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今晩は、ゆるい言語活動の進め、今日もよろしくお願いします。
最近、毎月ゲストの方に来てもらって、楽しいですね。
今回もちょっとまたゲストに来ていただいております。
イラストレーターの魚じゃわんさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。魚じゃわんです。
魚じゃわん ですね。なんかひょんな事から出ていただくことになりましたよね。
はい、ありがたいことにありがとうございます。
なんて言ったらいいんですか、絵の事はあまりわからないですけど、
アナログタッチというか暖かい感じの絵を描かれますよね。
ありがとうございます。もともとはアナログでイラストを描いていたのもあったので、
あんまりデジタルとか、アニメアニメしたような絵よりは、
ちょっと懐かしい感じの見た目になるように描きたいというか
そういうのを気をつけてますね
なるほどですね じゃあこだわってこのアナログ感というか温かみを出してるって感じなんですね
そうですね なんかパキッとなりすぎず
なんかツヤツヤしてくれるっていうのは割とそこはちょっとこだわりではあります
なるほど
なるほどちょっとねあのインスタグラムとか概要欄の方に貼りますんで
よかったらちょっとさかなジャパンさんの絵も見てもらえればと思います
今日はですねイラストの話じゃなくて
さかなジャパンさんが結構ねレアなというか
なかなか聞かないような経験をされているっていうので
しかもお話ししていただけるということだったんで
過去の体験談というか生活みたいなのを中心にお話し
雑談していけたらなと思ってるんですけど
なんか児童養護施設で育ったみたいな話ですよね
はいそうですね 児童養護施設で育ちましたね
保育園ぐらいから高校ぐらいまで施設にいます
結構ですね
そうですねなんか小さい頃からずっとそこにいたので
家庭とか家族とかっていう感じよりはもう集団生活
集団生活って中に沿ってきた感じですね
集団生活のイメージがもうすでに分からない
健藤さんどうぞ
入所するきっかけって何だったんですか
誰かが通報したとか
病院から送られたとかなんかいろいろあると思うんですけど
親の虐待で
なんかお母さんが割と夜のお仕事をしている人で
帰ってくるのが遅かったんですよ毎日
ちょっと多分2時とか3時とか夜中に帰ってきたのもあって
03:06
相当そんな時間まで毎日お仕事頑張って起きてるわけですから
ちょっとストレスとかもたまると思うし
その時間まで起きてないとちょっとお母さんが怒り気味になったりとかすることもあって
お客さんなのかな
仕事の関係で多分知り合った方をお家に連れてきたんですけど
なんかその人がちょっと暴力的だったのもあって
お母さんもそれに怒っちゃったのか
その詳細がちょっと小さい頃なんでわかんないんですけど
その関係でよく
そこのお母さんとよく知らない男の人に結構暴力振るわれるようになって
耐えれなくなって逃げて近くのお家の人に助けてくださいっていう風に
すごい訴えて
実装に行ってからの施設みたいな流れですね
なるほど自分で逃げたんだすごいね
本当逃げたかったんだろうけど
多分ちっちゃい頃とかってあんまりもう繰り返されちゃうと
もう逃げなくなっちゃうんですよ
ちょっとこんな話というか怖い話
多分普段からもう暴力的だったので諦めてるとこあったんですけど
その日は
なんか耳が切れた時になんか血がこう
ごめんなさいちょっと怖い話なんですけど
逆に僕たちは大丈夫ですけど無理に話してくださいね
フラッシュバックするとかだったら本当にやめてって言ったり
血がもう垂れた時に
もう今まで抵抗できないみたいに思ってたのが
そういうのじゃなくて死ぬのかなって多分思ったと思うんですよその頃
嫌だなって多分やっと行きたいみたいな感じが多分出てきた
行きたいとかは多分なかったと思いますそんなにもう感覚がおかしくなかった
死ぬのかなもう行きたいって思って逃げなきゃって思ってるけど
いつも逃げれなかったからどうやって逃げてもこのまま行きたいと思って
多分家出て近くのお家に助けてみたいな感じだったと思います
それいくつの時だったんですか
多分4歳とか5歳くらい
しっかりしてますね
その前にお母さんと住む前におじいちゃんとおばあちゃんと一緒にいて
そのおじいちゃんとおばあちゃんが具合悪くなっちゃって
お母さんに引き取られたみたいな感じだったので
もともとすごい自分の意思が表示できないとか
もうダメだってすぐ思っちゃう子じゃなかった分
06:00
そのお母さんのところで抑えられてた感があったので
もう本当にどうしようと思えばできたんだろうけど
もう怖くてって感じだったと思うので
そうですよね
もういきなり壮絶じゃないですか
それで地層に行って保護されるというか養護施設に入るみたいになって
