ディストピアチャンネルの復帰
こんばんは。こんばんは。こんばんは。ディストピアちゃんねる、お久しぶりでございます。お久しぶりでございます。お久しぶりです。
年末の収録ぶりですもんね。 復帰早くね?
番組終了したはずだったんですけど。 半年の時を経て。
ありがたみが超少ないんですよね。 昨年、映画作る時に、たまにスペシャル番組やろうねぐらいのノリだったのが、
そうですよね。 たったの7ヶ月でシーズン3を生み出してしまった。 生み出してしまいました。
というのもね、背景があるんです。ちゃんと。 本当そのつもりだったんです。ディストピアちゃんねるは終わりにして、
今後は映画を作る時とかにまた、時々集まって、映画を作るみたいな、そんなんでいいんじゃない?みたいな。
映画のプロモーションというかね、作る過程を配信するみたいな感じにしましょうかね、みたいなこと言ってたんですけど、
5月かな、5月ぐらいに、ふと思ったんですよ。
僕はルポが好きだって言う。
気づいたのそれ? 気づいた。
僕はルポが好きだっていうの気づいた? 僕はルポが好きだって思ったんですよ。
今までもね、たぶん好きだったんですけど、そういう感じでね、好きだっていう風に自覚した5月。
もっとルポを読みたいし、読んだら語りたい、ルポをすごいこの方向でこうでって語りたいなと思ったけど、
語る相手はいないなって思ったんですよ。
で、思えば去年の4月から映画の感想会というのは毎月やってるんですよ、僕。
ああ、はいはいはいはい。
課題映画を見て、まあらっかさんもね、参加してもらってますけど、レギュラーメンバーで。
毎月課題映画を見て、見てきたメンバーと一緒に感想を語るってのやってて、
それやっぱすごく楽しくて、1年やってますけど飽きない。
ほうほうほうほう。
まあ、そのいろんな映画があるっていうのでも、まず飽きないし、その、なんだろう、やっぱ全然違う見方をみんなしてるから、
そこでもう1回その作品をやっぱりこう楽しめるというか、
自分の偏った見方みたいなのが、まあ偏ってんだろうなってのは思いつつも、
その、ね、具体的にわかるじゃないですか、こんな見方はさすがに自分も全くできてなかったなとかっていう、
そういう視野が開かれるみたいなね、感じがすごく気持ちよくて。
で、ルポでもそれやれたらいいな、読書会もなんかその映画の感想会みたいな感じでやろうかなって最初思ってたんですよ。
はいはいはい。
でも、ルポでしょ?
ルポでしょ?今でしょって言った今。
ルポです。ルポです。
なんか、結構ディープじゃないですか、ルポって。
ああ、まあ確かに確かに。
まあ、ディープじゃないルポはあんまり読まないんで、まあディープなルポを読むから、
ディープじゃないルポとかある?あるか。
アッサイルポ?
はい、なんか、
なんか、YouTuberその辺のホームレスを突撃しましたみたいなレベル感のやつじゃないですか。
ああ、そこか。そういうのもルポになるのか。
まあ、とにかくその割とね、ディープなやつのことを好きなので、それを語れる人。
うんうん。
何人か思いついたら、この二人が入ってたっていうのはまず一つですよね。
ああ、ありがたいですね。はいはい、なるほど。
で、別にイベントでもよかったんですけど、この二人入ってんだったらもうディストピアチャンネルでいいじゃんって。
というか、ディストピアチャンネルじゃんって思ったんですよ。
まあ、ルポは確かにね、明るい話じゃないからな。終わってるような話ばっかりだからな。
そうそうそう。これこそディストピアチャンネルで取り上げるべき題材じゃんっていうふうに思って、
あの、活動再開。
まあ活動再開というか、読書会を配信するってちょっとね、今までとはちょっと違う形にはなると思うんですけど、
メンバーがね、元のメンバーであるしっていうところで、ディストピアチャンネルの枠組みの中でシーズン3ってことで、読書会編ですよ。ルポ、読書会編。
いいですよ。
まあ、シーズン1、2好きだった人は別問として、3は聞いていただける形になるのかな、そしたら。
どうなるんですかね。なんか、1、2よりもだから、もう少しこうね、
絞ってるように。
背骨が通っている中に、僕たち3人のトークっていう感じになってくるじゃないですか。
だから、背骨がなくてフニャフニャしてる感じが好きだった人にはちょっとなんか、違うんだよなって思われるかもしれないですね。
これじゃない感がね。
別にそういうのを聞きたいわけじゃないんだけどなって思われるかもしれないけど、
まあ、僕としてはもう3人がこの本をね、課題本を読んで、それについて語り合って、
なんかまた認識が深まっていけばそれでいいかなと思ってます。
はいはいはいはい。
だから相変わらずシーズン1、シーズン2に引き続き、リスナーさんのことは全く考えずにやっていきたいなって思います。
我々が楽しければそれでいい。
そうそうそうそう。っていうところでやっていきたいと思います。
津島の海に沈む
で、ルールというかね、基本的な注意事項なんですけど、編集しませんので。
はいはい。
カットとかしませんので、問題発言があってもそのまま流れますから。
うん。
自己責任でお願いします。
わかりました。
はい。炎上しても自己責任でお願いします。
わかりましたか、るっかさん。
わかりました。
ちょっと今回のやつは怖いですね。
あーね、怖いかも。で、今回だからループはちょっと怖いですよね。
怖かったですね、これ。
うーん。なので、今まで以上に絶妙なね、どこまで攻めた発言ができるかみたいなところはありますけども、やっていけたらと思ってますんで。
うん、はいはい。
まあ炎上してもね、あのなんていうの、あんなことを言ってさあとか、軽蔑したりはしないんで、炎上してるなと思ってみんなね、炎上してますねっていう感じでいきたいと思いますんで。
多分ね、炎上されること聞かれてないんだよね、これね。
そうですね、Podcastの炎上ってあんまり聞いたことないんで。
ないない。
多分その、おおむね大丈夫だと思います。
うん。
おおむねね。
おおむね。
おおむね。
はい、ということでやっていきたいと思いますが、第1回のね本は、いいですか紹介して。
いいですいいですよ。
はい。
津島の海に沈むっていうね、本でございます。
あ、売れちゃった。
タイトルだけ聞くと何の本かわからないっていうのはね、読んでみるとね。
もう、出だしから津島の海に沈んでますからね。
そうそうそうそう。
久保田信之助さんが書かれたノンフィクションの作品で、
これ2024年に発行された本なのかな。
第22回開講兼ノンフィクション賞を受賞されてるっていうね作品で、
結構評価の高いループになってるということです。
すごいちょっと簡単に、あ、そうだ。
ネタバレ全開で喋りますんで。
そうですね。
ネタバレ全開で喋るともうなんか話せなくなっちゃうから、
もうガンガンネタバレしちゃうんで、
読みたいなって思ってたのに、みたいな方はちょっとここで止めていただいて、
読んでるからね、ぜひ聞いていただいたり、
まあ気にしない方はそのまま聞いていただけたらと思います。
はい。
組織の腐敗と不正
すごいざっくりなあらすじというか、
まあこれ事件ですからね、あらすじも何も言っちゃうと、
2019年の2月に、
まあある一人の44歳、40代男性が、
朝車で海に突っ込んで、
まあ海に沈んじゃったと。
で、その方はJAのね、津島のJAの方で、勤務されてる方で、
まあいろいろ調べていったら、いろんな不正が発覚したと。
さらには、みたいなそんな話ですね。
そうですね。
いいですね、今の。さらには…がいいですね。
あらすじそんな感じじゃないですか?
そんな感じ、そんな感じ。
ということで、自由に話していきたいなと思ってますけどね、
一回目なんで、あんまりこういう風に話せたらいいねとかも、
特にないんで、もう本当思いつきで話していきたいですけど、
どうします?
聞かせようか。一言ずつ言うんだ感想かなんかしていく?
あ、そうですね。
じゃあちょっとウィンミスさんからいきましょうか。
僕からですか、はい。わかりました。
あのね、組織の闇、その、
もちろんこのね、主人公というか、
亡くなった西山さんからね、
西山さんのいろいろ、これから語りますけども、
思うところいろいろあるんですが、
そういった不正を野放しにする、野放しにするどころか、
不正を助長するようなというか、みんなで不正を支えて、
そこのね、エコシステムみたいな、不正のエコシステムみたいな中で、
ぬくぬくと暮らしているみたいな、
この腐敗しきった、その組織的、地域的、構造的な、
そのなんだろう、不正のエコシステムみたいなものの恐ろしさ、
そしてそれをこうね、何ですか、摘発というか、何だっけ、
あの、おかしいよって、不正があってるよって内部告発が、
告発した人が干されるみたいなやつも、会社とかでもよくあるなーみたいな、
不正ではないけど意義申し立てとか僕もしちゃうんで、
よく干されるなーみたいなことを思いながら読んだ本でした。
で、なんかね、ちょいちょい思うところいっぱいあるけど、
みんなはどう思ったのかなとか、これから話すの楽しみにしてます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
J.A.といえばらっかさんでしょうね。
らっかさん、お茶手J.A.にアレしてるの下ろしてるの?
