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こんにちは、チャンネルの… 今、夜ですよ。
こんばんは。 こんばんは。
ディストピアチャンネル、今日もよろしくお願いします。 お願いします。
第3回ですね。本はね、第2回ですけど、ちょっと前回、企画会議というか、本どれにするみたいな話をね、
しつつ、今日は第3回目。 どうですか?本を読んでしゃべるっていうのは。
なかなか難しいところもありますね。 あ、そうですか?
だって、覚えてなかったりするもんね、ないと。
それはそう。 それはそうですね。あの、今日も前回の話を活かせず。
直前に読み上げるっていう方法を取らず、前もって読んじゃったので。
結構、ふわっとその構成はわかるけど、ディティールがちょっと抜けていってるっていう。
読書メモとか取ろうと思ったけど、めんどくさくて取ってないです。
ねえねえ、そうなんすよ。メモ取っとこうと思ってね。
取ってないっすね。 取ってるんですか?
取ったの?ラッカさん。
なんか、一言二言。
真面目すぎる。さすが。
なんか、2022年にミクシー?みたいな。
あ、それは思った。今ね、さっきケンゾーさんとラッカさん待ってる間に読み返してたんですけど、あの、何分間か。
この時にミクシーで出会った?みたいになりましたね。
そこだけメモしてます。
なんでなんで。
それメモせんでいいやつだろ。
はい、じゃあ早速もう行きますよ、今日もね。
よし、行きましょう。
国際ロマンス詐欺の概要
今回の本は、ルポ国際ロマンス詐欺ですね。
はい。
はい。小学館新書から発売されていて、水谷竹秀さんから書かれた本ということで。
簡単にあらすじ僕の方からお伝えしておきますと、
国際ロマンス詐欺を送るテーマにですね、被害者の方をまず取材して、
こんな例があった、こんな例があった、こんな例があった、みたいな事例集みたいなのが最初前半にあって、
そこからどうやらこれ、海外のこの辺に拠点があるっぽいぞ、みたいなことを、
自分自身もね、鴨になってね、実際にやり取りしたりとかしつつ、
どうやらここに拠点があるぞってことは、ナイジェリアに飛んで、実際にロマンス詐欺を仕掛けてる側の人たちにも取材をしたっていう。
だから被害者の取材もしたし、加害者というか、詐欺やってる側の人も取材したっていう意味で、ちょっと面白い本だったのかなというふうに思ってます。
基本的には、SNSとかマッチングアプリとかを使って近づいて、
近づいてって言っても別に対面せずに、ほんとチャットだけ、せいぜいたまに電話するかしないかだけど、基本チャットで信頼環境を築き、
そしてちっちゃい金銭を要求するところから始めて、ちょっと支払ったらだんだん額を大きくしていくみたいな感じで、
最終的に何百万とかいうような被害に遭われてる人が結構いるというような感じだったかなと思います。
あと、ナイジェリアに結構国際ロマンス詐欺をするための教育というか、
学校みたいなのがあって、結構カジュアルに国際ロマンス詐欺を大学生たちがやってるみたいな実態が明らかになったりだとか、
割とそんな感じなのっていうのがね、いろいろ書かれてる本だったかなというふうに思いますが、
詐欺の手法と心理
まず全体の感想から行きましょうか。ザクッとした感想からそれぞれいただきたいなと思ってますけど、ケンゾウさんからよかったらお願いします。
もうほんと一言ですよ。なんで騙されるの?みたいな。
あのね、これ聞いてる人はほとんどSNSやってると思うんですよ。多分経験ありますよね。DMでなんか
綺麗なお姉ちゃんの写真撮ってるか、もしくはめっちゃかっこいいお兄さんの外国人のね、写真が載ってるアカウントから
絶対にこれは翻訳ソフトを使っただろうというわけがわかんない日本語がくっつけられたDM送ってくらいますよね。
騙されるわけねえだろってほとんどの人が思うはずなんですよ、あの日本語を。
たまに日本人のフリしてるのにめっちゃおかしい日本語使ってくるとかも全然あるから。
で、やってる方は多分1000通送って1人当たりはいいなって思ってるぐらいでやってると思うんです。
まちつえ間違いなくやってるはず。ただ、そんなマジでいねえだろうと思ったら本当に本読んだらいるんだみたいな。
ねえねえねえ。
しかも額が結構でかい。
でかいですね。
でかいよね。数千万単位とか数百万単位とか。
さっき数十万からずっとやって、その心理学で言うところのフットインザドアテクニックってやつなんですけど、
ちっちゃい要求を飲ませて徐々に大きく、要求の額を大きくしていったら相手が要求飲みやすくなるよっていうテクニックなんですけど、
ちゃんとね、すごいそこまで、それをチャットだけで当ててるっていうのはね、なんかすごいなあと思いましたね。なんかね、コスパいいなあと思いました。犯罪としては。
チャットしてるだけだからね、向こうも、なんていうのかな、しかも地球の裏側にいるからどうにもならんらしいですよね。
仮に被害に遭ったって言っても、もう何にも手が出せないっていうね、日本から。
そうそうそうそう。
それで泣き寝入りみたいな例もあったから、そういう意味ではケントさんの言う通り、ほぼノーリスクでやってる詐欺って感じですよね、向こう側も。
うーん。
はいはい、じゃあらっかさんお願いします。
まあ、自分もなんで騙されるのかなと思って、もう心に隙があるとしても、なんか結構事例で、そのなんか旦那さんにどの船かとか、
60代で独身とか、なんかそこまで思わなくていいかなと思ったんですけどね、隙があると違うんですかね。
なんかその、自分もマッチングアプリしてた時に、結構片言の日本語で
来るんですよ。これかーと思って、答え合わせになってたなと思って。
確かに答え合わせになったものとかよくあるかもね。
なんかその、まあちょっと、ラリーを2ラリーぐらいすると、ラインいいですかみたいな感じになるんですよ。
で、そこまでは割と普通なんですよ。
で、そっからなんか、その日本語喋ってるけど、実はそのシンガポールで生まれて、その日本語あんまり得意じゃないんだみたいな感じで、
なんか片言をフォローするようなことを先に言って、なんか、まあ自分はもうそこから深くはなってないんですけど、
なんかこれかーと思って、なんか続かないんですよね。片言だから。
なんかこっちも、多分詐欺だろうなと思って、そのやり取りするんですけど、続かないんです。
向こうも多分、あ、これ取れんねんなみたいな感じで判断してたんだろうなと思って。
うんうんうん。
なんか、本に書いてあったのが、そのテンプレートがあるのが面白かったです。
あーっすね。テンプレ集の中から。
朝の挨拶集とか。
めちゃくちゃ面白かったです。
あれ?
あ、終わりです。
朝の挨拶集で終わったわけですね。
挨拶の挨拶集。
なんか続くんかなと思ったよ、今あれ。
ありがとうございます。
じゃあ上村さんどうですか。
そうですね。今お二人が言うところが尽きるなっていうね。
あのー、僕もインスタグラムとかでよく、それこそこの本が書かれたのがいつだった?2022とか23かな?
23かな?
調査は多分2022とかね、その21とかだと思うんですけど、めっちゃ来てたなと思って、あの頃。
うんうんうん。
で、僕もふざけて、その回答して、メッセージ投げて、意地悪したりとかしてたんですよね。
うんうん。やるやる。
やるよね。
やるやる。
なんか面白いこと言わないかなと思って。
うんうんうん。
やってたりとかしましたけど、これでお金払うってどういうことなんだろうってやっぱりちょっとどうしても理解が追いつかなかったなって。
その被害者のね、その、一応書かれてるのは、その気持ち持っていかれちゃってるから、もうバカになっちゃってるんですって話だったと思うんですけど。
うんうんうん。
持っていかれちゃってるって思っちゃったから。持っていかれてバカになるのはわかるけど、持っていかれないだろっていう。
うんうんうん。
なんかさ、その、実際に会って優しくされたとかさ。
うんうんうん。
ねえ、なんかその、分かりやすいものないのはチャットしかないんですよ。
そうそうそうそう。
なぜそんなにのめり込めるんだっていう。なんかそこが最後の最後まで分かんなかったなっていうのはありましたね。
あと、超たまに電話くるらしいですけどね。
え?
