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はい、というわけで昨日の続きです。そんな感じですね、まあその生きている限りたまってくる歪みみたいなものですね
まあ、何らかの形で表現して自分を壊していく必要がある
言い方を変えると狂っていく必要があるという部分がある。 それが大きければ本当にちょっとすごくダメージがでかいので、なるべく安全に小さく壊れていこう
というのがこの対談の 趣旨なわけですよね
でその安全に壊れる時には
表現がやっぱり、まあそもそもその自分のモヤモヤっていうのを表すという時
その表現こそ生きていると感じがすると
その表現の中で、でも表現というのはもう病気みたいなことも含む表現であるので
そういうちょっと危ない奴よりは なるべく安全に壊れていこうというのがまあこの2人の主張なわけですよね
でですね、なんか言ってたかな
えっとですね
すごいでもこれがいい話だなぁと思ったのがですね
まあちょっとですねなんとかこの2人はそのどちらかというとその表現というのを安全に 壊れる表現というのの一つのやり方としてパフォーマンスアートみたいなものを
まあ割とこう この人たちにとってはすごくいい
ものとしてあのやってるわけですよね でですね
何だろう例えばですけどもその
なんだっけな、なんかねパフォーマンスアートのイベントに誘われてこの倉田さんが スーパーに行って豆腐をなんかいっぱい10個ぐらい買ってきたと
でですねあのなんかそれまでその グループミーティングみたいなのでですね自分の気持ちっていうのをすごくいっぱい何度も何度も話してきたらしいんですよね
こういうことがあって自分はすごく傷ついたんだとか本当に嫌だったみたいなことを 何回も何回も話してたらしいんですけど
そのパフォーマンスのイベントに誘われてその豆腐を10個買ってですね 床にばら撒いてですね私はこんな風に傷つけられたんだって言って
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ミーティングでいつも言っていることを 豆腐を踏みつぶしながら話したと
そしたらもうすごい涙が出てきたと
体を通じて感情と共に言葉が出てきたと それはいつもそのグループミーティングで話している言葉だけで話しているのと明らかに
全然出方が違っていたんだみたいな話をしていて なんかそういうこれとかまさにその言葉だけだったものに
ある種の身体性みたいなものが加わっているわけですけど 身体性っていうのが
どうもすごく 安全に壊れるために
自分を安全に表現するために かつ深いところのモヤモヤみたいなものを深いところから解放するために
どうもすごく有効だというのがこの二人の意見なんですよね その時に
言ってたのが
これなるほどなぁと思ったんですけど 自分の堅越をくぐり抜けること
どれだけ自分が堅越で言えない言葉を言えるかがポイント
これもなるほどなぁと思いましたね なんかこう
なんでしょうね やっぱり
なんだろう このラジオとかでもなるべく思ったことそのまま言うようにしてますけど
とはいえ人に聞かれるものと考えた時に 表現とかもちろん気をつけている部分はありますし
そういう人に言わないことでも自分で自分に思うこと 自分で自分に対して使う
思考だったり言葉っていうのに対してもやっぱり堅越を入れてるんですよね
それが
何かを守るために何か無意識にこう 入れているとなんだけど何かを守ろうとして自分の本当のことを言えてない状態
っていうのが続くと 自分を本当に表現できてない状態というのが続くと
もやもやがすごい溜まるんですよね 本当にそれですごい溜まりやすい方なんですけど
でですね その時にすごい自分の中でですね
無意識になしだと思っていた それを言ったりやったり言葉にしちゃダメだと思っていたものっていうのをですね
打ち破れてですね本当自分のその率直な感じに近い 言葉を入れた時っていうのは
非常にスッキリするんですよね っていうのでですね
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そこにこう身体制みたいなのはちょっと僕は もちろんこういうパフォーマンスアートとかもやったことないし
ちょっとまだよくわからない部分なんですけど ただ
大事だなという感じはなんともわかっていて なんでしょうまあ僕ちょっと知り合いでですね非常にこのもやもやが強いタイプの人が
いたんですけど まあその人もですねやっぱなんていうか演劇にすごい取り組むことでそれを結構解消して
いましたし 僕の場合割と結構なんだろうそれこそ柔術やったりとかそういう
えっと体を使うということですごいバランスをとってた部分 もありますしでなんかこうあの
あるなと いうふうに思いましたね
でですねえっと もう少し本当に話まとめてから話し終わったな
めちゃくちゃグダグダ話してますけど
そうですねだからまあ本当にその なんだろう
いろいろ思ったことがあったんですけどね例えばですけど
なんだろうまあ これを読んですごく自分の中でなんか世界観としてあもうそういうことか