下ろしますよ。7割ぐらい。
じゃあこれ配信した時になんかいなくなったら、
らっかさんは海に沈めるタイムだと思っていいですか?
山に、山ですよね、山だから多分。
山の山に生まれる。
らっかさんは抹茶農家さんでね、ってことですよね。
そうですそうです。
どうでした?抹茶農家。
いや、なんかあるあるも結構あって、
なんかその、この津島の海に沈むの中で、
西山さんが契約者の通知を預かってたと。
あれって多分まだあるんですよね。
どこの農協もって言ったらアレなんですけど。
自分がその、お茶の青年会に入ってるんですけど、
それの会費を集めてる通帳とか、
その事務局さんが農協の職員なんですよ。
なんでその会計、会計の三役がいて、会計もいるんですけど、
そのめんどくさいからちょっと預かっててみたいな感じのことが結構ある。
恐ろしいぞ。消されませんか?
なんかそれはその青年会とかじゃなくて、
営農組合とかの場合でもあるから、
あるなっていう風に見てて。
やっぱその島だからかどうかわからないですけど、
地域ぐるみだったのがめちゃ怖っと思って。
閉鎖性感じましたよね。
しかもあの、罪悪感があんまりないみたいな。
中央からお金引っ張ってきてるからいいみたいな感じだったんで。
ここでの正義はなんか儲かればいいになってんのかなと思って。
怖かったですね。なんかその、監査の役割も果たされてないっていう。
めちゃくちゃその地域の怖さが出てて。
津島行きたかったんですけど、ちょっと行きたくなくなるなっていう感じの。
そんなに?
怖いですよね。
怖いは怖いね。
っていう感じでした、ざっくり言うと。
ありがとうございます。
じゃあ健三さんもお願いします。
まずこれね、スキーム自体はそんな大したことないんですよ、実際。
たぶん書類偽造して、ガンガン売り上げ上げてなんで。
スキームがそんな大したことないけど、なんで読めたかっていうと、これ文章めっちゃうまい。
引き込まれますよね。
引き込まれる。
西山さんの不正と人間関係
めちゃくちゃうまいから、それでやっぱ読みやすかったっていうのが1点と。
あとね、これさあやっぱね、人間関係の脆さみたいなのはすごい感じだよかなと思って。
そうね。
その西山めっちゃ不正してめっちゃ金稼いでるんだけど。
そんな稼いだ金で周りとかに奢ったりしてるのにいっぱい。
本人はある種この共同体の中でリーダーですよね。
それこそ本部に出てくるけど、彼はワンピースのルフィに憧れたタフシーがあって。
だからその船の船長のような振る舞いをバーって仲持ちにするんだけれども、
最後だんだんと不正が明るめになって、いよいよって言う時にみんなさーっと主を引いたように離れていくっていう。
この金でだけでつながった人間関係の脆さとそこの寂しさみたいなのはすごい感じましたね。
以上。
いろいろヒントがあった気がしますね。
どこから行きましょうかね。
まず、人口3万人ぐらいしかいない島でにもかかわらず、
西山さんという方が、教材、税は信用と教材と農業というか経済事業みたいな感じで、
農業を直接使ってあるやつと保険とかを売る事業と銀行とか金融のところを扱ってる立事業があるみたいなところで、
西山さんは保険を売る仕事なんですよね。
3万人ぐらいしかいない島で、20年間ぐらい勤務してですよ。
10年連続?ずっと?
9年連続かな。
9年連続か。
全国一位して。
おかしいやろって。
何も手口分かんなくても、おかしいやろって上がってきた数字見たら。
そうそう、ありえんやろっていうね。
絶対おかしいですよね。
もうその時点で組織としてどうなの?って。
やばいっすよ。保険以外の経営を取りまくってたから。
物販を売ったりとかもしてましたよね。
宝石売ったりとかしてたでしょ。
そうそうそうそう。
すごいよね。
たしかにJAってノルマきつい話めっちゃ聞くんですよね。
聞きますね。
自腹で何か買わなきゃいけないみたいな話になって、そこらへんのスーパーで買ったほうが安いみたいな。
これちょっともう刺されるかもしれないですけど、言いますね。
僕が20前半ぐらいに宅急便のバイトしてたんですよね。
宅急便のバイト。
そこでも物販みたいなのがあって、カタログみたいなのが年に2回か3回ぐらい出てくるんですよ。
それは多分取引先の商品とかを扱ってるんだと思うんですけど、
紙でカタログに書いてある見開きのA3折ったみたいなパンフレットで商品がバーって書いてある。
で、高いんですよ。スーパーとかで買うより。
でもこれをお客さんとかもあって、買ってくださいって言わないといけないみたいなやつで。
社員自腹でやっぱ買ってましたもんね。
だからそういうのの多分元祖っていうか、より強烈みたいなやつなんじゃないの。
絶対に、目標じゃなくてマジでノルマって感じのやつですね。
いられないみたいな。
あれね、なんかめちゃくちゃ厳しいっていう話は聞くし、やっぱそうなんだって言いながら思ってたんですけど、
JAは民間である必要があるのか思ったんですよね。
でも国運営して農業してるときやってればと思ったんですけど、ダメなんですか?
いいと思いますけどね。
なんで国で運営しないんだろう。
ほぼインフラみたいになってますもんね、田舎のほうじゃん。
ですよね。
もう基本農業やるんだったらJA通さないとか言ってるじゃないですか、今。
最近だと直販が結構できるようになってるんですけど、結構しんどいですね。
作るのに専念できないっていうか。
それこそもう面積を広げれないんで、効率的な農業はできなくなる。
販売までやると、営業も含めて放送とか発送とかも含めると、
農協さんがやってくれてるとこが結構でかいですね。
今年うちがお茶屋さんに直接取引をしたんですよ。
去年が1トンぐらいの取引だったんで、まあまあできたんですけど、
今年が10トン以上になったんで、倉庫とかも買いに行かなきゃいけない。
じゃあ発送はどうするの?みたいな。
その辺がもう繁忙期と重なったんで、めちゃくちゃきつかったんですよ。
それを農協さんだと工場まで取りに来てくれる。
工場まで手数料かかるんですけど、工場まで取りに来て、発送まで。
お金払いもすぐ振り込まれるっていう感じなんで、
かなりいいんですよ、その面では。農業をやる面では。
普通の農業じゃない商売で言うと、今だとAmazonで販売して、
倉庫に全部置かせてもらって、出荷も全部Amazonでやってもらえるみたいな感覚に近いんですかね。
そうそう、そんな感じです。取りに来てもらって、倉庫に一時預かりしてもらえるんで、
かなりいいんですけどね、その農業をやる上ではですね。
ただその信用関係はきつそうだなっていうふうには見てましたね。
農家さん入ってます?何か。
自分は一応車の保険ぐらいです。
自分は農家じゃないんで、農家の息子じゃないんで、組合員とか準組合員ではない。
ただその関わりはあるけどっていう感じですね。
じゃあやっぱり、何だっけ、本の中でもあったけど、農家さんとかだと家まで来て、
家族が結構ズブズブの感じであったじゃないですか、契約とか。
そういうのは巻き込まれてないみたいな。
巻き込まれてないです。
けどかなり、自分が後継者で行ってるところの小家庭には家の光ってあったじゃないですか、この本の中に。
家の光?
家の光っていう雑誌をめちゃくちゃ買わなきゃいけない。
で、ゴミの光って言われてた。
箸でいっぱいあって、ゴミレベルがあって。
ほんと。
でもそこの奥さんもいらないって言って、いらんのに毎月送ってきよるみたいに言って。
そういうこともあるよね、と思いながら見てましたね。
いらない雑誌がね。
そうなんですよ。
J.E.A.に全く関係ないから、やっぱり読んでて、テレビとかでもJ.E.A.、悪霊論、割とわかるじゃないですか、そこ。
そこが教科付けっていうか、J.E.A.ってあんまり良くないよねみたいなところを悪い意味でイメージさせられたみたいな感じもするんだけども、
実際、J.E.A.の良いとこって何なの?
良いところ?良いところは。
さっきの出荷とかやってくれます、倉庫貸してくれます、で、農業書道やってますよね、農業に関して言うと。
それ以外で何か良いとこあるの?あれ。
これ以外?
でも、Aの指導あたりはお金取られてないんですよね。
ただでやってくれてるってこと?