超たまに電話くるらしいですけどね。
ああ、たまにね。
高橋詐欺師がね。
しかもそれがめちゃくちゃアフリカナマリの英語なんですよ。
そうそうそうそう。
おかしいじゃん。
あの、アイコンめちゃくちゃフランス人みたいになってるよね。
そうそうそうそう。
しゃべったらアフリカナマリの英語ってもう怪しすぎるじゃん。
うん。
あと送金してくれみたいな時の送金するなんか銀行がベトナムのなんかよくわからんやつとか。
そうそうそうそう。
名義が。
個人名みたいなベトナム人の。
このおかしいや!ってなるよね。
なんでこの人に送金してんだろうってなるよね。
なるなるなるなる。
ならないんだと思って。
でもいかない、本書いてあったの。
佐賀の銀行がなんかその受け取り口座になってたパターンありましたよね。
ありましたね。
佐賀の銀行が。
地銀が結構詐欺に使われる話よく聞くんですよ。
笑っちゃいけないけど。
ちょいちょい聞くもんねさ、地銀の口座使ってるっていう。
詐欺の実態と伝えられる影響
ちょっとね、格論はじゃあここから入っていきたいなと思いますけど、
まずちょっとさっき言い忘れましたが、国際ロマンス詐欺って当たり前に言ってるけど、
国際ロマンス詐欺とは、SNSやマッチングアプリで偽の人物を装い、恋愛感情を抱かせて金銭を騙し取る特殊詐欺の一種ですね。
はいはい。
元々はアメリカ、イギリスなどの英語圏で相次いだ被害がロマンススキャンとして報道されたことに由来してそう呼ばれるようになったってことですね。
はいはい。
だからチャットでね、好きになられて、もう助けてくれって言って送金してもらうみたいなやつですね。
そうですね。
で何がありましたっけ、なんか荷物を送って海外から、その海外の中にプレゼントと現金入れてるから、とりあえず送料を送ってくれみたいな感じで送料をせびるみたいなね。
そうそう、また送料。
でそれが何十万かかるみたいなのを言って何十万送ったら、ちょっとこれじゃ送れなかったらもうちょっと追加でとかで、どんどんどんどん。
そうそう。あと関税がとかね。
あーそうねそうね。で何百万払っちゃったみたいな。
あれはほんとすごい。なんで黙って。しかも被害者も最初はちょっとおかしいなとは思うんですよね。
あーそうねそうね。
おかしいなと思いつつちょっとね送ってみるっていう。
多分、なんて言うんだろうな、これが詐欺じゃなかった時に自分が損したくないみたいな思いが多分発生するんだろうなと思いながら読んでた。
あー。あるな。
タッカさんがしみじみあるなーって言ってる。
いや本に書いてると損切りができないっていうのもまさにだなと思って。
まあね、1円でも払っちゃうとね、もうそっからは厳しい気がするよね。
確かにね。
今日のあなたはとても美しい。まるで天使が地球に舞い降りてきたみたいだ。おかしいでしょ。これテンプレでしょやっぱり。
テンプレテンプレ。
でも嬉しいんですよ。
言われる方は嬉しいんですよ。
そう。そうなんだ。
しかも現状のその人間関係に満足してない人が狙われやすいですよね。
最初の人は被害者、この被害者何人かを育ててやってるけど、1人目の被害者の人がちょっと旦那さんとうまくいってないよと。
2人目の人が婚活してるけどうまくいってない男性でしょ確か。
もう1人が親ママで、恋愛感情はなかったけれども信用して仮想通貨の投資しないって誘われて、
お金を架空のウォレットに入れたのか、そういう仮想通貨系のサービスに入金したのかわかんないけどそんな感じでやってたっていう。
だから結構ね、怪しいと思いつつやっちゃうんだ。
友達に相談しなかったんですかね。
友達に金から出してましたよね確かね。
確かに。じゃあ友達いるのか。
いるいる。
何なんだろうな。
人って結構その、人間関係いっぱいあるけど、性愛の部分で満たされないと孤独だよねってある気がするんですよね。
友達いるけど彼氏いない、彼女いないみたいな。
詐欺のメカニズム
そこでなんか、そこの欠乏感を何とか埋めようっていう欲にこう付け込まれてるのかなっていうイメージがそういうのであったんですけどね。
なるほどね。
そういうことなんだ。
俺10代の時にデイアイ系サイト流行って、その人とガラ系でやってた時代。
やっぱ女の子、仲の人か誰かわかんないけど、女の子っぽアカウントから付き合ってって告白は何回か来ましたよ。
テンション上がりました?
全然。
わかんないけど。
テンション上がった事例として話したのかと思ったね。
そうです。
ちょっと思い出した今。
え、でもチャットだけで付き合って。
一回も会ったことなくて。
会ったことなくなくて。
そうそうそうそう、そんなあった。電話でも話したくらいはあるでも。
実際会わんうちからなんか付き合ってはちょっとね、困るっていうか。
言ってくる子は普通にいるし。
ここじゃ言えないことがいっぱいあったよ、なんか。
あ、そうなんですか。
いやでも、なんかやっぱこの本を読みながら思ったのが、
生成AIでもっと状況悪くなってんだろうなって思うんですよね。
使ってますからね、今ね。
これの時ってまだコピペ?
テンプレートからコピペするとか、人力で何ていうの。
時差があるから夜中の3時に朝の。
こっちの朝だからって頑張って夜中にメール対応してるとか。
割と気合と根性で頑張ってるみたいなやつだったと思うんですけど。
今やね、その辺を自動化され、
さらにAIが対応しってなったら、
結構きつい気がするんだけど、状況としては。
俺今エージェントがあるから、AIも。
メール送信この文面で送ってとか、
こういう反応があったらこういう文面で返して、
指示しやすくなってくると思う。これからどんどん。
犯罪ツールとしてAIが活躍するって思うもんも来てるけど、実際は。
たださらにメジャーになっていくだろうなと思う。
なっていきますよね。それこそ、キープ4じゃないですけど。
シャーツGPT5が出た時に、4に戻してくれみたいなのがありましたけど、
AIにもすでに人間味みたいなものを見出してるじゃないですか。
あれも意味わかんないですよね、本当に。
正直よく言ってなかったけど、
それの向こう側に一応人がいるという設定で、
っていうのが国際ロマンス作りだと思うので、
そこにさらに顔写真というのがあると、
もう落ちちゃいますよね。
リアルな事例検討
落ちる。絶対落ちると思う。
収録前に言ってましたけど、
心理学を専攻する大学生よりも人間の心理に長けているみたいな。
最近のLLMの研究で、人骨のLLMって大規模言語モデルって言うんですけど、
人の感情を読み取るみたいな能力で、心理学やってる学生よりも点数高かったらしいんですよ。
すごくない?
多分、これからも絶対目際になりますよ、そういう。
そうですよね。
やっぱりそこに詐欺とか、自分が利を得たいみたいな人ほど、
モチベーション高いじゃないですか、ある意味。
高い高い。
だから、あの手この手で、心を盗もうと頑張ってるわけじゃないですか。
そうそうそうそう。
実際、ナイジェリアの方の犯罪集団というか、犯罪者たちを取材したら、あんまり罪の意識がない。
犯罪ということは理解してるけども、罪悪感はあんまりないみたいな感じで、みんなカジュアルな感じでやってますみたいなやったんですよね。
そうですね、なんかね、先進国、うちらは貧困国だけど、日本人は先進国で被害にあっても救済があるでしょうみたいな。
サービス業ぐらいのノリで書いてましたよね。
気持ち良くなってる、そのチャットを通じて。
疑似恋愛じゃないけど、恋愛した気持ちになってるし、その気持ち良くなったのに対する対価としてもらってるみたいなことを言ってるから。
もちろんそんなことはないんだけど、詐欺だからね。
けど、それぐらいの感覚でやってるみたいなのは、クライアントって呼んでますからね、どっち。
被害者をクライアントって呼んでますからね。
お客さんですか。
クライアントではないですからね、こっち側からするとね。
そうそう、クライアントじゃないから。
みんな本気で恋してるわけですから。
そうそうそうそう。
全然意味わからないもんね、なんか本当に。
ちょっとさ、どうしよう。
どうしよう、どうしよう。
これ一事例ずつ検討していきましょうよ。事例検討してみよう。
行こう行こう、事例検討。検討スタジオね。
そうそうそうそう。
なんで騙されたの?みたいなことをただ言ってるだけだとさ、
僕たちがめちゃくちゃこう、なんていうの、厳しいみたいになるじゃん。
そうそうそうそう。
本当にそうかっていう。
そうね。聞いてる人にも判断をしてもらえる。
そうですよね。
夫がいても心が揺れた30代女性。
なんだこれ、どこから見ればいいんだろうね。
えーと、37歳の女性。
美容関係の仕事をしながら夫と4歳の息子と3人で関東地方に暮らしている。
その始まりはある日、その女性のインスタグラムに見知らぬ外国人男性から
届いた英語のこんなメッセージだった。
ハロー、ビューティフル。
なんだよ。
これに変身しようって思ったんだよね。
ギャグ以外で変身しないでしょ、これ。
プロフィールの顔写真はブロンドヘアに青い瞳。
鼻が高く堀の深い顔立ちをした欧米系のイケメンだ。
アズニーと名乗るその男性は4歳年上の41歳で、カリフォルニア州のエンジニアだという。
最初は興味本位で変身をしてて、いずれLINEに移行したっていうことだそうですね。
ハロー、ビューティフルって。
ネイティブでも使わなそうな二文字。これだけだったらね。
もうちょっと気の毀れたこと言えるだろうって。
カリフォルニア在住のエンジニアの語彙力じゃないですよね。
ないないない。
英語を覚えたてみたいな。
LINEに移行した時点で疑わしいんですけどね。
インスタでDMしてるのか、インスタでいいじゃんね。
そうそうそうそう。
なんで?ってなるっすよね。
そこがならないんですよ。
しかもさ、フランス人?
