松本での出会い
まーちん
こんにちは、まーちんです。
今日は、5月の18日土曜日の午前中です。
今日のゲストは、かおりさんです。
おはようございます。
急に、かおりさんをお呼び立てしました。
Kaori
やってまいりました。
まーちん
あの人の毎日の声知ってる。
よろしくお願いします。
この間、京都に行かれてて、コーノさんとお会いしてて、
そこでの声に聞いてて、かおりさんがいるってなって、
松本って言ってるってなって、（私、今度、松本に）行くんですみたいな感じをして、
今日に至るという。
Kaori
私もそれを見つけられたから、お会いしたいと思って、
それで連絡を取り合って、会いました。
まーちん
無事会えました。よかったよかった。
なので、ここは松本です。
Kaori
松本の栞日っていうブックカフェかな。
私はここのオーナーのキクリン（菊地さん）とは、もう10年以上のお付き合いで、
家も近所なんですけど、
まーちん
近所さんなんだ。
今走ってきた。
Kaori
なので、ここはよく頻繁に通っている場所なんですけど、
そこにまーちんさんが来るって言ったら、
まーちん
これはもうって思った。
Kaori
そしたらキクリンとまーちんさんはお付き合いが深くて、
まーちん
今さっき3人でおしゃべりをしてましたけど。
私は菊地さんとは小杉湯っていう銭湯経由で知り合って、
もともと栞日って名前は聞いたことがあって、
私は旅先で本屋さんに行くのが好きなんですよ。
どこかに旅に出ると必ず何冊か買って帰っちゃうので、
いつも重たいので。
今日はそんなにたくさん買わないぞって思って
カバン小さめにしたんですけど、見ると無理ですね。
これも欲しい、あれも欲しい。
Kaori
手に取れると愛着がAmazonで見るのとは全然違って、
思い入れとかピンときたりすると、
手に取って連れて帰りたくなるっていうのは分かります。
まーちん
今日は菊地さんに、明日、文学フリマっていうイベントがあるんですけど、
それに小杉湯の本屋さんっていうチームで出展するんですね。
そこで110ページのZINEを作ったんですよ。
菊地さんの小杉湯の本屋さんをやり始めたきっかけは菊地さんなので、
それで年表にも菊地さんの名前入ってるんですけど。
なので、納品がてら遊びに来ることにしました。
そのZINE面白くて、
小杉湯の本屋さんに来て、
本屋さんをやっているメンバーが小杉湯のご近所さんで運営してるんですよ。
半径500メートルぐらいに住んでる人が、
職場がある人でチームを作ってそこでやってるんですけど、
その人たちの自己紹介を本のおすすめというか、
ちょうどLISTENのイベントがあった期間、
京都でLISTENのイベントがあったんですけど、
その時の期間の日記が収録されていて、
私も日記を書いているので、めっちゃLISTEN出てくるんですよ。
LISTENのイベントの日記が収録されていて、
私も日記を書いているので、めっちゃLISTEN出てくるんですよ。
京都にいますとか。
コーノさんたちの話は多分書いてはいないけど、
もりっしーさんとodajinさん、
名前は書いてないんですけど、一緒に朝ごはん食べに行ったりとか、
アンノーンの下のところで集合した時に、
おしゃべりを3人で行こう、じゃあどこ行きましょうかみたいな話を聞いている、
上で寝てた配信者さんがいたっていう話とか、
小杉湯の本屋さんについて
まーちん
西野さんっていうカエルのアイコンの方が、
なんか聞こえるって声日記で聞いて、
それとかのタイミングで書いたりしています。
Kaori
私もこないだアンノーンさんに泊まっていました。
よかった、めっちゃぐっすり寝れました。
ぐっすり眠れますよね。
すごい静かで、よかった。
階段上がると、
まーちん
着物でここ上がってたのかなって。
Kaori
柱とか、階段の上がるところの丸い柱っぽいところとか、
すごいね、これ、ずっとみんながここを触るときに、
すごく気持ちがいいですよね。
ずっとみんながここを触って、
捕まりながらここを曲がって、上がってとかしてたんだなとか思いながら。
元遊郭、をリノベの上してるから、
まーちん
窓とかも低めじゃないですか、低い、分かる。
だから、着物で・・・着物仕様！って。
Kaori
すごい素敵だった。
まーちん
何泊ぐらいされたんですか?