ほぼただ。結局その産地としてまとめて売りたいから、農家指導に行ってまとめて売ると経済的な優位性が出るじゃないですか。
なので、Aの指導は基本読んだら来るみたいな。
で、その地域の特産物とかであったりすると、年間の計画とか、農薬の仕様とか、いつ肥料をしてくださいとか、
年間の小読みとかを作ってくれてるんで、結構その辺ではいいのかなって思うんですよね。
実際本の中でも、さっき言ったけど、信用事業、教材事業、経済事業、経済事業というかいわゆる農業の関連の、みんながイメージするJAみたいな、そこの部分は全然利益とか出てないらしいですもんね。
で、教材と信用でほぼほぼビジネスしてて、で、でもなんかみんなのイメージはそうでない、その農業の全農産の部分のとこだっていうことですよね。
難しいよね。収益事業と、本当に、本当にというか、本来みんなが思う農協としての機能みたいな部分と、公社に関しては実際利益は出てなくてみたいな。
だからそれこそ、けんずさん言うように、国のお金でやって、別にそこだけの機能でいいじゃんって思いますけどね、どうなんですかね。
やらないかんのですかね、教材とか信用とかって。
やらんとしんどいでしょうね。
だからコスト的な話です。
コスト的に、今の運営状態だと多分そうだろうなっていう感じですね。
不正行為の実態
あれでしょ、収支が合わないってことでしょ。
公務員にしてしまってさ、
国営にしてしまえば。
利益を出さなくても、本当に農家さんの指導とか、農家さんがやりやすくなるためのインフラとして、なんかやるとこでいいんじゃないかなって思ったりしましたけどね。
これぐらい不正の温床になってんだったら。
そうそうそうそうそうそう。
自分も国営がいいかなとは思うんですけどね。
でも一応その県の出先機関で、農業指導をやってくれるところはあるんですよ。
守ってるじゃん、機能が。
大役と。
そうそう。でも一応協力してやってるんですよね。
地域の農協と、出先機関のところはやってるんですけど。
なんでなのかな。
結局、農業で稼げない分を物販と共済で稼がなきゃっていう、異常なノルマがあると思うんですけど。
結局、そのノルマを達成できないといけないっていうプレッシャーはすげーあるんだろうなっていうのを読みながらひしひし伝わってきたね。
伝わってきましたね。西山さんが、西山軍団って言ってね。
俺の軍団に入るかって言ってね。
入った人のノルマは肩代わりしてあげてね。
だから、この人のついとけばノルマとか気にせず、ぬくぬくと働ける補正に手を貸せばっていう。
結局、みんなそれでやってたわけですよね。
なんだかキックバックもらってるみたいな説もありますもんね。
ありましたね。
あれがね、本人死んでるから、最後まで本当わかんないんだけど。
あれは本当に自殺だったんだろうなって思います。
ちょっと最後言うんだけどね。
闇社会が高まっている風ではなかったなと思って。
そうね、闇社会っていう感じはしなかったですよね。
そうそう、本当になんかJAの亡くなり起きた事故、事件っていう感じはしたね。
まあ、それが闇社会なのかもしれないですけど。
まあでも、それは闇社会ってことですよね。
そうっすね、なんか。
ちなみに、主な補正の手口っていうのが、すごいシンプルなんですけど。
シンプルっていうか、そんな特殊なやつじゃなくて、子供が思いつくようなことばっかりですよね。
例えば、台風の被害に遭ったやつを、被害に遭いましたよって言ってね、保険を下ろしてもらうみたいなやつを、
すごい酷かった時の写真とかをいっぱい取りためておいて、台風が来るたんびに過去の写真、ここヤバいねって写真を使って、
偽物のような写真ですよね、過去の。
今は今回被害出てないんだけど、被害が出たって言い張って請求するみたいな感じで、
教材金を請求したりとか、
あれですよね、顧客にも無断で講座開設したりとか、
あとは通帳とか印鑑とか預かったりとか、
もう署名も代出して勝手に全部請求、勝手に格上で請求したりとか、
あと新規契約でポイントが付く付かないとかもあって、
解約とか乗り換えとかも勝手にやってるみたいな感じで、
基本的には手のひらの上で全部勝手にコントロールできちゃうみたいな状態になってたってことですよね。
それは教材事業だけ単体ではできずに、
信用の方、講座とかの関係とかもあるから、
連携しないといけないから一人では絶対できないはずなんだ、みたいな指摘もありますよね。
そうですね、確かに確かに。
それは間違いないでしょうね。
で、仲間がそれを手を、仲間というか、その手を買いに行ったりとか、
そういう仕事ができるようになったりとか、
そういう仕事ができるようになったりとか、
そういう仕事ができるようになったりとか、
仲間がそれを手を、仲間というか、その手を貸してる人がいて、
なんなら上司も気づいてるけど見て見ぬふりをして、
なぜならJA通志摩の成績が良くなって、
全国から評価されてってことですよね。
そう。
高間幸恵に2回表彰されたって言ってましたね。
言ってましたね。
手で言ってた。
地域とJAの影響
全国のイベントで結構豪華なタレントが来て、そこで表彰されて、
西山さんいっぱい表彰されました、みたいなね。
DVDに出てたんでしょ?
京都DVD、京発DVDかな、社内の。
やばいっすよね。
こんな頑張ってる人がいるんだ、お前らも頑張れ!みたいな。
それがちょっと犯罪者だったみたいなのは、
犯罪を犯してでも成績上げろって言ってるようなもんになっちゃいますもんね。
そうですよ。
あれでもね、どっかで止めるタイミングは絶対にあったはずなんですよ。
派手にあらかしてたら。
どう考えても塚田勝島で、あんな売り上げが全国で、
全国の有名な中でトップ10に入りそうなわけじゃないですか。
岡田さん、島に3万人いないんですよ。
なんで全国で1位取れるんだよって話で。
そうそうそうそう。
どんだけ台風の被害あってんだよ、みたいになりますよね。
そうですよ、ほんとに。
ほんとに北海道が取りそうですけどね。
デカそうで。
いろいろあるんじゃないですか、マジで。
一応、JA津島とか、JAなんとかっていう単位って、
結構県単位とかじゃないんですよね。
ちっちゃいんですよ、さらに。
結構ちっちゃいです。
このとこだと、JA福岡やめ、だからやめ近辺の市町村、みたいな感じになるんですよ。
で、規模で言うと北海道が教祭とか、例えば農機具もデカいし、
あるかあるけどなって思い、津島で絶対バレるだろうと思って最初読んでましたけどね。
ちなみに地域のJA、県よりもさらに小さい単位、地域単位でやってるところは506あるらしいですね、全国に。
506ある中で津島ってヤバいですね。
506個あるそのJA、地域のJAの中でトップセールスだったってことですね、10年、9年ぐらい。
とんでもない。
絶対不正あるでしょ、それ。
大本のもっと上の方は絶対気づいてるはずなんです、何て言わなかったのかなってずっと思ってて。
確かにルーマンを課せられてる側は言わないと思うんですよ、津島だろう、長崎じゃなかったりは。
本部は俺絶対気づいてたと思うんですけど、何であれを指摘しなかったのかすっごい気になるんですよね。
JA教祭連とかですよね。
そうそうそうそう。
自分とこのお金がむしり取られてる。
そうそうそうだよ、自分とこのお金がむしり取られてるから。
そこだけすごいね、この事件は疑問なんですよ、これは。
不正の疑念
さすがにおかしいだろって。
地域と本部はある種別組織っていうかね、なってるから、地域で起こった被害とかで本部に請求するんですよね、保険金とかね。
うん。
あいつ常連すぎじゃね?ってなると思うんですよ、ガタガタ津島で。
どんだけ被害ないよんってありますけどね。
そうそうそうそう、あれはすごいそこは気になったところではありますよね、あれの事件。
実際どうなんですか、津島だったら津島の人にしか営業しちゃいけないとか、闇だったら闇以外のところに営業しちゃいけないとかなんかあるんですかね、JAの営業って。
多分そうだと思いますよ。
ですよね。
じゃあ直したらやっぱ疑問に持つべきですよね。
人口3万人、闇だと4万ぐらいなんですよね。
闇の方だから本来売上はね、すごい単純に割ればね。
まあまあ、人口で見れば。
みんなみんな同じ、あれではないかもしれないけど、全国1位ですよ、そうじゃないですか。
やばいですよね、しかもそんな車もないですよね、車の保険とかも入れたら。建物もそんなないし。
西山さんは年間で4000万円を超えるかけ金を自分の家の中にいろんなものに、人とか物とかにかけてたらしいですね。
ですね、自分の枠で立ててましたね。
自分で?