どうだったんですか入ってみて
だって5歳とかですよね
入ってみて正直なことを言うと
良い意味と悪い意味もあって
本当にこういう話を人のところで
人のラジオで言っていいのか分からない
言ってください
何でも言ってください
やっぱ黒い部分もあったりとかしました
格差じゃないですけどやっぱ強い子の方が上になっちゃうんですよ
施設の中でも
そこの私がいた施設のその時の時代というか
その時の育ちは割と暴力的な子もいましたし
口がすごく強い口調が強いとかも全然揃ってて
自分もその中にいたんでそっち側に寄っちゃうときも全然ありましたし
その中にいてでもその中にやっぱいいこともあって
思い出そうと思えば悪い意味もガッチリ思い出せるし
思い出そうと思えば良い意味も思い出せるみたいな
ざっくり集団生活ってどういうイメージなんですか
学年というか年齢である程度区切られてるものなのか
それとも高校生ぐらいまでの人がわーって一緒に住んでるみたいなイメージなのか
全然想像もつかないですよ僕行ったことがなくて
全部一緒って感じですね
入れる範囲の子たちで
ただ恋婚以下の幼い子はしっかり分けられているけど
小学生から高校生とかまでは割と交流は全然
行われるぐらいの距離感ではあったと思います
どういう間取りっていうか全然分かんないですけど
個室ではないんですよねどうなんですか集団で何
分かんない全然
中学生ぐらいは
全然3人の部屋だったりとか2人の部屋とかもあるし
階層とかなんかいろいろあったのでその前とか5人の
部屋とかも全然あったり
大きくなっていくといろいろ学校のこともあったりバイトする子も出たり
とかいろんな事情があるのか一人部屋にはなっていきます
一人部屋あるんだ
一人部屋とかになるんですけど中学生はギリギリ
二人部屋の子もいれば一人部屋の子もいるみたいな感じはありますか
うーん段階的に
少数になっていくんですねプライベートな空間が
そうですねはい
09:02
欲しいものとかってどうするんですか例えば服しっかりそうだし
服とかじゃなくても
CDが欲しいとかCDの時代じゃないと思うけど
そういうのとかってどうすればいいの無理なのそれは
一応一月にお小遣いとかは学年ごとに額が決まっていて
中学生はこのぐらい
高校生はこのぐらいとかあって
高校生の場合は足りないのであればバイトしてくださいみたいな感じだったり
服に関しても1年で何円ですみたいな
そこから買ってくださいっていうのはありましたね
具体的な金額って聞いてもいいですか
具体的な金額がちょっと曖昧というかうろ覚えなんていうんですか
覚えてる部分がないんですけど
途中で額が多分変わったんですよ
低学年とか高学年とかっていうよりは
自分が小学校1,2年ぐらいの時は早起き
した回数とかで確か決まってたような気がする
早起きに行くとか確かあったような気がするんですよ
それの環境で
額が決まるとかだったんですけど
その後にちゃんと学年別みたいになり始めて
小学生の頃は覚えてないんですけど中学生大体1000円とか
高校生になってくると通う高校に対しても額が変わるようになりますね
それは学力とかじゃなくて
通学の交通費とかも全部含めてみたいな感じで
電車使うのは電車使わないで自転車で行くのであれば
その分きますよみたいな
出してる分もあなたのお小遣いにはなりますよだった気がします
そんな感じでした
でも自転車買うのもひと苦労じゃないですかそれはどうするんですか
自転車は寄付なのかな買ってたのかな
とりあえず支給というかされるはされる
あるんだそういうインフラっぽいものは
一応中学生とか小学生の頃も
できるだけ一人に1台持たせれるぐらい
な感じでは渡されたりとかはありましたね
高校生になったらもう1台ずつあるぐらいの感じではありました
いいこと悪いことたくさんあるでしょうけど
思い出ベースでエピソードをもらった方が
質問がどうしても表面的な質問しか思い浮かばないというか
想像がつかなさすぎて
何かエピソードを覚えてる記憶があれば教えてもらいたいんですけど
これ最悪だったとかこれ最高だったとか
どっちでもいいですよ別にこれ良かったこれ最悪だったとか
話しやすいやつとか
12:02
どこまで言っていいのかがわからないから名前出さなきゃいいのかな
個人が特定されなければ多分問題ないと思います
説明とか誰がとか言わなければ多分問題ないと思います
悪い部分といい部分を両方1個ずつ
悪いというか自分が嫌だなって思った
他の人たちはないっていう前提で
何て言うんですか
長い長期休み夏休みとか冬休みとか
そういう長い休みだと職員さんたちも
お休みしたいし子どもたちみんないると
出勤しなきゃいけないじゃないですか
ってなると代わりに預かってくる親の家に
親のとこ帰れない子たちがたくさん余っちゃったら
職員さんたちが出勤しなきゃいけなくなっちゃうので
できれば少ないほうが気も楽じゃないですか