私は1泊しか、結構埋まってて、
本当は土曜日のイベントだったから、
土に参加しようと思って京都に行ったんですけど、
Kaori
土曜の夜取ろうと思ったらもういっぱいで、
前日の金曜に撮って、
その後、金曜に行って、
金曜に行って、
土曜の夜撮ろうと思ったらもういっぱいで、
前日の金曜に撮って、
その後は実家が、私大阪なので、
そうか、おっしゃってましたね。
なので実家に泊まって、
だから1泊だけだったんだけど、
ここは何泊かして、
京都をたくさん歩くっていうのが、きっと楽しいなって思いました。
まーちん
ですよね、ですよね。
私も楽しい。
1月の2週目ぐらいに行ったんですけど、
今年の楽しすぎて、
7月にもまた1週間ぐらい行くんです。
Kaori
そっか、そっか、そっか。
誰かのコーノさんかな？
まーちんさんは1週間ぐらい泊まってたはずとかっておっしゃってたから。
まーちん
そうなんです。
リモートで仕事をやってて、
いつも在宅なので、
ネットつながっていればどこでもいいので。
Kaori
確かに。行けばいいんですもんね。
そうです、そうです。
いやー、いいと思います。
そうなんですよ。
なんか、
近藤さんの
ポットキャスターインタビューに、
まーちんさんとお友達3人で出られてるのも聞きました。
まーちん
聞きました?
Kaori
あれ、めちゃくちゃ面白かった。
まーちん
近藤さんが詰められる瞬間。
あれ、面白かった。
あれ、いいですよね。
あれ、決定的瞬間撮れたなって。
なってましたね、みんなで。
面白かしかったです。
いいですよね。
結構LISTENに影響を受けてて、
さっきも下で、
ここ2階建てで2階に今私たちいるんですけど、
注文するときに、
2人ですって1人、
「連れがきます」って言ったんですよ。
それは、
昨日かな、一昨日かな、
もりっしーさんが、
『大阪では友達のことを連れと言う』って言ってて、
言いたい、言いたいと思って、
連れがきますって言ったら、
下で近藤さんとか、
連れだって、だって誰だろう、
連れだって、
私に。
レコードにハマり始めてるんですけど、
コーノさんに、
どのレコードプレイヤーがいいですか、
みたいな話とか聞いて、
お店のインスタ持ってらっしゃるので、
コーノさん、
お店のインスタでたまに私が上げてるストーリー見てくれるんですけど、
そのときにレコードを上げてると、
それは高いんですよ、
高いんですよ、
そのときにレコードを上げてると、
それは高いやつですって、
教えてくれるんですよ。
Kaori
お店ね、
私も伺ったけど、
レコードいっぱい並んでましたね。
まーちん
すごい量ですよね。
Kaori
全然ちょっと時間がバタバタしてたから、
そんなにお店でゆっくりっていう感じではなかったんですけども、
場所がわかったので、
おっさんFMとの交流
Kaori
今度またゆっくり行ってみたいと思います。
はい。
まーちん
コーノさんのお店に行くことになったのは何故なんですか?
Kaori
コーノさんのご夫妻と、
私の好きなポッドキャストを。
おっさんFMですね。
大好きで、
そんな話もよくされてるから、
行ってお話ししてみたいってずっと思ってて、
そうなったんですね。
それでお邪魔しました。
まーちん
kaoriさんがおっさんFMと、
どこのタイミングで絡んだんだろうと思って、
LISTENの検索機能できたから、
検索をして、
おっさんFM、コーノ。
検索したら、
おっさんFMに最初お手紙を書いて、
読まれてたのが最初なんですかね。
そうかも。
Kaori
私はもともと、
こっそりずっと聴いてた。
ずっと聴いてた。
コロナ禍より前くらい?
まーちん
そうですね。
コロナより前だと思うから、
Kaori
ずっと聴いてて、
好きで、
お便り出したか、
私のポッドキャストで紹介したか、
まーちん
そういうので、
Kaori
交流が始まって。
なるほど。
長山さんか何かが、
まーちん
どこか別番組で、
質問を受け付けた時に、
kaoriさんが質問してくれたんだけど、
これ多分おっさんFM用だな、
みたいな。
本当?知ってたっけ?
Kaori
そう、そんな感じの始まり方されてて、
まーちん
一番古い検索能力をくしした。
なるほど、これが最初か。
すごい、その後もずっと長く、
緩やかに。
そうなんですよ。
ただの1ファン、リスナーなのに、
Kaori
ちょっとお会いする機会も作っていただいたりして。
すごい。
仲良くなってていただいて。
まーちん
なるほど。
そう。
Kaori
あの人の毎日も、
まーちん
最初から聞いて、
まだ途中なんですけど、
十何個ぐらいまでしか聞けてないんですけど、
楽しい。
ありがとうございます。
そしたら今週、
あの人の毎日を聞いてたもんだから、
Kaori
めっちゃ掃除したくなって、
まーちん
本当?