そうそう。
なんでこんなにかけてんのって言われるツッコミはあったっぽい、あ、ツッコミもあったのかな、なんかそういう疑惑はあったみたいですよね。
なんかそこから進まないのは謎ですよね、もっと。
もともと西山さんが大規模な売上を上げるにあたって、義理のお母さんの地盤を継いだみたいなのがあって、
もともと日清か何かの営業マンだったのが確か、義理のお母さん、奥さんのお母さんね。
が営業のレディー辞めるっていうので確か西山に引き継いだっていう話が書いてましたね。
書いてましたね、ありましたね。
そこから営業を広げたんだろうなと思うけど、そこでなんかでもよくお母さんもJAの中にやってるなと思うけど。
2017年には年間3800件ほどの契約を取ったことになっている。
おかしいやろ。年間3800件の契約ってどういうことよ。
3800件。
はい、おかしいってなりますよね。
なるなる、普通になる。
表彰してる場合じゃないでしょ。
そう、表彰してる場合じゃない。
これ全員が自分、生命保険車建物語ったとしてもかなりの人数いるんです。
農業の未来
一人につき3件ずつ語ったとしても。
だから契約して、解約して、契約して、解約して、それにつき返ってきたから。
かかったとしても
うーん
契約して 解約して 契約して 解約して ある程度 繰り返してたんだろうなぁと思うけど
うんうんうん
やっぱ自爆そうですよね だから
J.E.A.だけじゃないですよ 絶対に
多分 日本の政法もやってるだろうし
うーん そうだと思う
銀行とかね ここまでね ここまでひどくはないにせよ
なんか似たようなね ありそうですよね
うん うんうんうん
ちょいちょいなんかね ニュースとか聞きますもんね
なんか銀行の口座を預かってたら
じいちゃん ばあちゃんから預かって買ってニュース買ったとか
うーん
そりゃまあ結構聞きますもんね
あと郵便局とかも結局その
保険のノルマきつくてとかね
年賀状のノルマきつくてみたいな話とかも聞くし
結局こういう
気合と根性で
売りさばくみたいなのの
なんていうのかな
残り顔みたいなのがあるんじゃないですか
うんうんうん
絶対あるっていうかね
気合と根性と不正の温床でしょ
そうそうそうそう
で不正発揮したら黙っとくな
不正義みたいな
ねえねえで本人のせいに全部しちゃうみたいな
うん
うん
結局多分人口って
頭ねその
天井があるからどうしても
それ以上にいけないんであんまりやっても意味ないんですよね
あんなノルマとかって
成長
なんかその
欲しすぎみたいな感じがするんですよね
あーなんかあのノルマの話聞いてると
うーん
自体が無理ですよね
うーん
またその
足切り作んないとみんな頑張らないよね
わかるんですけどね
ちょっと異常っちゃ異常ですよね
あの日GAもそうですけど
金融もそうですねなんか
うちの知り合いの
おばちゃんが
スーパー勤めてたんですけど
つぶれて保険の営業に
転職したんですよ
ノルマきつくて
契約してくれて
保険料は自分で払うから
生命保険入ってくれとか
言ってきてましたもんねやっぱし
いや保険はね本当に
それありますよね
最初どうしようもなくて
ひたすら身内とか友達とかに
声かけて
で最初頑張るんだけど
もうすぐに
尽きちゃって
そうそうそう
契約したのに半年後やめとるやないかみたいなやつが
やめろんかよ別にいらん契約したわ
こっちはみたいな
一回あったらニョっとやるかって思ってますけどね
あるあるもう保険屋は
すごいですよ俺も昔保険屋で働いてたから
わかるけど
やめる人多い
1年持たないんじゃないですか
早い人本当研修段階でやめるもん
研修でやめるレベル
金融は厳しいですよやっぱし
本業があってそれこそ
飛び道具として保険の
営業もアイテム持ってるみたいな
代理店としてやってますとか
人は多分強いと思うんですけど
必要な人にだけ営業できるから
保険一本でやっちゃったら保険居るしかないから
結構きついよね
めっちゃきついもんねあれ
でもこれからリアル保険はきついですよもっと
なんてネット保険が安いもん
確かにね
だから本当にこれからJA含めて
金融機関
きついだろうな
金融機関全般がね
きついでしょうからね
そうそう
わからないね
普通にJAもさっさと
農業一択で
農業法人とかにするの
農業法人するぞとか
農家の株式会社を
認めた方がいいんじゃないかな
と思ってるんですけどね
あれやりたがらないですよね
株式会社
今あるんですか
株式会社になってる方
あります
認められてるの
株式会社が農地を買うのが
ダメなんでしたっけ
そうなんだ
でも農家が株式会社になるのは
ありますね
あるんだ
なんで農地買っちゃいけないの
農地は厳しいんですよね
農地は厳しいです
結局
何かに
家とか建てるときも
地域の農業委員会に
申請出した後に
農業委員会が決めたりとかするんで
農地に
家を建てるとしたらってことか
企業は
企業は買っちゃったら
そこで農業せずに
違うことやるかもしれないからってこと
多分そう
職業実給率とかそういう感じの話になるのかな
そういうのと違う
そうですね
農地を他のに回したら
戻すのが難しいから
っていう考え方
だと思います
なるほどね
農作物ってビルで栽培できない
昔から思ってる
農業ビルみたいに
プラントビル作って
葉物野菜は可能
米は
米無理ですね
お茶は
ずっと思ってた
全部湿度とか
温度とかコンピューターで管理して
人工的な光を
バンバン当てて
季節関係ない災害も関係ない
気温も関係ないで
超安定供給できるじゃないですか
なんかね
コストがかなりかかるらしいです
初期投資が
ランニングも含めて
そうなの
密閉型にすると
密閉型って
空気を入れ替えない
完全に
密閉して
そうすると
農薬はかからないんですよ
けど太陽光
もうちょっと
遮っちゃうんで
電気代がかなりかかる
できる作物も
限られる
土の
入れ替えが大変
なるほどなるほど
太陽光が入るみたいな
そういう壁のビル作れたら
ちょっと変わるかな
密閉型じゃないと今度
農薬代が
結局一緒にかかるんで
あんまり
みたいな感じの話を聞きました
密閉して強化ガラスでバーって張っておけばいいんだよ
外から外から光が入ってくるんじゃないですか
多分
ワンビルみたいな感じでさ
気温の
調整が大変
あーそういうことか
もう遮断しとるなら
遮断してた方が
多分気温の管理が楽
なんじゃないかな
と思いますけど
現状その
溶液栽培
土なくて
できるのは刃物と
あとはトマトとかも
やってるとこありますね
それぐらいじゃないかな
あんまり聞かないですもんね
やればいいのにといつもずっと思ってたんですよね
不正行為の始まり
自分も思ってましたよ
ビルでも
めちゃくちゃでかい
イオンみたいな敷地のレベル感のビルで
100階建てとかやったら
採算取れそうな気がしそう
俺もそんな気がする
あれぐらいの規模だったら
効率化で
スケールが効いて
いけるんじゃ
みたいな思っちゃうけど
全部無人化
スケールとか無人化して
たぶんそれでもやれるのは
刃物野菜じゃないかなって思うんですね
じゃがいもは?
じゃがいも
むずかしいんじゃないかな
そうなの?
そうなんだ
たぶんコストの方がかかると思うんです
結局その
泥がいる
その入れ替えコストとか
とか
あるんじゃないかなって思うんですけどね
そうか
Jとかそういうの投資しない?
農業ビジネスに
してはいると思うんですけどね
さっき言ったみたいに500
何個Jがあるんで
それぞれ考え方が違うんですよね
やば
地域の特性に
あった
ことをするんで
500何個あって
考え方違うのやばいっすね
いや
戦国時代みたいになってるじゃん
そんなもんですよ
1個の組織じゃなくて
506
みんな部長がおるみたいな感じ
そうですよね
一応中央幕府があるみたいな感じでしょ
そうそうそう
何かしら
やめだと
お茶が強いんで
お茶といちご推しとか
そこがメイン
になってくるんですね
これヒエラルキーとかあるの
やめはお茶が強いと
いちごも強いと
そうそうきゅうりのほうか
みくだすとかあるの
あんまないですけど結局その
人数が多くなってくる
その産地の生産者が
多いのが
結局その
農協の組合員が多いじゃないですか
結局多い作物の農家が
組合員になるんで
やっぱその人数
とかでいうと
たぶん予算の割き方が変わってくるんじゃないですかね
そりゃそうでしょうね
生産数が多いところに予算をいっぱい割いて
少ないほうは少なく
設備とかも
たぶん
お茶と例えば
ナスとかやったら
ナスはあんまり
就家設備があんまりなかったり
とか
就家する倉庫自体が
小規模だったりとか
っていう感じには
なりますよね
物理的なものじゃないですか
出荷料みたいなもんだから
けど
それはそのままヒエラルキーに
ちょっと
なったりもするんですかしないんですか
いや農協の中には
入ってないんで分からんすけど
たぶんあるんじゃないですか
いちごやもんねみたいな
お茶やもんねって
あんたキュウリやん
うん
儲かってますねみたいな感じで
ただ担当の
違いでしかない
うーん
あると思いますよ
そうかい
そうかい
これ本当にすごいですよね
そういう部門をまたいで
まあその本に戻すと話を
部門をまたいで不正連携
するお客さんにも
キックバックしてた説もありますしね
うーん
住民ね
クレームが来たら
すぐに出ていって
説得してたんでしょうね
その後子供投げに帰る
契約してらんない契約させられても
みたいななんかあったんでしょうけど
テレビ5台も買って
うちには部屋3つしかないとよ
そうそう
入口の見えるところに
席を陣取ってた話ありますよね
本当なんかまあまあ
最後のねウォーチがやっぱり
本当のアクニア地域の人も
いるんですよっていう
あなたたちも来るでしょうというところで収まった人が
そういうとこでしょうね
津島っていう閉鎖空間で
みんな一丸となった
悪口を働いてたっていうのが
まあ引き返ってくると思うんですけど確かに
バレなかったら成功体験で
2010年か2018年までの
10年近く
その不正をやってきたと
2400件
総額22億円超
内部告発とその影響
22億円にも及ぶ
汚料
2011年ですよ
割と早めのタイミングで
告発してるんですよね内部告発
元上司が
おかしいっつって
なのに
JA役員らに告発文書
黙殺されて左遷された
そうそうそうそう
この本の中でもね
いいタイミングで登場してね
っていう重要な人物なんですけど
こういう告発する人が
閉め出されるっていうのを
やっぱ目の当たりしたみんな
言わないですよね
閉鎖的な環境の問題
会社これあるなーって思いますね
告発とかじゃないにしても
おかしいことおかしいと言ったやつが
おかしいやつとされるみたいなのあるじゃないですか
あるあるですよね組織の中ではね
ねえねえ
だからこれはね
自分のことかなって思って
見てましたね
言われることあります?