職員さんたちもお休み長い休暇がもらえるし
ということで里屋さんというか一時的に
ホストファミリーみたいな感じで
見ておくっていうシステムがあったんですよ
ただうちの施設の場合はそのホストファミリーが
ちょっとした宗教に関わってるみたいな
私は宗教に関しては全然分かんないから
流されるまんまに小学生の頃から高校までずっとそこ行ってたんですよ
同じ家庭に行ってたってことですか
そうですねその前は違うタイプの宗教のお家に行ってたんですけど
ちょっと問題私がちょっと問題を起こしてしまって
わがままだったりとか
違うとこ行くようになったんですけど
そこからも小学校から高校まで行ってたんですけど
宗教の関係ですからやっぱりその時間になったら
これをやりますとかあったりとかっていうのがあって
こっちとしては信じる信じない以前にそれをちゃんと理解できていないし
あんま興味がないって言ったらしてるんですけど
あんまり別にって感じだったんですけど
みんなさんに揃えて同じことをするっていう
ただ分からないけどとりあえずやっておくっていう形がずっと出来上がってて
宗教的儀式をやるってことですよね
そうです
それを行くたんびに繰り返していくうちに
やらなきゃいけない
むしろやらされてる感がすごいできちゃって
自分の中でもすごい複雑なんですよ
全然分かんないけどその身を見真似でずっとやってて
今度これができるようになったらいいね
あれができるようになったらいいねって言われるうちに
15:02
興味ないんだよな全然これについて分かってないんだよなって
年齢上がっていくうちに全然分かんないけど
やってるしでもやりたくないしやらされてる感だし
すごいそういう時はありますね
朝とかも早い時自分からしたら早かったんで
ボケボソーとしたりすると怒られたりとかして
自分関係ないとかって思っちゃった分と
その中でも預かってもらってるんだからそのぐらいはやらなきゃみたいな
そういう意味の分かんないものが
できていったりとかして
大人になってからもその人たちとちょっと会ったりとかしてましたけど
やっぱずっとあなたのこと理解できなかったって言われ
たんですよ最後
ずっとあなたのこと
できないと思ったよって言われた時にあきれると思って
その人たちと縁切っちゃったっていうもう無理だった
なるほどねちなみにそういうホストファミリーに
一人で送られるんですか何人かがそこに送られるんですか
場所によっては2,3人なんかでっかいところだったので
私が言ってたその家庭としてのちっちゃいところ
だったらたぶん1人とか
でかいところであるとたぶん2,3人
行くことは全然あって
2,3人送られてた場所ってことになるんですかね魚さんが行ったところは
そうですね1人で行くときもあったんですけど時期によって
2人で行ったりとか3人だったりとか今度1人になったりとか
バラバラで
帰れない子たちが
行き先を分けられるので
ほとんど帰れていたらほとんど帰れてる子が多かったら
その分行くのが少なくなりますし
ちなみにそれで例えば一緒にいた人が洗脳されたみたいなのはないですか
すごいぶっこみますね
洗脳は全然ない
洗脳というか儀式をするうちに
そこにものめり込んでいく子とかいなかったんですか
いなかったですね
みんなのめり込まないんだそうなんだ
みんなのめり込まないんですけど
見えてる部分しか分からないので
実際は全く
1人預かったらいくらもらえますとかあるんですか
これも言っていいのか分からないんですけど
いくらもらえますっていうよりはお礼としては商品券とかを渡してたと思う
子どもたちを預かってもらうそれで食費が出たりとか
18:02
そういう感じの話は聞いたことあるので
人数預かると食費は出てくるので
そういう感じなんじゃないかなという商品券も
経費みたいな
なるほどねそういうのあるんですね
家に帰れない子っていう風におっしゃったんですけど
結構帰れる子っているもんなんですか長期休みに帰ろうみたいなそんなにいるんですか
帰れる子は帰れません多分お母さんお父さんがお仕事忙しいとかじゃなかったり
あとはもうすごい暴力的な家庭とかじゃなければ
とりあえず安心はちょっとはあるので
帰ったりとかもあると思います
帰れる子どもって多分経済的にちょっと豊かじゃないよねっていう理由で預けられてる感じなんですか
虐待とかじゃなくて
そこらへんが全然分かってなくて
ちょっと本当に自分もみんながどういう理由で来てるかが
しっかり分かってないまま年齢が上がってて
ただ噂だけなんで本当かは知らなかったけど
社長の息子だって言ってることとかもいて
忙しいからいるんかなとかってずっと思ってました
社長さんの息子だみたいな忙しいから
ここにいるのであってって意味って思ってたんですけど
それもちょっと違う感じがしたり
よく分からない多分虐待の子もいますし
暴力的とかじゃなかったとしても
