ポッドキャストの始まりと雑談
じゅんじゅん
（ピンマイクのもふもふを見ながら）キーホルダーあったよね?
こういうキーホルダー売ってたんだよ、昔。
もふもふキーホルダーが流行った時代があって。
まーちん
学生の頃?
じゅんじゅん
小学校の時かな。地元だけかもしれない。
新潟の…
まーちん
こういう人形?髪の毛がみょーんってなるの?
じゅんじゅん
ただもふもふがついてるだけの、ただ触り心地がいいだけの人形がキーホルダーについてるっていう。
さくちゃんマニアックな日記の一部分でしか始まってない。
まーちん
ポッドキャストを始めよう!
じゅんじゅん
なんだこの雑な始まり方。
まーちん
いや、いつも雑だから、いいんだよ。
「そそのかし」と「そそのかされ」の定義
まーちん
何だっけ、そそのかされ組、そそのかし組の話したんだっけ?
じゅんじゅん
さっきね。
まーちん
そそのかし上手、まーちんさんとじゅんさんがそそのかし上手だったよね。
全然入ってない。
ゆゐ
全然拾わず。
これで入りますか?
まーちん
入ります。
ゆゐ
これでまーちんさんも入ってますか?
まーちん
私の声はいつでも入ります。
ゆゐ
ほんとだ。
じゅんじゅん
さすが。
ゆゐ
通るいますね。
まーちん
通る。
お店でね。
すいません、お注文する時、ビールください。
じゅんじゅん
通る声だから。
まーちん
昨日もよく言いたちました。
ゆゐ
まーちんさんとじゅんさんがそそのかし上手だという話をしていて、
私もそそのかし上手になりなと言われ、
そそのかされ続けているのではないかという話でしたね。
誘われやすい人の特徴とオーラ
まーちん
すごいお上手。
じゅんじゅん
自分の認識としてはどっちですか?
ゆゐ
そそのかしてきた記憶はないので、
どっちかというとそそのかされてきたのではないかと思います。
じゅんじゅん
誘われたら行く?
ゆゐ
でも何でも行ってるわけでもあまりないですけど、
でも大学生ぐらいから、
せっかく行けるなら行こうって思うようにしている気がします。
まーちん
いい。
そそのかされ上手ってどういう人なんだろうね。
じゅんじゅん
そそのかし上手という立場で言うと、
乗ってきそうな人にしか声かけない。
まーちん
それはそう。
じゅんじゅん
この人ならやってくれそうとかが大事じゃん。
来てくれなそうな人にわざわざ声かけないから、
選んでるってことだね。
誰でもそそのかせるわけじゃなくて。
まーちん
それはそうかも。
道よく聞かれますか?
ゆゐ
割と聞かれるかもしれません。
まーちん
一緒な気がします。
じゅんじゅん
素質がある。
ゆゐ
道聞かれなんですかね、
とりあえず話聞いてくれそうな感じなんですかね。
まーちん
そんな気する。
じゅんじゅん
さっきもね、カメラ写真撮ってくださいみたいな感じで、
山本さんのほうめっちゃ見てたね。
ゆゐ
目があったんですよ。
そういうことですかね。
じゅんじゅん
そういうことか。
頼んだら、
まーちん
知らずの人に。
じゅんじゅん
親切に教えてくれそうとか、
写真撮ってくれそう。
ゆゐ
でもあれ、道聞かれるのとかは店員さん、
だったり、
アンノーンでバイトしてた時はフロントだったり、
そういう場所に割といるので、
ここ行きたいんだけど何に乗って行ったらいいか、
みたいなのとかはあるけど。
まーちん
道端で聞かれたりしません?
ゆゐ
たまに?そんな別にしょっちゅうじゃないですけど、
ぽつぽつですね。
じゅんじゅん
そんな道迷ってる人もそんなね、
まーちん
いないか。
みんな文明の力を使ってる。
じゅんじゅん
そうですね。
自分は道聞かれることはほぼない。
どちらかというと、
隣に誰も座らないオーラを出す側。
そうなんですね。
じゅんじゅん
なんかちょっと怖いと思われてる側だと思う。
自分の認識は。
まーちん
それはブランディングとしてやってきた?