いや別に理性とかではないけど
おかしいよねってこと言っちゃうんで
うーん
そうするとやっぱり
言っちゃいけんこと言ってるなみたいな
うーん
なかったことにしたい人たちがやっぱり
そういうのを言うのは野暮だよね
野暮っていうかそれは良くないことじゃない?
っていうその良くないんじゃない?
っていうことは言っちゃいけないみたいな
組織で二度と働きたくないな
って思ってますけどね
そんなんもいくらでもありますよね
あるある
本当に
ありますね
でも働きたくないです
告発者をホームウォールで言うと
これ配信が8月とはなっちゃいますけどね
政治の世界で
すごくありそうですよね
ありますよね
政治はなんかありそうですね
あるけどたぶん速攻握り潰されるんでしょうね
握り潰されるんでしょうね
ねえねえねえ
いくらでもあると思う
中江雅宏と松本人志の
あの人は絶対早くなんかで逃げてるはずなんですよ
こういうのもあるそうですね
絶対そうですね
握り潰されなくてそう
そんなのいくらでもありますよ
恐ろしいわ
結局これってやっぱその人間が
閉鎖された環境の中で
環境というか
まあそういう組織だったりとかね
自分たちの津島っていう物理的にも
保存されているみたいなことも含めてですけど
閉鎖された固定化された
人間関係の中だと
なんかもう独自の
自分たちルール
っていうのがローカルルールみたいなのが
主になっちゃって
社会全体みたいなことを
もうねえ
フジテレビもそうですよねよ言うたら
どんどんわかんなくなっちゃうんですよね人間って
それはあるでしょうね
だから風通しが悪い組織
イコール悪と言ってももう
いいぐらいの
状態になってきてると思いますよ
ローカルで悪いことしていい
っていうことがないんだったらねないじゃないですか
やっていいわけではない
という社会になってるので
そう考えると風通しが悪いイコール
これ起こるからもう構造的に
開かれてない世界
イコールちょっとなんかもう
なんかあるねっていう
見てもいいんじゃないかって思ってますけどね
多分日本が学校だろうが
職場だろうが
いくらでもありますよね
学校とかもそうですよね
よくわからない事件とかめっちゃあるじゃないですか
何この事件みたいな
こんなことあるみたいな
普通にしかも同じような事件が
起こってますよね学校で
児童に性的虐待してとか
ありえないじゃないですか
最近ちょっと異常ですよね
異常
昔なんかまだね
セクハラとか言って女の子にチューしましたって
住んでたのが
住んでないでしょ
それは住まない?
それは事情なんだけどね
今ってなんかでもインターネットがあって
尚さら女の子晒したとか
体液を入れたとか
クオリティがちょっとやばくなってきてるんですよ
うん
それもなんかでもね
なんかあるんでしょうね
学校の先生変わり者っていう話
よく聞くんですけどね確かに
学校の先生が
もう学校の先生が変わり者なのか
学校というやっぱその
なんていうの独特の
文化の中で
長年いると
変わり者になっていくみたいな
別に変わり者が
先生になっているわけではないと思うんですよね
俺今でもね
学校の先生慣れていないじゃないですか
民間企業にすら
入れなかった者の人たちがいく可能性があるんですよ
なるほど
そうするともう変わり者がどんどん
出てくるでしょうね
教師ってそんなハードル低いの?
教師は低くなったんでしょだんだんと
慣れていないから
怖いね
だんだんとそれが
組織ってそういうもんですよだから
自分たちのルールで
絶対になってくるからだんだんと
法律よりも
結構やっぱありますよね
企業として
組織としてやるべきことがあるってのは
大前提ですよだからその組織があるんですけど
それと社会の
ルール無視していいとはちょっとならないよね
っていうことがなんで
分かってやってるのかなやっぱみんな
分かってないでしょ
悪いけど悪くないって思ってんのか
悪いなと思って罪悪感持って
やってんのかそうするとやめるのか
そうするとやめると
きつくなってやめる気がするな
イエスマンだけになる問題もあるのか
そうそうそうそう
悪のリーダー
これくらいいいんじゃないから始まって
どんどん加速し始める感じ
ですよね
そうかもそれじゃまずいだろうって
指摘した人が左遷され
そうするといなくなりってなるから
どんどんどんどん
統制されていくってことか
ブレーキがない
動質化されていって
どんどん
独裁体制みたいな
独裁者みたいな人がいるパターンと
いないけどなんかみんな
従ってるルールみたいなパターン
だってある
誰も指導してないのになんかそうだからそう
みたいなのもありますよね空気でそうなってる
怖いね
でもツシマは多分そうだったと思う
最初やっぱ軽い気持ちでやって
始めたら上手くいって
もうちょっとでどんどん
22億です
最初あれですよね
困った契約者の人に
あれですよね
診断書を書いてくれ
みたいな感じで聞いたとこから
始まってましたよね
そうそうそうそう
そういうとこの成功体験から来て
っていう感じでやってたんでしょうけどね
書類の
偽造した書類で
何十億ってお金が
入ってくると思ったら偽造しまくるわ
みたいな甘い汁を吸っちゃったってことですよね
そうそうそうそう
その恩恵を受けたのが
組織を飛び出してツシマ全体に広がりつつあって
普通おかしいと思うから
一回のJSクイーンが
27億お金稼いで
組織内の不正と人間関係
みたいなのはリランキーも
得られましたみたいなのを考えてもおかしいからね
実家のお母さんですらなんか
おかしいって言って
そうそうそうそう
なんかわからんけどなんかあるんやろね
みたいな感じのことを言ってますもんね
そうそうそう
実家のお母さんわかっとんのに
なんで組織の人とか
本部の人わからんのか
わかってますよね
絶対わかってる
おかしいよね
そこでやっぱ
承認欲求もあったと思いますよ
みんなついてくれてくれるじゃないですか
契約型代わりして
バンドルバン型代わりして
でもね
フィギュアを集めるぐらいワンピースが好きで
フィギュア部屋があったんでしょ確か
フィギュア部屋があって
JAのDVDで
ワンピース部屋を
ルフィのフィギュアをいっぱい飾ってる部屋を
なんか紹介してたみたいなのあったでしょ
ありました書いてましたよね
そうそうそうそう
40歳すぎて
ルフィに憧れるのどうなの
ははははははははははははははははは
ルフィヒーローみたいにしてるけど
海賊ですからね
そうですよね
島荒らしてまわってますからね
あいつ反射ですよ
反射ですよ本当に
物語の舞台的にどうかというのはさておき
今の社会において
海賊リスペクト
反射リスペクトしているってことですよ
ヤツですもんね
だから
何年前かに聞いたらマイルドヤンキー って言葉を思い出したみたいな
感じ
同じく
ずっと何か地元にいてその地元 の輪を大事にしてっていう
うん
マイルドヤンキーって言葉でなんか 白宝堂だかどっかの広告台店の
人が作った言葉ですけど
うん
なんかこの本の中でもヤンキー って書かれてましたよね普通に
そう書かれてましたねこの人に ヤンキーだったらしいです
ちょっとヤンキーっぽいみたいな 地元のヤンキー上がりみたいな
ね
うん
なんかそのうがった見方かもしれない ですけどそのルフィのくだりとか
そのワンピースに憧れててまあ 要は西山軍団そのまあねルフィの
海賊団みたいな感じで西山軍団 って言って自分がルフィになった
みたいな感じでやってたんだみたいな きっとみたいな書かれ方してた
じゃないですか
うん
つしまの海に沈むじゃないですか
これかかってかけてんのかなどう なのかなってちょっと思ったんですよ
悪魔の実的なものを
ああそうか泳げないから
そうそうそうそうそう海に沈む じゃないですか
沈む沈む
そういうのも実はかかってんの かなとか勝手に思ったけどそういう
ことはないですかね
かけちゃってるじゃないですか
かけちゃってるのもねそうなった よね
うん
だからそこの悪魔の実がお金だったん ですよ彼にとっての
ああ
20何億の書類偽装して
そう
偽装偽装のみですね
偽装偽装のみでその後泳げなくて 沈むっていう
ただ今のうちなんで自殺を決意 したのかっていうところが全然見
えてこなかったんですよね
まあこればっかりはもうね死ん でるからなくなっちゃったから
分かんないって書いてましたよね 憶測の意見は出ないからね
でも不正を疑われてで周りから はぶられたら
ワンチャン死ぬよなと思って
うんうんうんまあ共栄心の塊みたいな 書かれ方してたからねそういう