放置されるとかもあると思うし
忙しすぎてとかっていうのも多分あるのかなって
いろんな子が多分
いろんな事情の子がいると思うんですけど
自分の中の子どもたちの
関係っていう感じですか
そうですそうです
いいとこもあるけどほとんど最悪
ほとんど最悪と言っていい
いいとこもあるんですよ自分が一緒に出かけたりしてる子もいたし
一緒にアニメ見たりする子もいたけど
ただやっぱり力が強い子とかっていうのは
イライラしたら当たっちゃうんですね
力の弱い子とかには当たってるし
お金貸してって返ってこないこともありますし
暴力とかじゃなくてずっと暴言というかそういうのを
浴びせられたりとかもあって正直
早く出たいってずっと思ってましたね
そうなんだこういうトラブルがあったときに
職員ってどういうふうに介入するんですか
21:00
止めてくれる人もいれば
力が強い子を止める
なだめるっていう感じに
がっつりなるときと
こっち側と向こう力が強い子と弱い子の距離をある程度
保って安心みたいな形を作るみたいな
感じはあるんですけど実際そんな長期で
それが続くことなくてある程度
こっちがどれだけ弱い側が訴えたとしても
しっかり力強い子からの
攻撃が止まることもないこともあったので
職員さん的には形としてなってるときとしっかり止めてくれるときとっても
バラバラで見えてない部分とかたくさんあったと思うし
かといって攻めきれないんですよね
こっちからもやっぱり職員さんを
職員って何の仕事をしてるんですか
一応たぶん
事務としての子どもたちに関しての
関係することの管理とかはたぶんそうだと思うんですけど
はっきり書類とかを見ることはできないので
もちろん小さい子保育士さんみたいな
小さい幼児さんとかを見てる先生もいれば
ご飯作ってる方もいるし
友達に対しての対応
職大のこと 勉強関係のこともあったりとか
あとは親とのやりとりもそうですし
学校の先生とか
プラス何かみたいな感じのイメージのほうが伝わりやすいんですかね
うまく言えないんですけど
【佐藤】学校の先生的役割の人もいるんだ 担任っぽい人ってあれだけど
【森】子どもたちの担当を持ってるみたいなのはやっぱりありましたね
このグループみたいなふうに分けられてて
困ったことがあったらこの先生に言おうねみたいなのが
あったりしましたね
【佐藤】なるほどね じゃあその人が頼りにならんかったら結構地獄ってことだよね
【森】あんまりここは言っちゃいけない気もします
【佐藤】わかりました
そっか 難しいね
【森】なかなかやっぱり言えること
先生にちゃんと言えることと言えないこととかはあったので
これを聞いていいのかどうかわかんないんですけど
一昔前に施設の中で男の子が女の子に
性的な暴力をするような問題になったんですよね
実際そういう話って聞いたことあります?
自分自身が
24:00
暴力まで言うっていうよりは
先生たちが見てないところで
体触られるとかは長年続いてましたね
ずっと言えないままだったのはありますね
【佐藤】あるんだあれフィクションかと思ってた
【森】小学校3年生ぐらいから中3ぐらいまで
ずっと一人の男の子に
先生とか他の子が見てないところですごい体触られたりとかはあって
恥ずかしかったりとか
その男の子も先生と仲良かった分
自分が言ったところで信じてもらえるかわからないがすごく働いちゃって
大人になってから
電話とかで言ったけどそうなのって感じだったので
ぶっちぎれたことはありますね
めちゃめちゃ辛かったんだぞっていうのは
今更訴えても仕方ないのはわかるんですけど
【佐藤】でも生活があるからその場で訴えてもし
何もならなかったらただただ言いづらいだけですもんね
【森】それはやっぱり恐れましたね怖いなって思って
自分の言葉を信じてもらえるのかがもうわからなかったんです
自分が弱い側に入ってたんです
暴力的な子たちに比べたら全然
言えねえみたいな状況だったので
わんわん泣くみたいな
それでメンタル弱え弱えってずっと言われちゃうみたいな
無理無理
【佐藤】別の世界って感じですね力こそ全てみたいな
最初に言ってたからそういうのがかなり露骨に働いてるってことですよね
強いものが強いみたいな
【森】本当にそんな感じだけどやっぱりいい部分もあるから
言い切れないみたいなのも
そう思っちゃう時もやっぱりあったっていうだけなのかなって
強い人がいいみたいな
ふうに思わされちゃうみたいな状況が何回もありましたね
【佐藤】強いっていうのは動物的に強いってことですよね
喧嘩が強いとか口が強いとか
そういうことですよね
【森】そうですそうです金があるとかそういうことでもなければ
学力が良い悪いとかもうないんですよそこではなくて
もうガッツリやっぱり手出す子がいたら
もう怖いですし
脅されることとかもあったりは全然あったので
それに関してもビクビクして生活してる時期は本当に結構ありましたね