それともナチュラル近づくなオーラ?
じゅんじゅん
オーラ出てるって言われたことはある?
近づくなオーラ出てるねって言われたことはある?
「近づくなオーラ」と親しい関係性
ゆゐ
確かに。
まーちん
一回地元のお友達たちと、
夜外で飲んだ時あったじゃん、川沿いで。
じゅんじゅん
水辺のね。
まーちん
なんだっけ、ミズべリング。
じゅんじゅん
ミズべリングっていう夏限定で、
川沿いにテラスみたいな感じで、
椅子とか並べて夕日見ながら飲める、
いい感じの場所ができるんだけど、
その時に。
まーちん
その時にいじられ倒してて。
じゅんじゅん
あれはね。
まーちん
いじられ倒してて、
確かにいじられ倒してるのは見なかったわと思って。
じゅんじゅん
あれはあの二人だけ。
ゆゐ
その関係性的に。
じゅんじゅん
なんか二人は、
もっといじられた方が面白いって思ってて、
まーちん
私もそう思う。
じゅんじゅん
いじらせてあげてるの。
まーちん
なるほどね。
そっかそっか。
じゃあそこに行くまでは、
そのオーラを、
オーラの第一シールドを突破しなきゃいけないわけね。
じゅんじゅん
そうね。
最初のハードルめっちゃ高いかもしれないけど。
まーちん
なるほど。
じゅんじゅん
いじっていいと思うまでが結構ハードル高いと思う。
自分で言うのもなんだけど、
硬派じゃない?割と。
まーちん
そうだね。髪も黒いし。
じゅんじゅん
髪も黒いし。
まーちん
背も高いし。
ビジュアル的にね。
ゆゐ
ビジュアル的に。
まーちん
確かに夏目漱石寄りじゃん。
じゅんじゅん
真面目そうな。
まーちん
西郷隆盛じゃないじゃん。
おいどん感は確かにないよね。
じゅんじゅん
どちらかというと、
まーちん
比較対象おかしいけど。
じゅんじゅん
平家か源氏かったら源氏寄りかもね。
まーちん
そうね。
マロって言ってそう。
じゅんじゅん
見えるでしょ、このかぶりものが。
まーちん
見えるね。見えるな。
ケマリとか鳴らしてそうだな。超得意そう。
誘う側と誘われる側の心理
じゅんじゅん
ポッドキャストなのにフリを手でするっていうね。
分からない。
まーちん
そそのかされるってよりかは、そそのかすほうが多い。
じゅんじゅん
誘われる。
でも自分で誘うことがあんまないかな、自分は。
誘われまちなほうが多いかも。
どちらかというと、
ゆゐ
お出かけとかご飯とかですか?
普段からみんなそそのかしてるわけではないのかな。
まーちん
じゅんさんにそそのかされたら、超光栄ってことね。
じゅんじゅん
そう思ってもらえると、自分から連絡するって本当に稀なの。
タイミングが合うのと、話したいなって思うのがマッチしないと、
まず人を誘うことがないから。
まーちん
確かにね。
じゅんじゅん
そうなんだよね。
まーちん
光栄だね、うちらね。
ゆゐ
光栄です。
めちゃくちゃ光栄ですね。
じゅんじゅん
元気にしてるかなって。
まーちん
昨日も会ってるのにね。
2days。
じゅんじゅん
2days。
山本さんに会うけど来るって言ったら、いいってなったから。
ゆゐ
嬉しい。
まーちん
どうしてもずらせない予定だけあったけど、
ゆゐ
中抜けして今できてる感じ。
まーちん
再合流してね。
ゆゐ
私もどうだろうな。
まーちん
誘われるで言うと、どっちが多いんだろうな。
じゅんじゅん
誘う側だよね。
まーちん
そうだね、誘う側だね。
前はLISTENのイベントの時に似たような話をして、
じゅんじゅん
まーちんは断りやすいように誘うっていうのを言ってた。
ゆゐ
言ってた。
言ってましたね。
はい、技があります。
まーちん
言ってたね。
じゅんじゅん
奇跡的に予定が合えばっていう魔法の言葉を乱用してる。
まーちん
最近言ってないな、そういえば。
予定合うでしょ、みたいな前提になってきたのかもしれない。
そそのかされるコツとかある?
