さんから言うと、なんかちょっと塩分が高いので、
えー。
たまきさん、オイシックス塩分高いらしいです。
ピンポイントで。
なんか、うちはマンションなんですけど、結構コープとか利用してる方が多いので、私もぼちぼち、
なんかそれ利用しようかなんとかも思ったりしてます。
なるほどですね。でも利用した方が確かに楽ですよね。
たまきさん、ミールキットのことですね。
お野菜とか素材系だったら全然大丈夫だと思います。
あと、いろどりさん。旦那が3食作るので。
え?
3食?朝昼飯?
えー。
え?いろどりさんの旦那さんってお仕事されてるんですかね。
ん?
でもすごい。なんかまとめて作ったりとか。
営業食。
営業食で3食?
3食作るってすごいですね。お弁当とか作るってことかな。
えー。旦那さんすごい。
すごい。みんないろどりさんに。
お付き合いしてる時から変人はありましたか?って確かに気になる。
料理が染みないと。あ、いいですね。
わー、いいですね。
これから料理男子モテますよね、きっと。
友働きで奥さんとかも家事が負担が多くなってくると、やっぱ料理できる男子は、今後強いですよ。
そうですよね。料理絶対できたほうがいいですけど、
逆にできないって言ってる人は、ただそれを理由にやらないだけですよ。
待って、ここの中に杉博さんという料理をしない方がいらっしゃるんで。
はい、博さんは言い訳してるだけです。
あ、そうなんですか。できるのはできない。
いや、あれだけ在庫あるのにできないわけないんですよ。
でもなんか、その分お皿洗いとかでカバーされてるので、
なんかできる方、負担になってなければ全然いいと思うんですよね。
なんかできる方がやるみたいな感じで。
それでも成り立ってて、それがもう居心地いい感じだったら、それはそれでいいと思うんですけど、
どっちかが不満を持ってたらね、それはよう話し合いにはなってくると思いますね。
すごい、出会いのきっかけも、週末にミートソース手作りしてパスタ作ってる人、
夫婦間のコミュニケーション
すごい、もう紹介の時点からもう料理好きで紹介されたんですね。
すごい。
素敵ですね。
ほんと、やりたくない、苦手なことやりたくない、めっちゃわかります。
私も最上志向4位なんで。
苦手なことやりたくない、確かにですね。
洗濯物畳むのほとんど旦那さんに任せますもん。
やったらすごい汚いんで、任せちゃいますね。
洗濯物畳み方とかなんか、こだわりある方とかいますよね。
いらっしゃいますね。
なんかちょっと、ちゃんとチェストの幅に合わせて畳んでほしいとか。
いや、難しいな。
うち旦那さんがそっちタイプかもしれないですね。
そうなんですね。
なので、あえて手出さないです。
なるほど。
いや、妻は私の畳み方に文句言わなくなりますよね、そういえば。
前はあったんですか?
前はですね、畳み方とか洗濯物の干し方とか結構言われてましたよね。
それは、架空さんが練習して上手になったから言われなくなったとかではなく、
半分半分じゃないんですかね、たぶん。
成長したところもあり、妻が許容が増えたっていう、たぶん。
ちょっと待って、なんかすごいコメント欄がすごい。
こんなにコメントいただくことあります?対談で。
でもメイクさんがちょっと、なんか、
今日何食べたいってパートナーに聞いたりしますかっていうことなんですけど、
食べたいものを食べたいときに作るので、旦那さんに聞いたことがない。
出されたものを黙って食べろという方針。
私もだいたい、でもなんか作るのが決まってなかったら聞いちゃうかもですけど、
でも、一応聞きますね、私今日お好み焼きでいいとか。
いいけど、でも嫌って言われたことはないので、
これいいだろうなと思います。
千葉伊豆さんもこんにちは。
千葉伊豆さんありがとうございます。
さっき千葉伊豆さんの名前がチラッと出てきました。
かっこいいさんがちょっとなんか出してましたね。
かっこいいさんのお家はどうですか?
毎日のメニューとかって、なんか相談してますか?
メニューですね、お互いやっぱり、
なんか食べたいものないって聞くんですけど、
絶対答えが返ってこないんですよ。
特にないとか。
なのでお互い多分適当に考えて作りますね。
もうそれでだいたいそんな感じなんですね、毎回。
そうですね、だいたい子供でも食べれるものと、
あとお弁当に入れれるもの、
作り置き、日持ちしやすいものっていうのが、
だいたいのなんかテーマなので、
考えますよね、作り置きってなったら。
そうですね、なのでだいたい困った時のハンバーグかチキン何番、
肉じゃがぐらい。
大好きなやつですよね。
やっぱ子供が食べてくれたら嬉しいですね、一番。
これ、杉尋さんが、
私は子供たちに何食べたいって聞かれるけど、
大抵違うものが出てくるっておっしゃってる。
違うもの?