【佐藤】それはね全然環境は違うかもしれないですけど
27:01
僕の地元は結構治安がめちゃくちゃ悪い地元なので
そういう意味では結構ありましたもんね
自販機でジュースとか買おうと思ったら
背後にヤンキーがいて飛べ飛べって言われるってやつですね
全部お金渡さないとボコボコされるみたいなそういうのあったんで
それの施設内に囲われてるバージョンかなとちょっと想像したんですけど
お金ないから500円買ってみたいな感じで言われて
いや無理みたいなでもあるんだよねみたいな感じで
貸したら帰ってこないとか
賢くなっていく子たちもいるので
今度言えそうな子を今度利用し始める子も出てくるんですよ
もう私も同じことされて帰ってきてないんだよ
ごめん言ってもらっていいかなって言われて
自分に言う理由がもう分からなかったんですよ
この年下の子に言われて慕われてるのかなとかって
一回思っちゃったのが多分間違いで
言ったらなんか自分がはぶられ始めてブチギレられて
その後その年下の子と問題の子仲良くなっちゃってて
えって思った時とかも全然あって
めっちゃ理不尽って思いましたね
気分というか強い子も気分次第で
やっぱりターゲット変えちゃったりするので
嬉しいですね
施設の職員の人って子供にどれくらい関心あるんですか
自分のところで働いてるっていうのも
うちの近所も実は養護施設あるんですよね
自分の出勤する時間と施設から子供が投稿する時間がかぶるんですよ
小学校低学年くらいの子だと
院卒の先生がついてるっぽいんですけど
道広がって歩くとか普通にしてて全然通してきてないんですよ
先生知らんぷりで
横通るとかにその先生に向かって面値切ったことあるんですけど
どれくらい関心あるのかなと思って職員が子供たちに対して
どうなんですかねその先生たちごとに多分
そこに勤めてる理由も違かったりすると思いますし
子供たちに対してどういうところに興味を持ってるかとかも
ちょっとはっきり分からない部分もあるので
全員が全員とかは言えないですけどやっぱり話をちゃんと聞いてくれる人もいれば
友達感覚の距離の人もいるし
女みたいな感覚の人もいるし
様々なので先生って言ったりとか
なのでもうバラバラですね施設の職員さんが施設で育った子が
性格悪いとか関心がないとかっていうよりも本当に
自分がいた環境がたまたまだったのかもしれないって思うほうが
多分一番自分でも納得できちゃう部分ではあるので
30:03
なんかよく自分でも分かってなかったですね
【佐藤】なるほどね
結構だから先生の先生って何て言うんだろう
その方の職員さんの考え方がめちゃめちゃ
反映されやすいってことですかね個別の
【森】多分そうだと思います同調する人は同調すると思うし
それでも自分の中でちゃんとある人は
それなりの対応その人としての対応をするだろうし
っていう感じだと思うんですね全員が全員同じ感じっていうのでも
なかったしフレンドリーな人は本当にフレンドリーだし
一緒に個人として一緒に出かけてくれてた先生とかもいたし
すごく困ったこととかがあったら
勤務時間過ぎても夜ずっと話聞いてくれた先生とか
いたり不安なこととかもあって
その先生本当は何時に上がりとか夜何時に終わりですよ
みたいになったんですけど何分だけいいよって言って
残って聞いてくれたりとかもあったぐらいなので
人それぞれなのかなって感じがあります
【佐藤】確かに学校の先生とかもピンキリですもんね
親身な先生とかいろんなタイプあるからそういうイメージでいいんですかね
【森】多分そんな感じでいいと思います
【佐藤】なるほどな
施設出た後で大体就職するんですかみんな
【森】どうなんですかね高校過ぎちゃうとみんな
専門学校に行く子もいるし
一人暮らし始める子もいるし
手帳とか障害者手帳とか持ってる子とかは
グループホームに移ったりとかも全然あるし
たぶんお母さんのところに子どももいるしってさまざまで
奨学金のために勉強を重ねて専門行きますっていう
県外出る子もいれば多分市内とかの子も全然いるし
っていうそれぞれの道がもうその後は
自分たちでみたいなのがあるので
決まってるわけではないですね全員が全員
社員で働いてますとか大学行ってますとか
っていうわけでもなくて全然バイトの人もいれば
社員で働いてる人もいるだろうし
っていうのはバラバラですね
そういう進路の相談とかっていうのはどうなるんですか
学校のいわゆる進路相談みたいなあれで終わるのかそれとも
施設の中でもそういうキャリアというか進路のことを
話すとか啓蒙される場とかってあるんですかね
自分の場合で話すと特になかったですね
自分は高校卒業
まではいなかったんです高校卒業ちょっと手前で出たので
33:03
それも関係して
あんまり将来としての考えがどっちかというと
住むとこどうするかぐらいにしか行かなくて
あんまりじゃあ学校進学しますかとか
どこに入りますかバイトに行くんですかっていう話がそんな
なかったですね