ゆゐ
難しい。
まーちん
自認がね、そそのかされてるかもみたいなの
今日は初めて。
ゆゐ
今日初めて。
まーちん
そういう括りで言ったらそっちよりかもっていう。
ゆゐ
でも単に自分で誘う勇気がないだけかもしれないです。
まーちん
そうなんだ。
ゆゐ
この人は誘っても大丈夫だって思う人にしか自分から連絡できなくて。
まーちん
一緒じゃん。
ゆゐ
ジュースは絶対大丈夫だみたいな感じになると、
一番最初に会ったり一番最初にご飯に行ったりするのは自分は言えないんですけど、
まーちん
そこで行けると思ったら、そこからは自分からばっかり行く。
じゅんじゅん
友達誘うとき。
ゆゐ
なんですかね、そそのかされるコツ。
でもなんか、何だろう。
やってみたいよ、興味があるよ、みたいな顔してることじゃないですか。
いい。
じゅんじゅん
ある程度自分のこと知ってもらってる状態だよね。
興味ありそうって思われてるってことだから。
ゆゐ
難しいですね。
興味の表明と誘いの難しさ
じゅんじゅん
それでも結構大事かもね。
興味をさらけ出しておくっていうか。
この人なら来てくれそうって思ってる人を誘うわけじゃん。
そこの範囲に入ってないとダメだから。
まーちん
ライブ好きそうってみんな思ってくれてると、
このライブのチケット取れたんだけどどう?って声かけてくれたりとか、たまにするので。
ゆゐ
それはあるかも。
私今まで今年まで自分でライブのチケット取って行ったことなくて、
誘われて行ったことしかなかったんですよ。
それはそうだと思います。
この絵が好きとか聞いてるのに私も聞くとか言ってると、
ゆゐ
追いついたなって思ってもらって、
行かない?みたいなことは多分あると思います。
あると言っておくべき。
じゅんじゅん
自己開示しておくべきだね。
まーちん
そうなんだよね。
ちょっと前に、何ヶ月か前なんだけど、
富士風がライブをやるからチケットが買えますみたいなタイミングがあったんだけど、
富士風に行きたいって言ってた人が思いつかなくて申し込めなかった。
じゅんじゅん
言っちゃいそうだけど。
ゆゐ
絶対いますけどね。
まーちん
絶対いるんだけど、
買い方が申し込み者の名前を入れなきゃいけないパターンだったの。
電話番号と。
ゆゐ
なるほど。
まーちん
だからいつも私が取ってるみたいに、
ダーンって取っちゃうみたいなのができなくて。
じゅんじゅん
リストが、全員の名前のリストが必要。
買う前に探さなきゃいけないのか。
まーちん
そうなの。
それちょっと苦手。
ゆゐ
決まってからその分取るみたいなのじゃなくて、
とりあえず取っておいて。
まーちん
辻褄を合わせて。
言葉として適切かっていうとね、ちょっとあれだけどね。
じゅんじゅん
確かにね。
まーちん
誘い誘われなのかもしれないけど。
じゅんじゅん
誘いやすい、誘われやすいなのかもしれない。
まーちん
すごいマイルドに聞こえる。
ゆゐ
確かにそそのか。
じゅんじゅん
誘いやすい、誘われやすいは割とポジティブに。
そそのかされやすいは結構やばい。
まーちん
やばいよね。
じゅんじゅん
騙されやすい。
まーちん
騙されやすいみたいな印象、今はあるので。
まとめと今後の展望
まーちん
今度、辞書で聞いてみよう。
ゆゐ
そそのかす。
まーちん
そそのかすと、
おかしく日本語使ってるのかどうかもちょっとわかんないから。
楽しかった。
そそのかし、そそのかされ話でした。
じゅんじゅん
でした。
まーちん
終わり。
ゆゐ
終わった。