おかしいだろ、LINEは。
おかしい。
ちょっとよくわからんですね。
絶対LINEですもんね、やっぱね。日本人相手だとね。
僕のメッセージであなたの一日が始まり、
それがあなたを心地よくさせることを願っている。
あなたは笑顔になり、特別な一日を過ごせるでしょう。
ブロックしますけどね、こんなこと。
しんどい、しんどい。
今みたいなくっさいセリフがずっと浴びせられ続けている。
僕はあなたに100万回の笑顔を送っている。
そのうちの一つは今日のために、もう一つは明日のために。
なぜなら僕はあなたが太陽のごとく光り輝くように
笑顔でいてほしいからだ。
残りの99万9998回はいつですか?
いつなんでしょうね。
言い続けるよってことなんでしょうね。
そうそうそうそう。
そこ見どころ満載。
そこぐらい、100万回言えるぐらい好きなんですよ。
詐欺師は。
LINEに移行して2週間後ですよ。
自分の仕事について語り始めるフランス人がね。
ちょっとおかしいね。
業種は石油ガスの開発。
近々新規事業を巡るアメリカの政府交換との会合でプレゼンする予定で、
順調にいけばルイジアナ州ニューオーリンズにある石油採掘現場に
4週間出張し、その後の長期休暇で日本に行くことができる可能性がある。
これ乗り越えるとあなたに会えるよってチラつかせるわけですよね。
そうですね。
それが今回のこの詐欺のネタですからね。
そうですね。
で、なぜかその女性のために香水や化粧品、
iPhone、ノートパソコン、ダイヤのネックレスなどのプレゼントを購入したと。
で、それを詰めたボックス、プレゼントボックスみたいなリボンが付いたプレゼントの写真をバシャッと撮ってました。
中に入っているか知りませんよ。
プレゼントをあなたのために買いましたよ。バシャッと。
この荷物を送りたいから、プレゼントを送りたいから、住所と電話番号を教えてくれって。
教えないでしょ。
会ったこともない。チャットですよ。
チャットして、突然4週間出張行って、その後、日本に行きますよって。
で、プレゼント買いましたよって。送りますよって。
いや、なんで?ってなるじゃん。
なる、なる、なる。普通になるよ。
会った時に指輪でもくれよってなるのが普通なんじゃないのかって。
それをね、じゃあ実家に送ってって言って送ってもらおうとして。
送料からか。
それを送るのにちょっとお金がかかるんだと。
伝えるの忘れてたことがある。
あなたのために買ったプレゼントを送りたいんだけれど、フライトに送れそうだったから、
搬送手続きの時間がなかった。
搬送料が高いんだ。でも心配しないで。
宝石が入ったプレゼントの中に20万ドルの現金を入れておいた。
20万ドル?
そんなに?なんで?
日本円にすると2000円だった。3000万円くらい。
今だと3000万円くらいですよね。
を入れておいた。
だからあなたに一旦送料や関税を立て替えてもらい、プレゼントが届いたらその現金を受け取ってほしい。
それから立て替えた分を差し引いて、残りのお金で日本のホテルを8週間予約し、
さらに余ったお金も好きに使ってもらって構わない。
この提案に女性は少し戸惑いを見せたが、既に盲目のような声に陥っていたので、
会いたい気持ちの方が上回っていた。
すごいね。
すごい。
そんなに盲目させるの?恋は。
ねえ。
どうなの?らっかさん。
わかんない。
盲目にはなんないでしょ。
でも思ったのは多分海外の人の解像度が低いんじゃないかなと思った。
海外サイドの?
多分海外の人はこういう人なんだろうなっていうタイプだけで、
例えばその愛の言葉を支えられた時とか。
ああ、そういうことね。
海外だから。
このプレゼントも事前にこんなにもらっていいのって思ったけど、海外だから多分あるかなみたいな。
なるほど。全部海外だからわかんないからみたいな。
20万ドルちょっと海外だからあり得るかもなみたいな。
カリフォルニアのエンジニアだとあり得るかもなみたいな。
全部海外の人のせいにしてるっていう。
なるほどね。あり得るね。
あり得るね。
あり得るあり得る。
で、プレゼントの送料、送るのに必要な金額は5000ポンド、約68万円。
米国からの送料なのに支払いはなぜか英国の通貨で調べてみると英国の配送会社だったために納得した。
もうちょっとよくわからんね。
なんで納得してんだよ。
それでもそんな大金用意できないと訴えると詐欺師は、
毎金として半額を支払えば搬送可能かどうか国際搬送会社に掛け合ってほしい。
残りは荷物が到着したら支払えば大丈夫だからと会社のメールアドレスを知らせてきた。
おかしいやろ。
なんで送りたい本人が問い合わせずに送られる先のこっち側が、しかも海外の方にメールを送るんだよってね。
しかもちゃんと問い合わせしてるからね。
なぜか女性が交渉する判明になった。
言われた通りにメールを送ると、毎金の半額でとりあえず送ることは可能だという。
指定された振り込み口座は大手銀行の外国人名義、ベトナム人っぽい名前だったがそこまで気にとめることもなく振り込んだ。
なんでだよ。英国の会社だろ。なんでベトナム人っぽい名前なのに振り込むんだよ。
なんなんだろうな、これは。認知的不器用ですよ、だからね。
感情の影響
逆に言うところの。
もう好きになっちゃってて、もう決めてかかってるわけですよね。この人は絶対いい人であるという。
おかしな情報があっても、その認知の方に全部引っ張られてるってことですよね。
そうそう、都合のいいように。
現実がどうかじゃなくてね。
そうそうそうそう。
ちょっとね、このレベル感なんですよ、全体的に事例が。
そうそうそうそう、ほんとそれ。
こういうのの事例がいくつもあるっていう感じ。
すごいですよね。
だからね、正直ね、国際ロマンス詐欺じゃなくても、ありとあらゆる詐欺に引っかかりそうなちょっとレベルだなと思って心配になったんですよね。
うーん。
詐欺じゃないものでもあるじゃないですか、こっちの方がお得でこっちだと割高だとか。
うんうんうんうん。
そういうのに全部、マーケティングに全部引っかかっていって全部損してそうだなって思っちゃった。
それはあるかもしれないね。
生きるのが大変そうだなと思いましたね。
根は多分悪い人じゃないんでしょうね、頭が悪くて。
めちゃくちゃいい人だと思う。
純粋なね、気持ちで。
まあでも一応夫と息子いますけどね。
いますよ。
いますよ。
プリンですよ。
ねえねえ。
それで家の家計をね、いくらでした?