じゃあタイムリミットというか出ないといけない時が来て
やっぱり何も考えてなかったみたいにいないことはないですか
そういう人もいると思いますもしかしたら
マジか大変やな
普通にやりたいことないしとか
多分いるはいると思いますね
普通に学校とか来てても
みんな迷うぐらいだからいるとは思う
自分より下の台の子たちの子がしっかり決めてた感はありますね
なりたいなとかって
いうふうに言う子とかが多かったりはしました
そうなんだでもなんかその何も決まってないです
施設出てくださいなると住むところどうしようもないですか
保証に取れないじゃないですか
そういう子たちどうしてるんだろう
自分自身もこんな感じでずっと悩んじゃって
最終的に手帳を持ってる分
精神手帳を持ってる分
グループホームに行きましょうって反強制
みたいな決め方があったのであなた一人暮らし無理だわ
じゃあ技術というかその一人暮らしするための技術つけるために
グループホーム行きましょうって何年かかけて一人暮らしするのか
まず夢だねみたいな感じで送り出されているので
なんかその何だろうがさっき進路の話の時に
手帳を持ってる子があって普通にそのカテゴリーの一つに挙げられてたんですけど
そんななんかこう精神
疾患みたいな形で認定されてる人が結構いらっしゃるってことなんですか
されやすいってことなんですか
これももうよくわからない状態で
暴れたら精神科に入院するとか
自分暴れたし
自分暴れられない拒否できない側だったけれど
抵抗すごく暴力的にはできなかったけれど
強い子たちからのに全部答えて
もう沈んでいく側だったので
これの関係でいやもう一人暮らしで
お医者さんに相談した方がいいよがわって
なんかその2つがあるみたいな感じで暴れるみたいなちょっと暴力
激しい方とその激しい子たちに巻き込まれて沈んでいくみたいな子たちが
36:03
病院に定期的に通ってって入院する子も
ポンポンってたまにいますし
それプラスやっぱ自分の親のこととかもあったので
すごい抵抗がすごかったんですよ本当に
自分がこうなるのは自分がこうでダメだからみたいになっちゃう
みたいな感じで沈んでいっちゃってとかは全然
だからそういう何だろうな
暴力もそうだし沈むもそうだけどってことが起こりやすい環境にあるから
それをきっかけに診断を診断でか病院に行って診断されるから
手帳をもらうっていう確率が上がっちゃうってことか一般に暮らしているよりも
確率が上がっているかわかんないんですけど
思った以上にいるなってふと思ったときはありました
思った以上に自分とかプラス1人2人みたいな感じなのかなって思ったら
あれみんな入院させられてる
気づいたら暴れたから病院行ったよみたいな噂になったりして
あれみんなポンポン言ってるなとか
そういう感じで
気づいたらあんなに自分のことをいじめて生きてた子が自分よりも弱そうに
ペコペコし始めてるあれとかっていう状況も起こりましたし
あんなに強気だった子が今
えっていうなんかすごい静かになっちゃってとかは全然あったり
普通にこの環境にいたらそりゃもう
よくわかんなくなったりしますね自分自身もどういう立場なのか
わかんなくなっちゃって
施設御用達の児童精神科医とかいるんですか
病院ってことですか
病院とか担当してる先生みたいなお医者さん
ありましたねこの病院大体この病院っていうのはありました
これ結託してるとかないんですかとりあえず入院させて
そのお金稼ぐ病院がお金稼ぐみたいな
いやわかんないですよこんな部分は全く知らないですね
みんなに先生に見てもらえばいいよみたいなのは
多分あるのかわかんないけど
大体同じ先生にかかってましたね皆さん
実態がわかんないから想像でしかないけど
でもなんかあまりにも病院に送りすぎですよねそれはね
ちょっと暴力とかで送るっていうのはね
よほどのっていうのはもちろんあるでしょうけど
周りにたくさんいたっていうのを考えると結構
ハードルが低いっていうのは送られるハードルが低いのかなっていうことを
感じましたね
そういうふうにみんなポンポンポンって行くようになってくると
行かない側の子たちの中でも
ちょっとバカにしてくる子がいたりするんですよ
39:01
頭おかしいから精神科行った方がいいよみたいなちょっとふざけた子という子がいて
頭おかしいから精神科行ってるわけじゃないんだよね
正直じゃないですか
頭おかしいってどこの部分を言うのかも人それぞれだと思うし
そういうこと言うこと自体どうなのって
こっちは思うぐらい傷ついてんだけどみたいな感じもあって
ある見方をすれば言ってる方が正常な可能性すらあるからね
落ち込んでる方が正常なぐらいの環境かもしれないからね
思ってましたね正直この状態でいじめてる側を
放置していじめられて沈んでいく側も
なんか弱いだろうなんかこうね
ダメになっちゃったみたいな感じで送り出すのどうなのって
やっぱ思ってます