部屋が今めっちゃ綺麗です。
そう、家事のね、
家事のね、
話とか暮らしの話ばっかりしてるんで、
Kaori
ありがとうございます。
なんかインスタも見ていただいて、
まーちん
そうです、クエン酸。
Kaori
電気ケトル。
まーちん
電気ケトルの掃除の仕方、
クエン酸入れて置いとくといいよ、みたいな。
なるほど、クエン酸入れようって。
めっちゃピカピカって。
Kaori
ありがとうございます。
まーちん
やりました。
はい。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
Kaori
そういうのをね、やってるんで。
まーちん
そうですね。
なんか、お話、最初の方を遡って聞いてたから、
38歳くらいの時からリセッター、
リストっていうのをやり始めていて、
なんか、私今ITの仕事をしてるんですけど、
そこでリセッターリストに集中するぞというか、
よし、これを確立させるぞみたいなのに
踏み切れたのって何でなんだろうと思って、
近藤さんもLISTENっていうサービスを作って、
ポッドキャストの縁
まーちん
今、ここ（私とkaoriさん）お会いすることになれてるきっかけを
作ってらっしゃるじゃないですか。
よし、これだみたいなのを思う感度というか、
なんか勇気もいるじゃないですか。
これにしていいのかなみたいなのとか。
まだニーズがないというか、
誰もやってないから、
誰かの後追いではない分。
こんな展開にも。
Kaori
なんでできたの?と思って。
まーちん
すっごい今日それに聞きたかったんですよ。
そっか。
Kaori
でも、初めは全然こんな風にするつもりも予定も全くなく。
そうなんですね。
全然自分が家事できなくて、
育児でバタバタしてるし、
さっきもちらっと話したけど、
夫は東京で仕事してるので。
東京にいらっしゃるんですか?
まーちん
東京にいらっしゃるんですね。
Kaori
こっちかと思ってました。
いたりいなかったりなんですよ。
まーちん
なるほど。
Kaori
ほぼワンオペ状態っていうのが、
急にこっちに移住したのときっかけに始まって、
さっきキクリン家のお子さんが家来たりとかで遊ばせてた頃は、
まだうちの娘も2歳3歳とかだったから。
まーちん
始められたときそれぐらいっておっしゃってて、
Kaori
10年経ったので。
その頃は育児と家事と、
私も在宅でデザインとかイラストの仕事をずっとやってるので、
本当にもうどうしようみたいな。
自分があまりにもできなくて困って。
本とかそれこそ買って、
家事得意の人のやり方とか真似してみたり、
全然できないと思って。
心配ばっかりで。
やればやるほど、できない自分と向き合わなきゃいけなくて、
つらいみたいな感じになっちゃって。
でも、無理かもと思って泣いてたんですけど。
でも、すでにあるやり方とか、
誰かが紹介して本にしてるものっていうのは、
もともと家事が得意な方とか、
貴重面な方とか、
きちんとできる方がシェアされてるものが多かったので、
それは私にはできないっていうのを認めて、
諦めて、自分ができるものを作ろうと思って、
自分が無理なく回るシートを、
頭の中を整理するつもりで作ったのが最初で、
その時は名前もないし、
自分が楽になればいいと思って作ったものだったんですよね。
なるほど。
それは全然、それによって暮らしが回って、
私はデザインとイラストの仕事で集中するためのものだった。
まーちん
なるほど、そっかそっか。
Kaori
だけど、そこに、それこそさっきのクリニカルとか、
保育園のママどもとか、子供連れてね、
小さいうちはみんな遊びに来るから、
そうすると、私の家の冷蔵庫に貼ってある紙を見て、
これは何だ?みたいになりますよね。
まーちん
めっちゃ気になる。
Kaori
これはもう見ないで、とか言いながら、
私が本当にわからなくなっちゃうから書いてるんだよ、
とか言って説明をしたら、
じゃあちょっとやってみたいかも、みたいになって、
ちょっとずつ作ってみるって言って、
その方に合うように一緒に作ってみたりして、
性がちょっとずつ広まって、今に至るみたいな。
まーちん
すごい。
いろんなつながり
Kaori
いやー、すごいなー。
もともと、これでやっていこうみたいな感じが、
全然後からついてきたって感じ。
まーちん
でも、それですごく回ってて、
みんながわーいってなってるのって、
とてもいい瞬間ですよね。
Kaori
そうですね。
これって私だけじゃないんだ、みたいなのが、
後からわかったって感じで、
だったら、ちょっとわかりやすく伝えられる方法を考えようと思って、
ずっとトライアンドエラーで今の形になったっていう感じ。
まーちん
すごい。
すごい。
すぎべさんとはどこで知り合ったんですか?