これはなんかどういうことなんですか?
なんか聞かれてる意味っていうのが、
とりあえず聞いてみたみたいなことですかね。
千葉伊豆さん、うちの夫が家事育児やらない話ですか?
っていうことですけど、
そうではなくて、若干もしかしたら失礼かもしれないですけど、
夫婦間で何でも話せるかどうかっていうところで、
千葉伊豆さんみたいに、
夫にストレートにお話できるところだったらいいですよね、
っていう話をちらっとさせていただきました。
なかなかね、
旦那さんにはっきり言えないご家庭もあるから、
その場合は架空さんに相談してもらえたら、
対策しますっていうことでしたね。
ポジティブ解釈。
ポジティブ解釈。
さっきは杉尋さんとか架空さんは、
奥さんの顔色を伺って気を使ってるって言ってたんですけど、
逆に奥さん側で旦那さんにやっぱり気を使ってることって、
あると思います?奥さん見てて。
自分の妻ですか?
はい。
なんかパッとはやっぱりわからないんですけど、
でもちょっと思うとこがあっても、
最近言わなくなったのかなと思ってですね。
というのが、先ほど言った通り、
妻が仕事して帰ってくるじゃないですか。
はい。
で、妻がだいたい7時前に帰ってくるんですよ。
はい。
で、その時に私が休みだったら、
だいたいもう夕食できて、
娘もお風呂入れて、
もう髪とかも乾かしとかも保湿とかも全部終わった状態で、
妻を迎えるっていうのが基本的な流れなんですけど、
どうかしたら、私が料理をちょっと多く作りすぎてとか、
それに時間かけすぎて、
何かが終わってないとか片付いてないとかあると、
特に部屋が散らかりっぱなしだと、
妻が結構言ってたんですよね、帰ってきて。
そうなんですか。
はい。
たとえ料理をいっぱい作ってても、
部屋が汚かったら、部屋がなんか汚いみたいな。
それは嫌みたいな。
そうなんですよ。
だから優先順位を間違えたなっていうところで、
結構グチグチ言われてましたけど、
今はそれがあってもなんか言われなくなったなとか。
でもなんかお話聞いてると、
十分やってる気がするんですけど、
お片付けもご飯食べた後でも片付けてもいいかなって、
大雑把な私はちょっと思ってしまう。
私も片付けはなんか二の次なんですよ。
だから放置してしまうんですけど、
やっぱり妻はどちらかと言えば、
何回か言われたことあるんですよね。
もう食事、そこまで作らなくていいから、
ちょっと部屋の片付けやってみたいなことを前言われたんですよね。
休みの日に限ってですよね。
家事の意識改革
そうですね。
いや、ほんと千葉ゆずさんも言ってますけど、
多くの家庭は妻が帰ってきた時点では何も始まってすらいない。
ほんとそうなんです。
タスクしか残ってないみたいな家庭が多いと思うんですけど、
その休みの日でも、
ご飯作ってお風呂かんじ、
これは素晴らしいと思いますよ。
気持ちだけ胴上げしたいぐらいの感じなんですけど、
まあまあ、
そうですね、なんか正社員だからって勝手に思ってますけど、お互い。
いやいやいや、
でも私そんな、そんなお片付けまでとかは、
だってまたご飯食べた後に子供がおもちゃ出して、
遊んだりする可能性もあるじゃないですか、散らかったりとかで。
そうなんですよね。
そうなると、もうなんか全てが終わってからの片付けでいいって思っちゃいます。
そう、私もそっち派なんですけど、
妻としては一回リセットするとか、
しかも子供になんか分別して直せってやるんですよ、6歳の娘に。
はい。なんかおもちゃの仕分けですか?
そうです。絶対無理なんですよ。
まだちょっと分からないみたいな。
そうですね、もともと片付けが苦手なんですよね。
パジャマとかも何回言っても脱いだままなんですよね。
で、机の上とかも物が乗っかってるんですけど、
それだけで不機嫌になるんですよね。
それは、でも、奥様も娘さんに言ったりできるわけですよね、仕分け。
子供に怒っても仕方ないと思ってこっちに来るのかっていうとこもありますね。
難しいところですね、そこは。
でも、よくやってらっしゃると思います。
レベルが高いレベルを求めてるのかな、みたいなところはありました。
でも、そうです。
でも、やっぱりなんですかね、その、妻の完全な穏やかを求めるとすると、
まだもうちょっと足りないなっていう。
すごいですね、中精神って言っちゃったんですけど。
中精神。
中精神か、すごいな。
ちゃんと奥様の満足のいく家事ができるように頑張るぞっていう、男性ってほぼいない気がするんですけど。
でも、やっぱりですね、それが自分の幸せって思ってるから、自分のためと思ってやってるんですよね。
妻だけのためとかじゃなくて、貢献とかそういうのではなくて、あくまで自分が幸せ感じるためっていうことでやってるんで、
それでなんか、頑張ろうって思いますね。
でも、それが達成できたときの達成感は、ものすごいかもしれないですね。
前はですね、達成感ってあったんですけど、今はその達成感を求めなくなったというか。
そうなんですか?なんかできて当たり前みたいなレベルですか?