話聞いてくれよまずこの状況をちゃんと見て退職しようとか思った時は
ありましたし
馬鹿にされるとこっちも悔しいじゃないですか
頭おかしいとか外事とかすごい言われてくるたんびに
だからお前何々病院行った方がいいよとかって
まだそこの病院行ったことない時で大声で言われて
何のこと言ってるか全然わからなかったんですけど
その数年後通ってる自分がいてあの子の言ってること本当になっちゃったって焦った時とかありました
予言だったみたいな
本当ですよそれ結構やばいな
ありました世の中に鬼ごっことか何か誘われて
やった時とかなんか鬼には捕まらなかったんですけど
先生に最初に捕まっちゃってそれを見てた
鬼ごっこ参加しなかった子がなんか自分に向かって大声で
お前こんな時間に外出て馬鹿じゃねえの何々病院通った方がいいぞって言われて
本当何年後に通い始めてるからあれを思い出して
ドッとしますね怖って思います
精神科行ってる子たちって行った子たちって
学校で特別支援学級とか行ってたんですかそれとも普通学級だったんですか
普通のところに行ってた子もいるし
小学校の時とかは割とみんな
普通に自分のクラス行ったり中学校ぐらいから
自分のクラスに行く子と
ちょっとゆっくり勉強しようよみたいな
大人数の中にいるより小人数で勉強した方が気が楽だよね
神経そんな使わないよねとかっていう方に行く子もいれば自分も
そっち側だったんで何とも言えないんですけど全然もうバラバラで
高校とかに関しても普通に
中学校の頃めっちゃ暴れてたよねでも
そんなに高校に入ってからは暴れなくなったから
普通に生活してて何も言われない
バラバラ
42:01
普通学校みたいに通って
いわゆる施設の外で住んでいる人と
施設の中で住んでいる人の違いがあると思うんですよね
生活環境のそこでやりづらさとかってありました?
友達を作るとか学校生活を送る上で
ありますねやっぱり
お家から通ってきてる友達が周りにいるじゃないですか
自分たちはそういう施設にいて来てる
みたいなのなので施設の中の
上の子たちとかがちょっと
他の子たち
お家から通ってきてる子たちに対して嫌なこととかすると
ここに含んで自分たちも言われる時とか
全体責任みたいになるんだ
言われてた時期もあったし
かわいそうって言われ方ずっと言われてたりとか
お金ないんでしょみたいなのとか
何何何
ある意味興味持ってもらってるんだろうけど
興味の持ち方がちょっとずれてるみたいな
感じの
普通に接してくれてる子とかもいたので
その子たち
それぞれの関心みたいな感じで
しかなかったかもしれないです
全員がその施設通ってる子たちってわがままだよね
自分の耳に入ってくると
学校で暴れたのはまず自分じゃないですし
ってなったりとか
ありましたね
通学路で変な行動したのは自分ではないですし
ってなったりとか
しますね
【佐藤】時間が後半になってきたんで
いいこともあったってことでそれも最後に聞いてもいいですか
壮絶な話ばかり聞いてたんで
聞いとこうかなと思って
先生たちの中でも自分の
記憶にはっきり残る先生とかもいて
小さい頃から入った時から高校までずっと
お父さんみたいな感覚で接してた先生が いたんです。厳しいことめちゃめちゃ言われるし、怒られるときもとことん怒られるし、
でももう、何て言うんですかね、ダイエットする みたいになって、栄養足りなくてふくらふくらになったら迎えに来てくれたみたいな、すごい優しさに出てくれるみたいな、ちゃんと味噌汁飲むよとか言ってくれる先生とかもいたし、
45:03
その先生が自分のたぶんあれ、ホワイトデーの開始だったと思うんですけど、朝起きたらもう顔の隣にマグロたたきのあるじゃないですか、スーパーのネギトロのパックのやつが、
あれが顔の横に置いてあって、何これみたいな、めちゃめちゃ怖いじゃないですか、もう目覚めたお嬢が隣にあるわけですから、そび寝してて、怖って思って、それを持って食堂とか行くんですよ、何か置いてあった、何これ、何これみたいな、
食堂のご飯作ってくれる先生が、さっきあの先生が来てねって、魚が後で来るから、朝からどんぶり2杯食わせてやってくださいって言ってたんだよ、そういう優しさとかもちょいちょい出てくるんですけど、
他の先生とかでも、何か誕生日とかに、しれっとその時期好きだったジャニーズの名前とかで、何何夜みたいな、そっと図書カード500円分隣に置いてくれたりとか、スマホ欲しい、携帯欲しいとか言っても、
買えなかったんで、親のサインとかもないですし、そういうものとかをもう泣きじゃくってもう訴えるみたいな子供みたいなことずっと高校生の時とかしてたときにさ、先生がスマートフォン、携帯をあげるよ、みたいな感じで、先生がニコニコしてたりとか、
言ってて、もうすごい信じちゃったんですよ、本当にくれるのかなと思って、先生本当に私に携帯くれるの?みたいな感じで話してたら、先生が折り紙折ってたんですよね、その時、で、私も隣で、携帯さ、買ってくれる、本当に、え、どんな、どんな、どんな機種の携帯を買ってくれるの?みたいな感じで、