軍団の長で全国のトップでみたいな 本当に栄光の中にいるのにそれ
みんなからちょっとだんだんね 不信感が溜まってはぶられ始め
そしてその不正があれですよね 不正についてインタビューっていう
か問い立たされる日の朝に亡くなっ たんですよね
2回目とかだったかななんか分かんない けど結構本格的に引き取りがある
よみたいなときに朝に亡くなったん ですよね
割とだから本部も周りから崩して ったんじゃねって思ってるんですよ
ね石山の周りから不正やってんだろ みたいな
そっからの司法取引みたいな感じで 本当のことを言ったら多少は見
逃してあげてもいいよみたいなの なんかあったんじゃないかと思
ってた
いやでもこの本の中だとさっきの 最初の感想で健三さんおっしゃ
ってましたけど人間関係の脆さ みたいな話だったじゃないですか
最後それで崩れていった感じで 書かれてましたね本の中では
そうそうそうそう
契約者員の方だったかななんか 分かんないけど事務の方が不正
に加担しない人っていうか西山 軍団に入らないような人で淡々
な仕事をしてたけどもその人は すごい西山軍団ではないが
人望があったもんね
人望があってみんなから好かれる でその人が辞めるときとかに送別
会をしようとしたら西山軍団じゃない から西山さんがそんな会やるな
みたいなこと言ったんでしたっけ
そうそうそう言ってた
したらみんながそれに対してえ って思って西山さんなしで黙って
送別会を開いてそこでめっちゃ 西山さんの文句っていうかねあいつ
やべえよねみたいな感じで意気 統合したみたいなくだりがある
じゃないですか
あるある
だからそこでなんかみんなも確認 しあったみたいなのもあるんじゃない
ですか洗脳が解けたじゃないけど あれお前軍団で仕立てたんじゃない
のみたいないやいやそのことない よみたいなさえみんなそうだった
のみたいなあいつさあって急に こうなんか反旗翻すみたいなあったん
じゃない
そう俺もそれなんかちょっと思 ったのなんか
手のひら返しでしたよねなんか
そう手のひら返しはなんかうん あったと思う西山いることで大
ピラ逃げないけどみたいなうざい 上司がいてなんかそのうざいけど
まあめっちゃ悪いやつじゃない けどめっちゃうざいよみんなは
さあさあして盛り上がるみたいな 感じだったと思うからね
だからなんだろう個人のその空気 に反して告発したみたいな小宮
さんっていうね元上司の方とは 違ってもうそういう告発とか
その不正があるよっていうのを 言っていい空気になったんじゃない
ですか転換したんじゃないですか
だから調査みたいなものは始まり みたいななんか空気で支配されてる
気がすんな
それはあるかもしれないねなんか ねそういう場の空気でレクトル
がめっちゃ変わるみたいな
西山時代の終焉みたいな
終焉みたいなそうやっぱ結局ね やっぱ強いのはカネ以外のとこ
で繋がった人間関係は強いんですよ
そうね
カネの繋がった関係は脆いですよ 本当に
脆いですねカネ周りは本当に時代 で変わっちゃいますからね
そう変わっちゃう変わっちゃう だからやっぱりその西山を軒門
にしてでも送別会したいって思わせる ようなめっちゃいい世代だろう
と思いながら
ねすごいよね
そうそうそうどんな人やったん やろうと思うそういう子はちょっと
思いましたね確かに
だからもうわけわかんないですよ ね1人の契約社員が辞める送別会
をきっかけに風向き変わるみたいな
でも本当すごい話ですよだから 本当にだって僕軒門のままずっと
西山に来た人やったらずっとカネ はってたわけじゃないですか
そうですよね
そうそういう欠点でも契約社員 の人の送別会開いててもやるって
そこで空気が形成されてアンチ 西山ので告発というかもなんか
あったと思いますよ告発会なん なり情報提供したなりなんなり
あったんだろうけどそこで自殺 まで追い込んだっていうのはすごい
ですよね追い込んだわけじゃない けど別に勝手に自殺したんだけど
まあねそろそろバレるかなちょっと ヤバいかなとかってもうすーす
みんな思ってたりもしたのかも しれないしただなんか辞めるきっかけ
っていうかねこの流れをどこで 変えるんだっけみたいなきっかけ
にはなってそうですよねその飲み会 がね
なってると思うなんかもうもう そろそろこれやっぱやばくない
よねみたいなあいつやべえよね みんなで急に言い始めた説は結構
自殺とその背景
やっぱありそうですよこれ
みんな手伝ってるのに
そうそうそう手伝ってる人ほど じゃないですか
顔になると思うよ
手伝ってる人ほどやっぱ自分の その罪みたいなのをなかったこと
にしたいから西山のせいでさせ られてたっていう被害者になり
たがるじゃないですかだからそう なるとこうそのいいタイミング
で敵になるみたいなやつじゃない のあいつのせいで
西山さんが不動産に手を出した 時点でえこれ農協飛ぶんじゃね
みたいに思ったんでしょうねみんな 手伝ってるのに
確かに不動産もどんどん土地を 買ってねいろいろやってたっていう
話があったよね
最近奢ってくれんしなみたいな どんどん離れてなんか自分だけ
逃げそうな雰囲気出してたんじゃない ですかね
確かにあるかもねあるかもちなみ に20何億応領してたトータルね
10年間ぐらいでけど本人はあれ ですよねじゃあいくら給料もら
ったかっていうと基本の普通の 給料でプラス部合の給料で部合
分で3000万ぐらいあって3500万とか 4000万ぐらい年間もらってたっていう
らしいですね給料ねすごいよね 津島のサラリーマンで4000万もら
ってた
普通に
東京のサラリーマンでももらって ないからそんな
怪しいですよね
そう部合で30004000はすごいから やっぱりこれどっかで人事が築
できるようにこいつ稼ぎすぎじゃねえ みたいな
そうあれはあるんだよすごいなんか あれは本当不思議これは本当不思議
な事件だなと俺は思って
みんな儲かってますよね
これで気づいてなかったもしくは 触れなかったんだとするとです
よ複数全国にあるってことだと思 うんですよ1件だってこれだけあったら
明らかにおかしいじゃんからおかしい ってなるけど全国でそういうのが
実際いるみたいな噂もあるしよく ある話だみたいなこと書いてる
人とかも見たことあるしレビュー というか感想とかでだから全国
でそういうのが何十件とかあったら 本部もそれ取り扱うと結構総崩れ
みたいになっちゃうみたいなのも あるのかなみたいな
あるかもしれないですよね
触れてはいけないやつみたいな
GAの優秀な営業を集める会がほとんど 神セブン的なやつだからみんな
悪いことやった可能性ありますよ ね
だって全員がどこの人って書いて あんかったじゃんただすしまん
の人が1人いましたよってだけで 佐賀県の何とか町の人とか福岡県
何とか町の人とかって書いてない からもしかしたらあの中でめっちゃ
稼いでる人たちの中で意外と何人 かいたんじゃないですか悪いこと
して稼いでるやつ
可能性としては全然考慮していい っていうかもちろん本人たちが
頑張ってやっているんだろうから 調査されるとか嫌かもしんない
けどでもそういうのがあったから 全国的にやりますっていうのは
やっぱり組織としてはやっていい と思うんですよね調査とか
ルフィと現代社会のメッセージ
そうそう調査はやっていいと
別にあなた疑ってるというより はそれがあったから全部一回クリーン
にしないといけないんでっていう ので
それはあると思う
クリーンにできない
ただ石山が群音抜きすぎたっていう のあるけどあいつはちょっとやり
すぎたな
関係者がステークホルダー増え すぎてもうコントロール不能になった
でしょうねもう言われたら答える しかないみたいな答えていったら
膨らんでいってみたいな雪だるま 式に大きくなっちゃったみたいな
上の人からは期待されるし
そうね
それはあるかもねもう漢字後に 引けない漢字だからな
ね
やっぱある意味でつくずこでは 営業をしなくてよかったと思いました
ね
営業だからってわけではないと思う けどでもまあ古き昔の営業の悪い
とこ全部出てますみたいな感じ でしますね
全部出てますそうそうもう
気合と根性と不正
そう気合と根性と不正ができなかったら 自爆しろっていう
そうちゃんとした人っていうか 真面目な人はずっと自爆してもう
なんかなんていうの給料のね何% を低くそれを使って社内のそういう
物販買ったりとかして結局手通り 少なくてね家計苦しいみたいな
人結構いるらしいですもんね
結構結構聞く