って思ったのが
歪みはどうせ溜まり続ける ってことですね
でなんていうかななんか あの
例えばですけどそれこそ なんだろう
まあ例えばなんかある芸能人の人が実は なんか青木沙耶香がそんなことを話していた記事を読んだことがあるけどそうですけど
実はすごく母親と 折りが悪くて折り合い悪くてずっと関係その関係があんまし良くなかった
その関係性が良くなかったことが 自分の生き方にこのような面を与えていたとそれは自分自身も生きづらくてすごい
苦しかったけど母親ともう母親の今はの際にすごく えっとこういう話ができて自分はなんていうか
その呪縛みたいなものから解かれてでえっと今は楽しく生きてます みたいな記事
があったんですよね
そういう話ってよく聞くじゃないですか なんかあの何かのまあ過去との対峙みたいなものとか自分の生きづらさの原因との対峙
みたいなものがあってそれを乗り越えることで 今楽しく生きてますみたいなこと
ですごくよくあるんですけど そういうのを読むたびにすごいあの思ってたのがですね思ってたというかほんとうっすら思ってたって
うっすら思ってたことにこの記事を読んで思い出したみたいな感覚なんですけど
でもその続きあるよねって思っちゃうんですよね あのえっと
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はい私はこうして乗り越えました みたいな感じで
すごい良いストーリー調になってるんですけど その後はどうなったのと思っちゃうんですよね
その後だってまあもちろんねあのいろんなことあるしというか その
そもそも本当にそれで100%をすっきり乗り越えたのか っていうと本当そうなのかなみたいな気もしてるんですよしてたんですよね
そういう話を見るたびに なんですけど
だからですねなんだろうあなたの生きづらさみたいなものの原因みたいなものをちゃんと なんていうか掴んでなんていうかなそれこそこう
精神分析的なアプローチというか あのあなたの生きづらさの原因はズバリこういう親子関係とかにありますねみたいな
でえっと だとしたらそこをまず解消しに行きましょうみたいな感じで解消しましたありがとうございました
これ私これからすっきり生きられます っていう
のが あるかそんなことみたいな感じというか
なんかまあねあのそういうモヤモヤはないって 逆に
生きてるのそれみたいな感じがするというか だからその歪みがずっと強く本当に太平をプレートのようにえっと
溜まり続けるあり続けるっていうのはなんかあの なんかなんていうか終わりがないっていうかあのようにも感じるわけですけど
ただその歪みがあるからこそ生きてるよねって感じもするんですよね っていうのはその歪みを表現した時に生きてる感じがするから
その歪みがそもそもなければ生きてる感じがしないと思うんですよね だからですねはいすべて解決
こっちあとは心地いいだけの人生ですみたいなものっていうのが あるわけないなっていう感じですね
でそれの何か なんか自分の生きづらさの原因みたいなものを突き詰めてですね
それを解除したからといって あとはもうあなたは100%問題ないですねみたいな話になるとそれこそ
回復に殺されるっていうことにつながるのかなというふうに思ったんですよね
だからそこはなんていうかずっとあり続けるしそれがあり続けるからこそ あの生きてるんだ生きてる感じがするんだっていうのは
すごい自分の中でも納得だなというふうに思いましたと でですねまぁそれをどう表現するかっていう時に
なんていうか それがですね言ってしまうと本当に
全部それが依存症のようなものなんだ どっちでどっちを表現するかみたいな感じなんですけど依存症も一つの
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生きる感じっていうのは味を感じられるための表現なんだとも言えるし
生きる感じを
感じるための表現 は全部依存症だとも言えるというか
どっちどっちもまレトリックの違いみたいな感じなんですけど でもわかりやすいな一層わかりやすいなと思ったら自分にとってはもう全部依存症だって
生きてわかりやすいなと思ったんですよね だから僕はそういう新しいことへの依存症だし
そういうことによって生きるっていう感じを感じていると で依存症なので
自分でコントロールできない ある意味
できなくてですね
やりたいと思ったら やってしまう
これはもうしょうがないっていう感じなんですけど
でですねまぁ本当にあのでもあの誰に その人においてどういうふうにそれが表現されているかというのは人それぞれなんだけど
なんだろう でもそれはまあ生きるを生きている感じを感じるための
表現であるとそれはする自身は非常に いいものであるとむしろそのために生きている
ぐらいの感覚感じなんだろうなというふうに思ったんですよね っていうのでですね全然うまくしゃべれなかったら
まあ別にいいんですけどうまくしゃべれなくてもいいんですがなんかまあ本当にですね 上にそういう
勉強になりました
というわけで本日は以上ですありがとうございました