200何十万と、実家の一人暮らす母から100何十万借りて、
総額360万つぎ込んだと、チャットしかしてない、この謎のフランス人みたいな人に。
フランス人じゃないんですけどね、ナイジェリア人だったんですけどね。
ナイジェリア人ね。
どうすんのこれ。
ねえ。
旦那さんには黙ってるんでしょ、確か。
言ってないっすもん確かね。
言ってない言ってない。
お母さんにだけ言って、お母さんと一緒に、お母さんが私にも責任があったかもしれないみたいな感じで。
で、この事例からね、この物語というか、このループを始まるんですけど。
これがね、偽のプロフィル写真。
そしてネット上での出会い。
歯の浮くような愛のささやき。
そして被害者への家族への気遣いね。
周りの人に対して優しくするみたいな。
そして、犯人が口にしたアフリカなまりの英語。
これらがかなり国際ロマンス詐欺に象徴するいくつものキーワードだった、みたいな感じで。
宇宙ロマンス詐欺の新たな潮流
第1章が終わってね。
どんどん次の事例に行くって感じですね。
これ要は音声データ撮ってましたよね。
あ、そうね。
言われてみりゃね。
なんでだろう。
世の中にはとにかく、
これで本気になっちゃう人がいるんだっていうことがわかったっていうのが一番大きかったですね、僕はね。
実際に来てたわけじゃないですか、
SNSでDMが。
なんだこれはって迷惑だなって思ってたけど、
実際に300万振り込む人がいるわけだから。
やってみるもんだなって思いました。
やってみるもんだなじゃないですよ。
いるからあるんだなってのがやっぱりわかる。
こういう具体的な事例で見ると、
いるんだなーっていう、
すごいなんとも言えない気持ちになりますね。
これ3年前の本ですよ。
3年間たぶんある程度浸透してるはずなんですよ、手口的な話をすると。
今でも騙される人いるんですからね。
最近のトレンドは宇宙ですからね。
なんすかそれ。
なになになに、宇宙?
宇宙、今宇宙にいるんだって。
宇宙ロマンス詐欺ですよ。
宇宙ロマンス詐欺、宇宙にいるんだって。
国際ロマンス詐欺だって、宇宙ロマンス詐欺がハマってる。
そう、宇宙ロマンス詐欺で、今宇宙にいるんだって言って、
敵から攻撃されてて酸素が足りないから酸素を買ってくれって。
どうやって出会うの?マッチングアプリ、何?
マッチングアプリかSNSかで来るんでしょうね。
宇宙にいるのに?
あれですよ、スターリンクなのが使ってるんですよ。
なるほどね、宇宙でも出会いを求めてるんだ。
出会いを求めてるから、いいロマンスかありがとうって言いながらやってるんですよ。
なるほど。
で、宇宙にいるんだって言ってお金が必要って?
宇宙にいるのに?
酸素を買うのに。
敵の攻撃を受けて酸素がないから酸素を買うお金が欲しいって送ったら、
80代のおばあちゃんが騙されたらしいですよ。
ほんと直最近のニュースですよ、これ。
まだまだ可能性はあります。
ワンチャン国際ロマンス詐欺で騙して大金稼ぐチャンスはあります。
おかしいだろう。
ここまで来ると、本当にいかに物語を創作するかっていうと、
なんだろうな、大喜利みたいになってますよね。
ギャグみたいになっちゃってるから、実際。
でもそれに本当に払っちゃうっていうのがね。
困ったね。
独立行政法人国民生活センターによると、
国際ロマンス詐欺に関する相談件数は、
2019年の72件から、20年度には678件、
21年度には1701件へと跳ね上がった。
いずれの年も相談件数は男性の方がやや多く、
6割前後である。
女性層も10代から70代以上と幅が広く、
老若男女を問わない。
この背景には、出会いの場をマッチングアプリに求める人々が増えている上、
コロナによって対面で会う機会が減ったことなどがある。
22年度には941件に減ったが、
高齢者狙いの詐欺とその影響
国際ロマンス詐欺が横行している実態は変わっていないとみてよいだろう。
これ3年前の話ですね。
うーん。
生成AIでいったらどんどん状況悪いよね。
さっきのだって読み上げたメッセージとかひどいもんじゃん。
ひどいもんだよ。
それでも騙されちゃう人がいるって考えると、
これから本当に人間だと思ってたみたいなレベルのやつがどんどんどんどん出てくるから。
きます。
全然きますよ普通。
翻訳してDeepLとか使えるかも全然。
きれいな日本語にならなかったから。
ほんと気をつけてほしい皆さんね。
そう、騙されないと思っている人を騙されたりしますからね。
ここはなんか、
ある程度サンクコストみたいなのも働くんでしょうね。
ここまで仲良くした時間があるから無駄にしたくないとか。
ありますね。
あるんだ。
あると思う。
さっきの共感はさ、どっちなの?
騙された方の共感なの?
騙される方かな?
騙されたことはある?
ないないない。
ないよ。
なんか1件ぐらいありそうなんだよね。
ないです。
ないですか?
ないけど、昔の出会い系って呼ばれてた時代は、
いわゆる業者って言われてたんですよ。
別のサイトに誘導して登録させるとか。
今でもあるよね。
今でもあるけど、
最近なんか業者が増えたっていうか、
業者が、
ロマンス詐欺も含めてなんか増えたなっていう、
増えてきたなっていう感じですよね。
うーん。
でも明らかに詐欺、誘導じゃなくて、
多いなーっていう感じですよね。
そうなんだ。
一回らっかさん、ナイジェリアとか行ってほしいな。
突撃取材。
我々とか行けないから。
ちょっと行ってみてほしい。
行ってみてほしい。
仕事が暇になった時に。
冬場かな。
冬場ちょっとナイジェリアに行って、追加取材してほしいですね。
してほしいですね。
最近、生成AIとかってね、
どう変化してるのかみたいな。
このルポの続きをらっかさんが取材する。
ルポ国際ロマンス詐欺2。
いや、マジで状況悪くなってると思うんですよね。
件数があったよりは、
詐欺のクオリティが上がっちゃって、
詐欺されるかもねって思わずね、
言ってしまうようなレベルのとこまで来てるかもしれないですよね。
それはでもザルト。
しかも、最近のじいちゃんばあちゃん意外と携帯使えるから、
アクセス簡単なんですよ。
昔みたいに固定電話にかけてとか、
ガラケーにかけて、おまわりさんが来るので
振り込んでっていうよりかは、
多分全然可能性はあるんじゃないかな。
いつの間にかツイッター使ってますもんね。
投稿とかしてないけど、ミルセンで使ってるんですけど、
ロムセンで。
使ってると慣れてくるようになりますよ、やっぱり。
年取ってても。
多分全然アクセスというか、
リーチは多分すごく容易にはなってると思いますね。
高齢者の詐欺で
思い出したんですけど、
ロマンス関係ないんですけど、
高齢者のスマホ、
電池とかメモリを
きれいにしてくださいという
詐欺がめっちゃある。
広告で、
高齢者だけにサジェストされて
出てくるんですよ。
電池をリフレッシュするために
インストールしてくださいとか、
メモリのクリーンアップのために入れてください
っていうのがあって、
それを分からずに押してる。
めちゃくちゃ
近所のおばあちゃんが入れてて、
なんかもう操作を受け付けないレベルまで
なってて。
何か触ると絶対広告が出るみたいな。
これ無限に広告ができて、
電話さえできんみたいな。
これどうすると?って
助けてって来たんで、
これ、うわーと思って
機内モードにして、
それであるだろうっていう
アプリを
インストールして、
20個ぐらい消してやっと止まった。
よかったね、機内モードにできてね。
機内モードにできなかったらもうダメだった。
よく考えたね、でもね、機内モードに
確かにすればいいね。
しかも高齢者にしか出ない。
クッキーかなんかで、多分データを集めてるから
それでやってるんですよね。
詐欺もサジェストされてるっていう。
やっぱりそうやって認知的に
弱ってるというか、
分からない世代の人とかに、
いわゆる弱者というか、IT弱者みたいな人を
狙ってやるのはやっぱね、
ちょっとね、っていう感じですね。
どう守る?
難しいですよね。
じいちゃんばあちゃんほど騙されてないって言いますか?
結局その、騙されてるよって言って、
コンビニの店員さんがこれ騙されてるよって言っても、
騙されてねえよって結局ウェブマネー買っちゃうみたいな。
いくらでもあるのに。
そうね。
100%っていうあれはないじゃないですか、こっち側もね。
だからそこまで強い意思で言われたらやっぱ止められないですよね。
そうそう。
鳴っちゃう鳴っちゃう。
なんなんだろうな。
ロマンス詐欺に関してはやっぱり欲求ですよね。
警察が来るとかだったら恐怖とか不安なんでしょうけど。
洗脳と一緒ですよね。
洗脳するときも2パターンで、
極限状態まで追い込むか、薬か何か使って気持ちよくするか
っていうのが結構あったりするんで、
それと同じような原理だろうなと思って。
正直この本ね、僕ね、
あんまり楽しくなかったです。
俺も。
ラジック。
まずね、前半50%その事例がやっぱりね、
何が起こってるかわかるけど、
何で起こってるかが全くわかんない。
そうそうそうそう。
これでこうした?みたいな。
被害者の方にだんだんツッコミが出てきちゃって。
これで騙されたら、
国際ロマンス詐欺の本ではあるけれども、
世の中のほとんど全てに騙されてるやろって思って、
うわーって思っちゃったっていうか。
それをどうしてあげればいいのか、
この社会はみたいな。
何も思いつかなくて、
つらくもなるし。
かといって、つらくもなるが、
でもそれは、それはっていうさ、
やっぱりあるわけじゃないじゃないか。
難しい感じ?