郵便局のそれこそあの保険のノルマ とかの問題の時とかもそういうの
話題になってましたもんね
話題になってましたね
うん結局生活費に回せないんだ と仕事で入ったお金で仕事をしてる
みたいな
そりゃめっちゃ聞こえるね
地獄だね
ダメですやっぱノルマ制ってなん とかならないのかなってほんと
思うな
今もノルマ制とかやってるのって あるんですかね保険とか以外で
保険はあるでしょうね
保険はもう契約でもそうか社員 がいるからね
そうただそのちょっとずつメディア にそのノルマ廃止した方が売り上げ
良くなったよねみたいなのがちょっと ずつ出てくるようになりました
よねなんとなしビジネス系のメディア とかどこまでほんとか知らんけど
実際ウィルムスさんコンサルしてる じゃないですか会社見てて他の
会社見てて腐敗してんなーとか やべえなーってやっぱあります
腐敗はめっちゃ思いますけど犯罪 まではさすがにない腐敗してんな
はやっぱありますよ機能保全っていう か組織としてはねでなんか組織
というよりは自然ネイチャーみたいな ものを感じますよ生態系として
なんか回ってるみたいなこれは ちょっとこの人辞めたら終わる
なとかそういうそれが問題になってる からちゃんと要は機械化しましょう
じゃないけど再現性のあるもの にしましょうっていうところで
お手伝いするってことが多いから ネイチャーがありますね謎の二人
組織の心理
みたいなのはそれ意味あるみたいな のがいっぱいあるけど多分それ
によって保たれてる関係とかバランス みたいなのがあるからなんか崩す
となんていうのかな合理的に考えて 崩なんていうのかな別にそれが
崩れたとって本当は機能的には 崩れないはずなのに心理的に崩れる
みたいなのがあるから変にそれ いじれないとかだからその心理的
に配慮しながらやろうとすると 時間かかるけど社長は時間かける
なみたいなことを言うみたいな 崩壊しますよみたいないいんです
かみたいな破壊することはできる けど本当破壊されるけどなみたいな
良くないと思うよっていう割と 僕良心的なコンサルなので生体
系保存しながらより良くするっていう 方針だから社長からすると物足りない
って思われるっていうかもっと 早くドラスティックにやれって
思われるでも結果を早く出した ほうがすごく見えるじゃないですか
結局ちょっと某有名なちょっと 社名は言えないですけどコンサル
会社とかは職人自治体するんですよ 会社に入ってだから今言ったら
ネイチャーがあるけどその上に 君臨してもう全部自分たちを通
して情報共有しろみたいな感じ で社内のコミュニケーションを
もう遮断する人たちがいるんですよ 完全にノットリアルな手口です
ね
いやそうそうだからもうまさに ネイチャーを破壊して一応機能
捨てるかのように見せてるけど もう今度なんていうのかな人工呼吸器
みたいなものに近くて1回だから 肺からもうそっちに外してつけ
ちゃってるからこの人たち抜け たらもう死にますみたいになる
んですよだから外せなくなって ズブズブになってだから植民地
支配ですよねほんと良くないと思う
ヤベーっすねやっぱし
良くないと怖い
植民地怖い
怖いよね別にコンサル会社みんな そうってやばいじゃないけどそういう
コンサルもいるからやっぱり許容 どころかっていうねもう本当に合法
的にやってる反射みたいな感じ する
でも最近大量するコンサルの倒産 数増えましたよね
いやもう僕はもうこれ思います けどどんどん倒産したらいいと思う
だって経営コンサルなのに自分たち の経営できないんだっていう話じゃない
ですか
いやコンサルって自分たち事業 作れない人多いでしょ人の事業
にごちゃごちゃ言うのだけ得意 で自分もしっかりですけどね作った
ものになんか言うのは得意でも 自分でじゃあ作れるんですかって
言ったら今僕は頑張って作って ますけど全然ちゃんと作れてない
のでやっぱり作るということと 文句っていうのはやっぱ違います
からね
確かに確かに文句言うのは簡単 なんです
優秀なコンサルの方いるからみんな がみんなとは決して思わないけど
占い師も一緒じゃないですか優秀 な占い師はいると思うし人をハッピー
にするとかけど大多数の占い師 はなんかちょっとスピリ散らか
せるだけみたいな感じもあるから そういうのと一緒だと思う論理的
思考というような暴力みたいな 暴力はいらないからさみたいな
武器として使ってほしいけどその 武器で暴力してやってるじゃん
みたいな人は結構多い印象ですね 生態系があるからそこに生態系
をあまり傷つけてはいけない部分 を傷つけずに持続可能なものを
するみたいなところができるコンサルタント って少ないと思いますけどね
閉鎖性と風通し
だから依頼主がそのことをまず わかってないことも多いし結果
だけ期待していやそうなんだけど それをするには結構これ大変なんだよ
みたいなことをどんだけ説明しても なんかブレまくるみたいなこと
もあるしねじゃあそこまで言う ならって言ってやったら大変な
ことになるみたいなこともあるし 難しいですね
難しい組織運営ってやっぱりね 人が増える増えるほど真っ端で
出てくるんですよそういうやから が
てか最近は2つ思ってるのは1つ は何万人とか何千人とか規模で
会社あるじゃないですか無理だろ っていうまずねそれがそんな大きな
集団を動かすのってやっぱもう そもそも虚構っていうか社会自体
がねある種虚構の上に成り立ってる じゃないですかいい虚構と悪い
虚構みたいなのがあるかもしんない けど基本虚構じゃないものをある
とみなしてる多分憲法などもない けど一応あるということにして
この憲法にとってってするから ないものを作り上げてるわけですよ
ね虚構の上に成り立っているみたい なのが前提ででその中にある会社
というシステムがありでなんとか 会社があるでこの会社はここで
あるみたいな規定とかあるけど その全部虚構ですよね仮に設定
というか勝手に設定してやっている ことでそれを同じテンションで
何千人とか何万人が共有できる ようになったらやっぱできない
ですよね
できない
で今回みたいなことが起こ っちゃうまあこれが1個目ですよ
ね希望的に無理だろうっていう のが1個目で2個目は風通しですよね
外の空気に触れれば自分たちが ちょっと変かなとかなんかこの
やり方やばいのかもなとか古い かもなとか今のちょっと社会の
倫理観とマッチしてないかもな っていうのが空気として感じられる
と思うけど密閉されているともう 自分たちのずっと再生産され続ける
空気の中にいるから取り残されて いって自分たちの中では正義だ
けど島を一歩出ればとか会社を 一歩出ればやばいなあの会社って
ちょっとカルトなんじゃないとか もう犯罪集団なんじゃないって
見られちゃうみたいなことって あるからこれと閉鎖性だから規模
と閉鎖性みたいなところはやっぱ すごい僕は警戒してますね最近
だからもう公演やってますよもう 一人で風通しのいいことを
開かれた開かれた公演
もう真逆を行こうと思 ってですねやってますけど警戒
してますね閉鎖的なところとか 規模がでかいところ
そうね規模がでかいところ は確かにそうです
もうそこの論理みたいに 空気いてそこの中でってなっちゃう
じゃないですかでばらつきがある みたいな
それはそうかもしれないな 会社としても人としても確かに
そうですねうちもでっかい会社なんで わかりますよ包めてるところが
多分経営人みたいな人たちの
メッセージみたいなのがだいぶ 薄まったりねじ曲がったりして
現場に来てると思うんですよ
そうそうあれにね多分共感 してるような人誰一人うちの場
とかいないと思いますよ多分みんな 社畜スピリッツでみんな頑張って
いるだけでそこの理念に共感した とかそういうのを感じて働いている
人はいないと思う少なくともヒラ はいないと思う出世したい無能
な人は何かそれこそその中世する ぐらいでしか出世する手段がない
からやるんだろうなと思うけど 多分実力ある人は出世する前に
トートされるんですよね
実力ある人か
そうそう実力ある人この ビジョンを変えなければみたいな
企業理念とか会社の舵取りやる とおかしいぞって言える言って
なおかつ実力がある人は多分トート されますね
反乱分子とみなされる ということでしょ
そうそう
実は一番会社ごと考えて るんですけどね
そう実は一番会社ごと考えてる 一番利益になる人なのけどよ
へえ困ったね
困ったなちょっとラッカー さんからの言葉で会社お茶の会社
自分のとこは閉鎖的ですよ
じゃあやりましょうよ