Kaori
すぎべさんも、
すぎべさんもおっさんFMと一緒で、
私が一方的に追いかけてて、
全然、話しかける勇気なんか全然ないから、
一方的に聞いてたんですよ。
そしたら、すぎべさんの番組に、
ティーチャーティーチャーっていうポッドキャストをご存知ですか?
この間、ティーチャーティーチャー聞いてくれればいいから、
まーちん
みたいなのをすぎべさんが言ってたので知りました。
そこに、
Kaori
今年のジャパンポッドキャストアワードの大賞を取った番組なんですけど、
不登校のお子さんに向けた、
いらっしゃる親御さんに向けた、
子育てのヒントみたいなことを発信されている番組があって、
そのお二人がすぎべさんの番組に出られてたのを聞いて、
そのお二人がすぎべさんの番組に出られてたのをきっかけに、
私はティーチャーティーチャーを聞き始めたんですけど、
それがすごく良くて、
普段の子育てにすごく役に立つ内容なので、
そこから私は子育てのラジオティーチャーティーチャーのサポーターになったんですよ。
それで、知ったきっかけは何ですか?って聞かれて、
すぎべさんのでとかって話になったら、
そこからも繋がったし、すぎべさんのコミュニティにいらっしゃる方が、
リセッターリストの私の受講生さんがいたんですよ。
それですぎべさんから、私がインスタを勝手にフォローしてたから、
うちのコミュニティにkaoriさんの受講生さんがいてって連絡くださって、
すぎべさんから連絡が来た!
インスタ上でちょこちょこやり取りが去年くらいかな、今年入ってからかなくらいにあって、
なんとなく連絡をティーチャーティーチャーが取りましたね、やった!みたいなのをやり取りしてたら、
LISTENはLISTENで、私はおっさんFM経由で入ってたら、
まーちん
香里さんとすぎべさんが話していると思って、そこがつながって一気に距離が縮まったみたいな。
いろんなポツポツあった点々がギョーンって。
Kaori
すぎべさんが気にかけていらっしゃる子育てをされている親御さんの話と、
私が間接的にやっている家事のこととかも、持っていくと目指しているところとか共通するところも結構あって、
この間も初めてお会いして話せたけど、もっと話したいと思って。
まーちん
いいですね。
kaoriさんとの出会い
Kaori
今度Podcast来てもらうことになりました。
まーちん
あの人の毎日で聴けるんですか?最高!
本日も収録します。
Kaori
楽しみにしてますね。
へー素敵。
ホントなんかPodcastが縁で、いろんなところで。
本当そうなんですね。
まーちん
すぎべさんともこうやって。
お会いできて、なんてこった。
近藤さんがLISTEN作ってなかったら、絶対ここ合ってないと思うんですよね。
合ってたとしても結構先だと思う。
菊地さん経由で。
合ってるかどうかって感じですね。
私が松本に移住しましたみたいなタイミングで、多分香里さんにお会いすることに。
Kaori
でもやっぱりLISTENのおかげで、LISTENじゃなかったら、
Podcastやっててもこんな風な距離で会えないし、
ずっと勝手に追いかけてドキドキしてるだけだから。
まーちん
でもSpotifyとか、Google Podcast系のやつだと、
その距離感になるのはめちゃくちゃわかります。
Kaori
だから本当に近藤さんが距離を縮めたって感じがめちゃくちゃある。
まーちん
（近藤さんの会社名）温度社（株式会社OND）って言ってたから。
ホントホント。
Kaori
そうなんですよ。
嬉しいですね。
まーちん
今日初めましてだけど、今後ともよろしく。
Kaori
声で聞いてるから、会っても話せる感じが全然違いますよね。他のSNSとは。
まーちん
でも私香里さんの声大好きで、香里さんの声Podcast向いてるわってすごい思うんですよ。
ずっと聞いてれるというか。
本当ですか?ありがとうございます。
Kaori
自分じゃわかんない?
まーちん
自分じゃ絶対わかんないと思います。だってずっと喋ってるの自分だから。
そうですね。よかった。嬉しい。
またこの後も我々はおしゃべりは続きますが、一旦ここで終わります。
20分で喋っちゃった。
ありがとうございました。
Kaori
ありがとうございます。