被害に遭われてるから、絶対にそれはね、
お気の毒だからさ、あんまり言えないんだけど。
でも一方で、
ベトナム人の口座に送らんやろ。
イギリスから送ってポンドで、
なぜかそれがベトナム人の口座だったら、
それは振り込まんだろって。
そう思っちゃったんですよね。
そうこそ、ほんとそれ。
ニュース見ててもそう。
本じゃなくても同じようなニュース、
詐欺作品に合いました?振り込み合いました?
なんでやねんって。
どうしたらいいんでしょうね。
詐欺のパターンとその影響
無理だと諦めるしかないよね。
最近あるじゃないですか、
現金を振り込めば全部詐欺ですとか、
そういうあるじゃないですか。
全部そうだよぐらいのことをやっても、
そうじゃないパターンが結局来るじゃん。
来る来る来る。
このパターンは?ってまた出てくるからさ。
パターンを検討できないから結局、
これも全部詐欺です、これも詐欺ですとか言ってたら、
詐欺じゃないのがどれか分からなくなるみたいなさ。
分かる分かる分かる。
最近のニュースで面白いって思うのはさ、
仮想通貨で払ってるパターンがある、じいちゃんばあちゃんが。
よくウォレット作れたなとかさ。
よく口座開けたなみたいな。
それすごいなんかね、感心するときがあるんだよな、あれ。
そこに食らいついていけるんだったら、
もっと他のことも食らいついてほしかったし。
そうそうそうそう。
それちょっとね、感心する。
そのリテラシーがあってなぜって。
本当にね、
詐欺の話って意外と話せないのかもなと思いましたね。
アフリカの失業問題
分かる、なんかもう、
これは騙されるよねレビューだったらまだなんかいいけど、
これは騙されねえだろうだったらさすがに盛り上がらないですよ。
いや、その、そうなんよ。
被害者をディスるみたいになっちゃうじゃないですか、どうしても。
ディスりたいわけじゃなくて、でもさっていう話をしてるから。
絶対そんなことしたらダメだって分かってるんだけど、
それでもさ、みたいな話をしてます。
そう、そうです。
騙すほうが100%悪いんですよ。
そんなことは分かってますよ、騙しちゃいけんやろって。
けど、それは、
それはですね、
あとアフリカのね、その状況が結構ひどいのはびっくりしましたね。
もう若い人に仕事が全然ない。
大学出ても仕事にありつけるかどうかわかんないみたいな。
そうそう、失業率めっちゃ高いみたいな。
ねえねえ、若者のね、みたいな話とか、
こういうのも、
10年スパンとかで見ると、
そこそこ生成AIとかで、今例えばアメリカのなんだろう、
すげえ学歴高い人とかがね、
採用なくて、
溢れちゃってたりするじゃないですか。
大手のテック会社が採用を差し止めとか、リストラとか進めてるから。
あんな感じで、若い人の就職先が多分なくなるっていうのはどんどん、
日本とかでもね、世界的に起こっていきそうな気はするから、
そうすると、なんだろう、
こんな社会さっていう、
ちょっとこう、やっぱあるじゃないですか、気持ちとしては。
別に生まれたくて生まれたくて。
生まれた期間がね。
そうそうそうそう。
なんか生まれた時代が悪かっただけで、
自分たちは頑張っても仕事がないみたいになると。
世代というだけでね。
なんかもう、じゃあ持ってるやつから取ってやるわみたいな、
思考に簡単になってしまいそうだな、みたいな。
多分それこそ、もうネット使って今みたいに、
テクノロジー使うとゲーム感覚感がすごすぎると思うんですよ。
ねえねえねえ。
生身の人間ぶん殴るとか刺すとかをしなくて、
ちょっとだけのやりとりで金取れるぞとか。
ねえねえねえ。
実際このアイゼリアの大学生たち、
この少なさの取材で書かれてる人たちっていうのは、
そういうテンションですよね。
そうそうそうそう。
仕事ないしさみたいな。
学費払わないかんしさみたいな。
でも仕事ないしさみたいな。
そうそう。
持ってるとこからちょっとチャットで、
気持ちよくなってもらって。
そういうの持ってもらって。
恋愛シミュレーションで。
それで振り込んでもらうという。
こっちもお仕事なんで、みたいな感じになってるじゃん。
うんうん。
っていうマインドになっちゃうんだろうなみたいな。
ここを見ても全然、
自分たちの状況がそうじゃないから、
そんなことあんの?ってなるけど、
いずれ日本もそういう感じで治安悪くなってとかしそうだな、
とかは思いましたね。
恋愛市場の不均衡
だって今似たような構図で、
たぶんホストがそうですよね。
あー。
女の子を気持ちよくして、
どんだけ金絞られるかっていう。
確かにね。
ツールが違うっていうかやり方が違うだけで、
やってることの本質は一緒だなって。
確かに確かに。
それは気持ちよくさせたんだから、いいじゃんみたいな。
自己責任でしょみたいな。
そう。
確かに。
防げなかったら風呂に沈めてしまえみたいな。
怖い怖い怖い。
でも一応掛けが禁止になったじゃないですか。
ホストクラブで100人掛けが禁止だけど、
あれ実は表向きそうになって、裏で形変えてやってますからね。
そうなんだ。
ホスト個人が金を貸したっていう定義したりとか、
前払いで金払ってねとか。
なるほどね。
ホストクラブの皆さんに気を付けてくださいね。
どうしたらいいんでしょうね。
超えてはいけない一戦を超えないなんていうか、
冷静に考えましょうっていう話になるんだけど、
それ難しい人はどうすればいいんだろう。
もう性欲を殺すぐらいしか思いつかないな俺。
殺す。
まあ確かに性欲に駆り立てられて行動しちゃって、
確かにバカなことしそうですね。
そうそうそう。もう恋愛感情もそうですからね実際ね。
性が絡むような欲は基本的にはもう、
殺すっていう毎日。
無理だろうな。
無理だろうね。
なんなんだろうな。
結局でも多分、
対人関係をうまく築くとか、
人と親密になるスペック的なものが欠けてると思うんですよね。
騙される人って基本的には。
なんで、
ただあれってどんなにトレーニングしても支出の部分もあるじゃないですか。
そうだね。
発達持ちだったら、どんなにSSDやっても、
結局うまくいかないことのほうが多いよねとか、
ある程度あると思うんですよ。
鍛えられる部分限界があって、
結局なんか人とうまくいかなくて、
孤独になって、
自分に都合のいい言葉をかけてくれるアカウントが来たら、
ころっていくんだろうなと思うんですけど、
自分ってその人付き合いをするほどの魅力がないよねって、
割り切ったら意外といけると思うんですよ。
この人が私を好きになるはずがないみたいな。
そういうたっかんがあると、
さすがにチャットだけのやり取りで騙されることはないと思うんですよ。
そうね。
疑いをちゃんと持ってすることがね。
そうそうそうそう。
それ結構いいと思うんだよな。
だから疑いを解くのが早すぎるんよね。
早すぎる。
疑っていたけれどみたいな描写があるけど、
疑っとったのに2週間後にはもう振り込んどるじゃないかって。
そうそうそうそう。
まだ喋ってもないのにみたいなさ。
そう、早すぎるんよね。
どういうことなんだろうね。
なんかね、
なんなんだろうな。
騙されないようにするは基本的にやっぱり、
このロマンス系とか結婚詐欺とか、
あの辺はやっぱ孤独な人に突き込みますからね。
男女の関係がうまくいってないとか、
そもそも恋人がいないとか。
恋人がいない人に限って、
なんか結構その、
自分の恋愛するスペックを過信してるので、
自分は恋愛無能であるみたいなところを自覚すれば絶対いいと思う。
それなんか、
婚活とかでもよく言われるらしいですね。
本来マッチングできるのに、
なんかオーバースペックというか、
自分には無理な人に行っちゃうから、
全然マッチしないみたいな。
自分と釣り合うような人とみたいな。
でもそれもね、難しいよね。
釣り合うってなんだよみたいな話もあるしね。
あるあるあるある。
好きな人に行きたいじゃんっていうね。
その自由恋愛なんだろうみたいな。