できて当たり前、それに近いですね。それにしたいですね。
みくさんもたまきさんもあんまり気になりませんっておっしゃってる。
気になりません。
私も気にならないタイプなので、上を目指してる架空さんがすごいなと思いました。
やっぱ最上志向のせいですね。
それをカジに生かそうとしてるのがすごいなと思って。
私も最上志向あるんですけど、4位にあるんですけど、カジにはそこは強みとかとしては出てなかったですね。
すみません、あともう一つだけ大丈夫ですか?
もちろん。はい、大丈夫です。
男ってカジをタスクというかやっつけ仕事って思いがちなんですよ。
多分多くの女性は家をより良くする、過ごしやすい空間にしたいっていう理由でやると思うんですよ。
しかもあんまりカジとかしない男性は、これさえやっとけば奥さんはとりあえず不機嫌にならないんだろうとか文句言わないんだろうっていう気持ちでやってしまうんですよね。
だからクオリティがすごく低いんですよ。
なるほど。
早く終わらせる、こなすことに気持ちがいっていて、
なんか良くしようっていうのが全くないんで。
とりあえずやっといたらいいんでしょみたいなクオリティ求めないっていうところがそういう意味なんですかね。
そうですそうです。なんでそういうとこも改善したいなって思いながら。
それは奥さんから言われなければ特にそれ以上にもそれ以下にもならないと思うんですけど、
はい。
その場合その奥さんが良しとしてたら別にそれでもいいっていう感じだと思います?
自分にこだわりがなければ、そうですよ。お互いがいいって思えばやっぱそのレベル感でいいと思うんですよね。
そうですよね。
格安さんの奥様みたいに、ここまでちゃんとやってほしいって思ってる奥様も、世の中にはたくさんいらっしゃると思うので、
それでちょっと不満を抱えてる方に対して、男性がどういう意識づけをすればいいのかっていうところを最後に知りたいなと思うんですけど。
家事の指示とコミュニケーション
なるほどですね。でも何ですかね、家事をやってなくて、もし怒られるとすれば、それだけ頼りにされているってことですよね。
要はよく言えば、あなたがいないと困るっていう状況になってるということなので、
それって男としてなんか嬉しいことじゃないかなって思うんですよ。
なるほど。言い方に気をつけたほうがいいとかありますか?奥様から旦那様に言うときに、こういうふうに言ってくれたら、ちょっと男性もやる気になるとか、あればなんか。
一番はですね、事前に細かく伝えるっていうのがやっぱり大事ですね。もう嫌とは思いますけど。
細かく。
はい。だから、例えば洗濯物を干すときに、パンパンシワ伸ばして干してよっていうのを事前に言わなくて、男がもうバシャって干して、後からシワ寄ってるやんっていうのが一番ダメなパターンなんですよね。
なるほど。頼むからには、なんかこうコツとかをちゃんと教えといたほうがいいってことですね。後で文句言うぐらいだったら。
そうです。こんなこと、なんか教えないといけないのって思うかもしれないですけど、お仕事の新米さんみたいな気持ちで、いつから全部教えてあげてほしいです。
なるほどね。確かにその新人研修と思って、やったらこっちもなんか、いつから教えようってなりますね。
家事見習いみたいな。
そういう心持ちでいれば、男性もやり方も最初からわかるし、女性も勝手にやってもらってイライラしなくて済むっていうことですね。
そうですね。すみません、時間が伸びてしまいますね。申し訳ないです。
お知らせと感謝
大丈夫です。最後に、かくうさん、お知らせしときたいこととかありますか?
お知らせは特にないので、大丈夫です。
大丈夫ですかね。私の方も特にないので。
そうなんですね、意外と。
今日はコメント欄もね、いろんな方来ていただいて、他のご家庭が垣間見えてとても参考になりました。
今日はちょっと時間を超えてしまったんですけれども、皆さん来てくださってありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは、かくうさんもありがとうございました。
はい。
ぼちぼち終わりにしたいと思います。
はい。すみません、ありがとうございました。
寺田さん、玉木さん、あすなさん、ありがとうございます。
お疲れ様です。
お疲れ様でした。