やりましょうよラッカー 株式会社ラッカーで作るオープン
な派手投資のいい
オープン抹茶やりましょう オープン抹茶
オープン抹茶
抹茶今高いんですよ
いいじゃないですか
いいじゃん高い売り上げ 高いな
仕入れが大変ですよ仕入れ が
ラッカーさんのとこで 作って自分のとこで加工して
いやもうしなおすです
そうなのなんかあれでした っけ何件かの農家で組合みたいな
感じでチームでやるんですよね
五件でまとまった組合なんですけど やっぱどこも家族経営でやばい
ですよ
どうやってやばいっていう の
特急
閉鎖性がね
それ五家族全部独特 なんですかそれとも五家族は一緒
に組合は一つの共有してるルール みたいな感じなんですか
一応工場単位では共有なんですけど 畑単位では別です五件ある
じゃあ畑のやり方の方針 みたいなのみんな違うんだ
みんな違う
面白いやっぱ違うんだ 物は一緒だけど運営方針とかやっぱ
違うんだねやり方とか
農家と工場の共同作業
そうです畑での作業的なことは もうその家に任せられてますね
段取りが悪いとことかあったり しますね
工場は共有してるんだ 五件で工場を共有してるみたいな
感じ
そうです工場を共有とあと 販売を一緒にやってる
例えばこの三人が別々 の農家で三人が組合を組んでる
みたいな感じでみんな一人いく ず畑持ってて工場を三人で共有
で出荷して売り上げはこの三人の 窓口とか組合のディストピアチャンネル
に入ってきてそれを分配するみたいな 感じになるの
そうですその葉っぱ生葉の キロ数と売れたものの金額によって
分配です
すごいね
めんどくさいんですよこれ もう一緒に共同管理したほうが
楽は楽なんですけどね分配する のにコストがかかるんで給料として
払ったほうがいいです
確かにね じゃあラッカー さんは統治したらいいんじゃない
ですか
地域社会の問題点
そういう役回りになりた くないです
クーデター起こしてもう ラッカー王国にしたいんじゃない
ですか
やめのラッカー王国
ちょっと上には立ちた くないです
本当ですか
うん
でもラッカーさんおばあちゃん から親しみを込めて名前で言われて
たじゃないですかお茶を飲むとき に
ありがとうございます
ラッカーコーンって言って 今から
へえ
ラッカーさんの本名ですからね ラッカーコーンっておばあちゃん
が何か多分統治できますよあれは
できないできない
力がない
別の家庭の方なんですか
別の家庭の方なのか
そうそうそう
おばあちゃんが
まあでも何年かやってる とあんなふうに呼ばれますよ
へえおばあちゃんから
はい
別にラッカーさんの女ではない
でしょ別に彼女では
じゃないです
あのおばあちゃんじゃない です
おいて
おいて
おいて
遺産目当て完全に
確かに遺産を相続していけばいいんじゃないですか全員の
いやきついでしょ
遺言書をみんなに書かせていくっていう
この本から学んでいけばいい
全部がラッカーさんのところに
相続されることになっているみたいな
集約して行って
ラッカー国つくって
山下市長でしょ山下市長選
出るでしょ山下市長選
いやいやいや無理政治家 無理ですよ
山下の山に埋まる
俺書こうかなそれラッカー さんが埋まったら書こうかな俺
山下の山に埋まる
自分で埋まらなきゃいけない ですよね
そうだよ
超大変じゃないですか
山下の山に埋まる
いや本当ねこのなんだろう この一件のねその津島の事例で起こった
事件だっていう個別の事象として というよりはこの構造ってある
よねっていうその全組織全地域 のねなんか抽象化すると自分ごと
抽象化できる物語だったなっていう 感じですかねこれはすごく
そうですねもう共同体の負の 側面がありありと見せつけられた
ような
見せつけられたような やつでしたね
意外と話せるもんですね
意外といけましたね俺1ヶ月 以上前にちょっとウロウロだった
んですよね正直
いや分かる分かる僕も ちょっと読み直そうと思ってたんですけど
結構前に読んで読み直さないまま
読み直さなかった読み直さない まま
ギリギリでした
昨日まで読んでたんでしょ 大学科さん
昨日読み終わってでも 半分過ぎたら結構早く読めて面白
くなってきて
なんかあれですよねその舞台 とか登場人物だとか関係性がとか
がでそろうまでが疲れますよね こういう
そうそうそう
誰みたいな
何みたいな
そうほんとそれミステリー じゃないから伏線もないからずっと
なんか手探りでずっと読まされてる 感じがする
これ地名とか厳しかった ですよね
そう地名ね津島の地名 わからんすよね読み方わからんから
入ってこんなんかロシアの文学 みたいなやつだよ東洋人物の名前
入ってこんみたいなやつ
なんとかかんとかすっきり とかなんかわからんの
そうそう全員一緒に見える みたいなやつでこれどこだっけ
これ誰だっけみたいな名前もね 独特ですからね津島の方が
そうそうちょっと名前が独特 だったもんねそうそうそう
だから全然
ケチとかですね
歴史と人間関係の考察
そう入ってこんなっていう のは確かにありましたね
あったあった
じゃあちょっと最後一言 ずつ感想言って今日は終わります
かね
そうですね
はいじゃあ僕からいきます 第1回目のね読書会ということで
結構脱線しながら話せて楽しかった ですねこんな感じで雑談読書会
と言いながら雑談みたいな感じ に話せればいいなと思ったんで
このバランスはすごくちょっと 個人的にはありなのかなと喋った
感じは思っていますとで本の内容 でいくとさっきもちょっと最後
言いましたけど松島のJAってこんなん なんだみたいな個別の話というより
はすぐ隣で怒っているような程度 の差はあれ人間が集まったり閉鎖
されるとローカルルールみたいな ものができローカルルールみたいな
ものが社会とのずれがあるのに すごい麻痺してどんどんやばい
方向に行っちゃうみたいな人間 が集まればあるよなっていう一般論
として全然読める本だったなと思 って怖いし結構胸クソ悪いような
感じの本だったなと思います話 したということですありがとうございました
じゃあらっかさんいかがでしょうか
らっかさん はい本を久しぶり文字 で読んでだいぶ苦戦しましたけど
読み終わった後結構達成感があ ってよかったなと思って本のこの
本に決まったときに結構話せる ことあるなと思って身近な経験
からあるなと思って結構あるある だなと思って本読んでこれを話
そうと
いいんですかあるあるだなとか 言っちゃって
通帳預かったりとか印鑑預かった りとか結構横行してるなと思って
ちょうど2年前ぐらいに自分とこの 農協の職員さんからもう通帳預
かれないからって言われたんで これが機械なのと思ってこの津島
の海に沈む事件のちょうどタイミング があったんでこれのせいかなっていう
ふうに思って読んでて
そうかもね
ちょっと津島にはゲームで津島 舞台のゲームをしてたんでちょっと
行きたいなと思ってたんですけど ちょっと怖いなと思って島ぐるみ
みたいに読めたんでちょっと怖い なと思って津島への感想を思いました
ねちょっと歴史調べたら江戸時代 に宗司っていう武将が治めてたん
ですけどそのときも国書を改ざん して朝鮮に渡したり朝鮮からの
文書を改ざんして幕府に渡して たりしたんでこれ昔からあんの
かなと思って多分関係ないです けど
津島の市民生がそういう市民生 だったんですね
そこをちょっとうがった見方して しまいました以上です
ありがとうございます じゃあけんぞうさんお願いします
実は前のディスちゃんでもあとは らっかさん入る前だけど本読んで
感想を語り合おうっていう話が 何回かあって
ありましたね
結局読まずにちょっとだけ妥協 した妥協したじゃないや挫折した
っていうのが何回かあったんで 今回ぜひせっかく立ち上げた企画
なんで続けていきたいなと思って おります
本も確かにさっきの構造上の問題 とあとやっぱドキュメンタリー
モトポルタージョーを通しての 人という人との関係性とかそこの
脆さ逆に強さそういったものを 改めて学べたなという気もしました
ねやっぱ金で繋がった関係は弱い んでお金だけじゃないんですよ
人間関係ってぜひ気をつけてちゃんと 健全な人間関係を築いていきましょう
終わります
お疲れ様でした じゃあ皆さんも これを聞いてずしわの海に沈む
興味を持ってくださった方がいらっしゃ ったらぜひ読んでみてください
というわけでこんな感じで毎月 配信していきたいと思います
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
お疲れ様でした