そうそうそうそう。
自由恋愛ってことでもないからね。
もうお見合い、
切実な条件なんですよね。
条件で、条件で行かないといけない。
そこまで言ってるんだったら。
そうそうそう。
なんか恋愛してるんじゃなくて、結局結婚しに行ってるんですよあれは。
ねえねえ。
恋愛しに行ってるわけじゃないから、結婚しに行ってるから。
だからね、全然目的が違うんですよね。
恋愛と婚活の結婚するぞって言われたとは。
ときめきはいらないから金欲しいみたいな女の人とか、
ときめきはいらないからセックスしてって男の人とか。
そんなの行くんかな、子供残したいとか。
意外とでも人は狩場を変えれないですからね。
恋愛において。
若い女と付き合いたいし、金持ちの男と付き合いたいしっていう。
でも実際あなたはそのハゲつらかした50代が、
20代のかわいい女の子が相手にするわけないでしょとか、
40越えた太ったおばさんとかが、
20代の男の子が相手にするわけないでしょっていうのわかんないんですよ意外と。
そうなんだ。
わかんないと思う。
だって40過ぎて人収1000万超えてる人がいるって言うじゃないですか普通。
なかなかでも理想は駆逐せないんだろうなーって。
狩場を変えれないんですよだからほとんどの人は恋愛において。
多分自立ができてないんですよねそういう人って。
自分で金稼げないから40過ぎた太ったおばさんだけど、
めっちゃ1000万の選び放題な男のところに行くとか。
そっちに言ってんじゃないかなと思うんだよなー。
気がするな、男だと結構想像力ないなって思ってる。
金持ってたら俺持てるだろうって思ってる人いると思うんですけど。
じゃあ俺年収2000万あるよって。
でもなんか容姿がすげーデブでハゲて臭くてデブ、メガネでみたいになってくると、
20代の女の子絶対あえてしないと思うんですよ。
自分を客観視できてない人とか自立できてない人は意外とそっちにはまるんじゃないかな。
自分を客観視できてない人って多いですよね。ほとんどなんじゃないですか。
ほとんどだと思うよ俺。
なかなか難しいと思うなー。
だから騙されるんだろうなとも思いますけど。
そこに突き込まれるってことですよね。
そうそうそうそう。都合のいい言葉を聞かされて。
生辞成功事例があるってのダメだよね。
芸能人とか見てさ、おじいちゃん芸能人が僕らのマーケットするじゃん。生辞成功例があるんですよ。
あるかも、自分もみたいな。
そうそう、ワンチャン俺もいけるかもみたいな。
前回の内容の方はどう考えてもこう、なんていうの、怖いとかさ。
闇深いって感じだったのにさ。
こっちの方が語れないね。
語れない語れない。
正直浅いもんだって内容が。スキーも大切なことないしさ。
そうなんよ。こんな方法でやってるんだみたいな発見もないじゃん。
本当にただマッチングアプリでマッチして、チャットして、振り込んだって言ったら振り込んだみたいな話じゃん。
なんでってどっちかって言ったらなんでなんよ。
なんで騙されたのって。
おかしいじゃん。日本語までおかしいんだよって。
そう。
あと冷静に考えたらこの文脈で考えておかしいよって。
アメリカから、今から出張って言ってる人からプレゼントをそんな、しかもノートパソコンと指輪となんとかかんとかそんな詰め込まないよって。そこ2000万なんか入れないよって。
そう。
それ送るのはなんでイギリスからなのって。なんでそれ振り込むのベトナムなのって。おかしいじゃん。
おかしいんだよ。おかしいんだよ。
わかった。ディスチャンで応募、募集します。ロマンス酒で騙された人出ませんか?
出てくれたらでもなんか怒られるみたいになるよね。僕たちから。
本当にないけどさ。なんでですかってなんか詰めるみたいになっちゃって。
国際ロマンス詐欺の心理
辛いんじゃない?やっぱり被害に遭われてるからね。
本当にね、どういうことなんだろう。
でも本当これ聞いてて、その被害に遭われた方とかもしいたらさ、多分相当なんか嫌な気持ちになってると思う。
俺ら悪者なんですよ。
相当うん。めちゃくちゃ悪い奴らですよ。
めっちゃ悪いですよね。
悪者に傷つけるようなこと言って。
そうそうそう。でもねわかんないからな。
わかんないんだよね。
いやだって感心できないんだよ。これで騙すかーって。
こりゃ騙されるよーっていうのは一つもなかったもんだって。
そうだね。Facebookアカウントに乗っ取って、その乗っ取ったアカウントを売ってます。
まあそうだろうねって感じじゃん。
そうそうそうそう。
でしょうね、以上みたいな。
で、アフリカから電話かけてるのになぜかそのIPが、なんていうの、日本のね、81から始まるやつみたいな日本のIPで電話してくれる。
なんでだ。買ってるからです。そうだろうねって感じ。
化粧ねって呼ばれる。
そうだろうなーって。
知ってるっていうね。
ほんとなんかそんなばっかだからなー。
考える余地がほんとなかったの、今回のだから。
疑問は出るけど、なんで、なんで騙されるの。
でもいくら考えてもわかんない。騙されたことないから。
こんなんで騙されるはずがないと俺らは思ってるから。
このループはちょっと浅かったな。
そうですね。
謎が深まっただけだった。
なんでって。
信頼と犯罪の現状
謎が深まったし、こういうのにかかっちゃう人、もちろん件数ベースでは確かに出てたけど、
年間千何件だ、なんだとかって出てたけど、
実際問題、このレベルのに引っかかっちゃう人っていうのが、人口の何パーセントいるんだろうかとかそういうのはやっぱ気になる。
そうするとこの社会、もう永遠に騙され続けてしまう人たちが発生してしまう。
このレベルでかかるんだったら、ほんとだからちょっとした広告一つで、
今しかないってさ、今しかないんだってなっちゃうじゃん。
なるなるなる。
そのレベルでしょ。
だからそういうチラシとか見て、もう何を今しかないとか言ってんだよって思うけど、
今しかないね、今しかないと思うんだとかっていう話だからさ。
そうそうそう。
どっか75%オフみたいな、75%オフできるんだったらそもそも手がおかしいだろうみたいな話もあるわけだからさ。
そうそうそうそう。
限界くらだよって。
なんかそういう疑ってかかるみたいなことがほんと苦手ない。
いい人といえばね、その聞こえはいいんですけど、ただこの社会、ほんとになんかさ、高度な感じになってきてるじゃないですか、どんどんどんどん。
だからね、ちょっと疑わないと厳しい感じになってきてるなっていう心配がありますね。
人間不審になってるとか言ってるけど、もうちょっと不審になったほうがいいよって思う。
いや、そうなんよ。もう人間不審になったほうがいいレベルですよ、これ。
そうそうそう。
信じてんじゃねえよって話ですからね。
そうそうそうそう。
でもみんな疑い始めてすっげえギスギスギスギスギスして社会になってて、生きづらくなっていく。
確かにね。
でも半分そんな感じじゃないの?やっぱり知らない人に対してすごい今、ね。
要は昔だったらさ、街で知らない人に話しかけられても別に答えてたじゃないですか。
道を聞かれるとか、例えば。
でも今だったらちょっとやっぱもう、知らない人とは絶対喋っちゃいけないみたいな風にどんどんなってきてる気がします。
だって今ね、普通に声かけただけでニュースになりますからね、不審者がいると。
そうそうそうそう。
治安発生になっちゃうし。
治安発生になっちゃうから。
あとなんか通り間っぽい、通り間っぽいっていうかね、謎の突然刺されるみたいなやつとかね、事件とかもあったりするし。
怖いよね。
無敵系の。
そうそう。
それは怖いよね。治安が悪くなってますからね、今ね、日本も。
昔はね、なんか日本は治安がめちゃくちゃいいって言ってたけど、そんなこともなくなってきてますよね。
人間関係の距離感
ですね。
そうそうそうそう。
つらい。
つらい。
だって俺、これ話しましたっけ?実家の近くで殺人事件あった話。
えー、知らない知らない。
え?
うち実家の近くに児童養護施設があるんですよ。
はい。
で、その児童養護施設に子供を預けてる親が、子供を返せって言って乗り込んで、対応してた職員さんを殺すっていう事件があって、これニュースだったんですけど。
ニュース見て、お、うちの近くだと思って。
これ中国好きだったかな、女の人は確か。
その、殺人事件。
犯人が。
子供を返せって。
短いで殺人事件が起きるレベルですよ、最近。
そうね。
だんだん治安が悪くなっていく。
なんか距離感バグってる感じしますよね。
昔のその、刺し殺すみたいなんて、もうちょっとこう、家族というか。
うんうん。
もう泥沼化して、もうやっちゃいましたみたいな。
うんうんうんうん。
話ってよくあった気がするけど、最近、例えば今の話とかだったらさ、児童養護施設の職員刺すって、どんだけの憎しみがあるんて、距離感じゃん、距離感的には。
そうそうそうそう。
刺しちゃうの?みたいな。
そう、なんかやばいね、なんか。
ハードルが低くなってんだろうな。
だから、外国人とかだと多分、価値観がもうそもそも違うんです。
多分、なんとなく。
なるほど。
そんな気がする。
殺すまでのハードルというか。
あと、あれも増えてないですか?
その、男性が別れた彼女を刺すみたいな。
あ、なんかね、ちょいちょい聞きますよね、なんかね。
あんなのもさ、別れてんだからさ、終わりじゃん、もう。
終われないんです。
終われないの?
終われないんです。
刺すなよって。
終年ですよ、終年。
終年じゃないよ。
ダメでしょ。
それかもどっちかですよ、プライド傷つけられたから殺すとか、どっちかなんかな。
へえ。
とかって考えると、もう恋愛とかね、迂闊にできないよね。
別れたら殺されるのって恐ろしいじゃん。
恐ろしい。
ちょっとここはらっかさんどうすればいいですか?
どうすればいい?
刺されない別れ方。
距離感ですかね。
なんだよそれを。
その心を。
刺されない場合?
刺される場合?
でももう、最初の人生からミスってる可能性あるっすよね。
女見る目がないとか男見る目がないみたいな。
そうそうそうそう。
その粘着質な人みたいな。
あとはね、その人に会った距離の取り方でちょっとずつ離れていくみたいな感じじゃないですか。
ちょっとずつ離れていくね。
急にほら、急にスッて動くと何でも襲ってくるじゃないですか、動物も。
はいはいはい。
そんな感じですよ。
なるほど。
なるほど。
分かったね今ので。
やっぱり脅かしちゃうとってことですね。
そういうことね。
熊とか猪とかいろいろ遭遇した時にゆっくり離れた方がいい。
その理屈でゆっくりこうね、別れる時はゆっくり離れていった方がいいと思います。
じゃあもういきなり別れてくれじゃなくて。
そう。
最初はちょっとLINEの返信がちょっと遅くするとか、
電話も2回に1回くらいしか出ないとか、
数々に3回に1回に1回出てくるって。
めんどくさいね。
それがめんどくさいと思うならもう最初の人選が大事ですね。
俺あんま高い人に対して執着がないから別れる時はサクッと別れていいんですけど、
そこのなんかギャップがあると辛いみたいな。
相手があまりとこの固執するタイプだったら、
俺はもう、あ、じゃあさよならってやりたくても、
なかなか向こう側っていうパターンもあるのかな。
ありそうですよね。
結構そこが難しい。
人間関係で消耗期限があるんですよ。
俺は思ってるんですよ。
つまりその、中学の時超仲良かったっすって。
でも大人になってきてやっぱりいろんな経験をして、
価値観が変わってきましたとか、
そうなってくるとだんだん定期的に会ってるけど、
なんかこいつとも盛り上がんねえなみたいな。
ありますね。
ありますよね。
それでもなんとなく続けちゃうみたいなのあるじゃないですか。
それも参加コスト的な案内なんでしょうけど、人間関係の。
これまでずっと続いてきたしみたいな。
そこをでもなんか俺サクッと普通に切りたいなと思う時はある。
切りたいな。
だんだん草原になるから切りたいんだ。
俺もだって、一人ちゃんと切りましたよパサって。
こいつと喋ってもなみたいなやつ。
なんかLINE来るんすよちょいちょい。
なんか帰省したよって。
応募音とかさ、年末年始とかさ。
ごめん忙しいって言って全部無視したんですよ。
この2年ぐらいかけて。
今年来なくなりましたね。
そうですよね。
そうですよね。
何年かやって、もうダメなんだってなりますよね。
そうそうそうそう。
意外とそれができないんですよね人って。
そうね。
断るぐらいはね、できるけど。
切るつもりで断るんですよ。
ああそうかね。
別に切りますとは言ってないわけですね。
言ってない言ってない。
そりゃそうっすよね。
そこまで言ってたらちょっとドストレートだなと。
ドストレート。
もう会いたくないっていう。
それが結構人間関係の、繋がったはいいけどそこの後処理がめんどくさいって思って結構あります。
なんかそれ言うと僕もうちょいタチ悪いかもしれない。
もうなんか意識せずに自然と疎遠になってるかも。
切ったとかいう感覚もなくて。
なんか常にいろいろ新しいことをやってたりするから、
そっちに意識が奪われてるうちに気づいたら、そういえばあの人と連絡取らなくなっちゃったなとか。
っていう感じで、結果としてそうなってるみたいなのがいっぱいある気がする。
それはある。
用事がないと連絡しないみたいな。
もともと俺そんな恐るタイプだから。
もともと僕もそうなんだよね。
それは全然あるな。
それで考えると同時進行で女の子2人3人付き合ってるらっかさんすげえな。
いやーめんどいっすねー。
大変ですよ。大変ですよ。
大変なことなんでやってんのそしたら。
いやもうね、転がり始めたらもう転がるしかないですよ。
そうもう止まれないですよねー。
砕けるしかないですよ。
俺絶対それ意識できないと思うもんなー。
いやんーしない方がいいと思ってますよ最近は。
最近は。
最近は。
もう転がっちゃってるからどうしようもないみたいな。
そうもう転がっちゃってるからもう自分でもう死ぬ。
そうもう転がっちゃってるからもう自分でもう制御はできない。
切らないのね。もう合わないって言って。
なんかそれもなんかあれじゃないですか今更っていう思うっすもんね。
長いから。
そうそう。今更何言ってんのみたいな。
自分で自分に思っちゃうみたいな。
あー。
転がってんだから最後まで転がれよみたいな。
そんな感じっすね。
刺されないようにしないといけないですけど。
前に刺していいって言われたでしょ一回。
言われましたよ。
刺してもいいって。
おーって言いました。
それどういうふうに言うの。
わかんないわかんないわかんない。
急に刺してもいいって聞かれたんで。
持ってんすか刃物その時に。
いやいやその時は、
LINEだったかな。
国際ロマンス詐欺の実態
LINEで刺していいって言われたんで。
あ、LINEで言われたんだ。
直接じゃなくて。
直接じゃなかったです。
送料請求したかったじゃないですか。
あーそういった包丁の送料がちょっと関税がかかるんだって言って。
66万円送金してもらったからね。
まず半分出すからって。
ベトナムの口座に。
ラッカさん行ってほしいな。
俺ラッカさんに行ってほしいイベントいっぱいあるな。
俺ちょっと今動けないからね。
分け合っていろいろと。
女の子のいるとことかさ。
怒られるからちょっと。
ちょっとラッカさんがいろんなとこ行ってほしいな。
ダイジェリア暑そうだから嫌だな。
ダイジェリア暑そうだから嫌だな。
あのね、今カンボジアが拠点になったりするんですよ。
振り込めだと。
あ、そうなんだ。
カンボジアに日本人のバイト集めて、
結構そっから振り込め系のやつやってたりとか、
別にやっぱそのカンボジアめっちゃ環境が悪いから、
男たちの不満が溜まるって言うんで、
そこに風俗場派遣するってのやって。
そうそうそうそう。
海外の拠点外も。
昔なんかね、ラオスだ、フィリピンだ、タイだ、レトナムだ、
だんだんだんだんカンボジアとかの辺に映ってる。
ひどい話やね。
出稼ぎで風俗やってる子がちょいちょい出てきてるっすね、日本にも。
なんかありましたね、ドバイとか。
そういう時代です、日本も。
そういった時代をね、
この番組ので毎月取り上げていきますんでね。
詐欺の影響と批判
ちょっとね、前回第2回で10冊ぐらい確か上げたんですよ、
広報みたいな。
で、アンケートをね、一応取らせてもらってるんですけど、
収録時点でまだそれ崩壊されてなくて、
今の時点で。
なので皆さんからちょっといただいてるはずの、
アンケート結果ってのがまだ手元にないんで、
次回の本まではちょっとこっち3人でね、
話し合って、何も参考にせず3人で決めていきたいなと思ってますけど、
その次の本ぐらいからね、アンケート結果反映できるかなっていう感じですね。
とりあえず今日はもう、一旦国際ロマンス作業はこんなとこじゃないですか。
そうですね。
語れないあれ、浅すぎて内容が。
そうだね、そうだね。
あんな浅いと思わなかったわね。
よかったら自分で買わなくて。
浅かった。
浅い深いで見るのもどうかと思うけど、浅かった。
浅かった。全然浅かったよ、あれ。
なんかさ、そうだろうね、みたいなことが書いてあるだけじゃん。
そうそう、これニュースで知ってるみたいなレベル感ばっかり。
そこよりもっと深くに切り込んでほしいんだよ。
そう、ニュースでわかるレベルのことだった気がする。
もちろんそれをね、実際に現地に行って取材されたりとかして、
別に著者の方がね、どうのこうのって言いたいわけじゃないんですけど、
実体自体が多分浅かったと思うんですよ。
そうそうそうそう。
だからその著者の方がとかいう話はないんだけど、
この国際のマンス作業自体が浅かったっていうね。
そうそうそう。
なんか、なーっていう感じでした。
もっと骨太のようにしますか。
そうですね。
次回はなんか悶絶したいですね。
ですね、悶絶したい。
悶絶。
やっぱり浅いと批判みたいになっちゃうからよくないんですよね。
そうそうそうそう。
なんで?みたいなさ。
別に責めたいわけじゃないけど、でもそれぐらいしか言うことがないっていうか、
感じになってるから。
そう。
被害者のね、なんか被害者ディスってるみたいなやつもね。
ねえねえ、別にちょっとディスってるみたいになってるけど。
前提としてはでもね、そういう騙す人、なんで騙すんだよっていうのもあるから。
でもなんで騙すかの理由はあるからね、彼らもね。
彼らは、彼らは金が欲しいからですよ。
だからね。
結局世界全員が豊かにならないと解決しない問題みたいな話になっちゃうからさ。
そんなんさ、もうね、言ったとてみたいな。
今後の展望
ところもあるんで。
難しい。語るのが難しかったですね。
そうですね、難しかった。深くはならないですね、あれね。
じゃあ次回何しましょうかね。
何しよっかな。
前に出てたやつでもいいですよ。
前に何出てたっけ?
りっ子ってのも気になってるのがあったけど、ちょっと今回と被るんですよね、多少。
なんですか?
カツアイっていうルポで、頂木女子リリちゃんって言ってたじゃないですか。
あれのルポルタージュがあって、あの子のマニュアルを読んだんですよ、俺。
すごいっすよ。
言語能力、たぶんめっちゃくちゃ高いと思う、あの子。
あ、そうですか。
たぶん今までの男から見つかれるようなリヴァイトしてる子たちが、
たぶん経験とか、あるいは天性の才能的な部分でやってたんだろうなと思うことを、
ちゃんと言語化して、誰でも再現できるようにしてて、
それがたったら2万なんすよ、確か。
それで2万で、200万、300万、あなた1千万稼べたらいいじゃないですか。
よくこれ2万くらいで出したなと思うくらい、めっちゃクオリティが高かった。
あれ読んだけどすごかったなと思って。
それをしようと思ったけど、なんかちょっとかぶってるんで、
また何ヶ月か後にしましょう、これ。
はいはいはい、そうですね。
やっぱりルポって全部重てぇな。
犯罪以外にします、そしたら。
ルポ、10年離婚。
いいですね。
面白いね。
これいつ出たんだろうね。
今年出たばっかの本だから。
出たばっかというか、先月8月に出てるか、いいじゃないですか。
犯罪以外でいきましょう。
犯罪以外でいきましょう。
ルポなんだって。
ルポ、10年離婚。
朝日新聞取材版ですよ。
いきましょう。
ルポ、10年離婚。
人生100年時代の正念場ですね。
これはいいんじゃないですか。
これいいんじゃない。
40の事例でたどるって書いてますよ。
40もあるんで。
40パターンもあるんかいって。
ちょっとあらすじというか、アマゾンに書いてる説明文読みましょうかね。
離婚率23.5%。
統計のある1947年以降で過去最高を更新し続けている。
子育てがひと段落したことも離婚を決断する要因となり、
退職金や年金などの財産分野を考える場合、
夫の定年の2、3年前から妻は準備に動き出すという。
1950年の男性の平均寿命は約60歳だったが、今や81歳。
人生100年時代、定年後に夫婦で過ごす時間はかつてなく長くなっている。
一方、卒婚、熟年婚活が盛んという現象も。
令和日本の熟年離婚を追った徹底レポ、専門家による役立つアドバイスも満載。
いいですね。
40ケースのうち何ケースか載っているんですけど概要が。
ケースのタイトルみたいなやつ。
ケースのタイトルみたいなやつ。
1個切ないやつがあったな。
週3日は外に出てて。
週3日は外に出て、妻に言われた夫。
一息分の電車賃で潰す3時間。
切ないよー切ないよー。
これも嫌ですね。
俺の飯はが恐怖に。
定年後の夫との向き合い方、妻たちは考える。
毎日家にいるから嫌ですよね。
嫌だねー。
家事とか全部つけられてたりとかするとさ。
もう仕事してないのか自分で作れやって話じゃん。
そうそうそうそう。
すっごいなー。
毎日浴びせられるため息。
妻が不機嫌で悩み語れない夫の世間体。
切ないなー。
これすごいな。
81歳の妻が82歳の夫に見下り犯。
増える超熟年離婚。
残り少ない一人の時間を大事にしたい。
へー。
81歳で離婚って結構面白いでしょ。
そういうのあるんですね。
死の直前までいたくねーよ。
こいつとはって話でしょね。
これいいっすね。これやりましょこれ。
いいですね。
夫婦共有名義の家の持ち分の買取。
問い合わせが300件。
そうだよねー。
家どうするか問題ね。
これいいんじゃない?
気になった事例を話せますもんね。
いっぱいケースがあるから。
そうそうそうそう。
この事例がとかっていいじゃないですか。
いいじゃないですか。
熟年離婚ですから。
結婚予定なんてもうすぐ。
熟年離婚って感じか。
数十年後の。
熟年離婚。
数十年後の自分に対応。
するのか熟年前に離婚するのか分かんないけど。
不吉な事言わないでください。
そうねー。
熟年離婚でいきましょう。
いきましょう。ルポ熟年離婚で。
人生が詰まってるでしょうから。
もう少し今回より深みが出るんじゃないですか。
話せるんじゃないですかもう少し。
出ると思う。
話せると思う。
とはいえね。
今回は何でしか言えなかった。
今回は何でしか言えなかったか。
今回は何でしか言えなかったか。
これはでもいけるよ。
今日の回はいつになんか不快に思われた方もいるかもしれない。
被害者をディスってるみたいになっちゃって。
ディスってるんじゃないです。
疑問に思ってるんです我々は。
そうなんだよね。
そう。
なんで。
なんで。
バカじゃないのとは言ってないです。
なんでって聞き過ぎて。
踏みとどまれるポイントはいくつかあったっすよね。
そうですよね。
そうそうそうそう。
それがしかも目の前にいて、
圧かけられてるとかさ、
逆らったら暴力に遭うとか、
とにかく怖い状況だとか、
ないじゃんチャットだからさ。
ないないないない。
マジで無視するだけじゃんそれも。
そうそう、ブロックしてやるだけだからね。
なんでなんだろうって本当に思っちゃいましたね。
もう少しこう、
とはいえって言いたい。
言いたい。
どうにもならない感じみたいなのをもうちょっと喋りたい。
確かに。
今回はちょっと微妙でしたね。
そうですね。
選称がね。
でもいい勉強になりましたね。
選称もすごく重要だとか語るにはね。
そうそうそう。
そりゃそうっすよね。
本当はいろんな本読んで、
この本は語りしろがあるから
ちょっとこれでいきましょうとかってやるのが
一番いいんでしょうけど、
そこまでのモチベーションでは。
そこまでじゃなかった。
ちょっと読んでみてやっぱね、
出たとこしょうがない。
逆に勉強していくって感じで
この番組はやっていきますので
ちょっと引き続きよろしくお願いします。
引き続き、コメント等で
この本やってほしいとかっていうのは
推薦していただけたら
ご応募に入れていきますので
よろしくお願いします。
お願いします。
はい。じゃあ今日こんなところですかね。
そうですかね。
お疲れさまでした。
お疲れさまでした。
お疲れさまでした。