すごいワクワクしてたら、折り紙の携帯渡されるみたいな感じの言葉、ちゃんと、ちゃんと魚が好きなジャニーズの名前入れといたよ、みたいな感じで、画面のとこに名前入ってるみたいな、意味わかんないこととかしてきたり、なんかそういう意味わかんないこととかしてきたり、
なんかちょっとこうご褒美みたいなのをちょんちょんってくれる先生もいたりとかはあったので、やっぱそういう風に、
距離感が近い先生とかは、誕生日に一緒に映画見に行こうかって言ってくれたり、ご飯一緒に食べに行こうかって言ってくれたり、
これを頑張ったら一緒に、何々しよう、みたいな、ダイエット始めたんだね、成功したら何キロになったら一緒にお出かけに行くって言ったりとか。
かって言ってくれたりでご飯一緒に食べ あったりじゃあこれを頑張ったら一緒に何々しようみたいなダイエット始めたんだねじゃあ成功
したら何キロになった一緒にお出かけ1日できるっていう時間を作ろうねみたいな約束 してくれたりとかは全然あってなんかそういう先生たちに関しては今でもやっぱそういう
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なんか人の優しさとかが教えた部分なのでありがたいなって思いますね
携帯ってみんな持ってないですよ 親と連絡が取れる人とか持ってるってこと?
お母さんとかに買ってもらえるとかあのサインしてもらえるとか保証人の部分でやっぱりなんか
いかがと多分取れなかったのかなその時やり方によってはできると思うけど多分一応未成年 なのでサインとか必要だと思うんですよ保証としての
こういう部分では自分がちょっと親と連絡取れなかったのでできないけれど できる子とかは持ってましたねその後高校生ぐらいから持ってる子もいて携帯持ってる子もいてみたいな
のがあったのでやっぱり羨ましいので折り紙のスマホ携帯をもらいました
じゃあ持つこと自体は禁止してないんですね 持つこと自体はあの高校生からならいいよみたいな感じはありました
高校生からなんだねそのとき そういうふうになるほど
ちなみにその携帯をだから持ってる子と持ってない子が結構いると思うんですよねその 比率的に見た時にで力の強い子からそれ取られるとかないんですか
なかったんですよ めちゃめちゃ恐れてた子はもともと持ってたんで取る必要がないので
バイトしつつWi-Fi繋げばLINEとかは使えますよみたいな感じの
Wi-Fiはあれでしたその子は近くのパチンコ店とか コンビニ行って使ってました
どっちかと言うとスマホを奪われる云々というより一緒に付き添いに行かされたって感じですね
フリーWi-Fi使うために付き合えよって言われて付き合わされるって感じですか
そうですよね そんなものないけどとりあえずついていくみたいな
施設の中とかにそのスマホ持ってなくてもインターネットに繋げれるような環境ってあったりするんですか
パソコンがありましたね
あるんだ 教養用のみたいな
そうです ただそれぞれのちゃんとパスワード入れて入るみたいなことができて
それで自分が欲しい画像とか保存する子もいたし
音楽とかもそれぞれのファイルが分けられるので
そういう部分では個人のパスワード決めて時間が決まっていて
その時間で買っていいですよとかはありました
そこからプログラマーが生まれたんじゃないですか
ちょっと知らない そこは知らない
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なんかもう未知の世界でした すごい聞きたいこと山ほどあるんですけど
時間の都合上ですね もうそろそろっていう感じなんですけど
最後ケンゾウさんあります 最後聞きたいこととか
今日一番面白かったですね いろんな知らないことが聞けて
知らない世界を本当に知れてっていう感じで
やっぱりお話ししてしまった すみません
じゃあ最後ちょっと僕から質問なんですけど
今はもう社会人というか施設から出られてっていう感じだと思うんですけど
自由になってみてどうですか なんか感じることはありますか
正直なことを言うとお母さんとかお父さんとか家族で
ある程度問題がなく過ごせてる人たちが
羨ましくがっつり見えるようになっちゃう時もあるし
その分なんかすごい言い方悪いかもしれないんですけど
自分が親に頼れないっていう状況があるから
今度自分でできることを増やしていかなきゃみたいな考えになって
できるだけ自分でもできるようになろうが
増えていくっていう部分に返せばよかったなって思ったりもするし
それ以外のところでアパートを借りるのにも保証人とかで困っちゃったり
会社会社にも保証人で困っちゃうとかは全然あって
緊急連絡先まではいいけど保証人はって考えるみたいな中の人もいれば
すごく年数重ねてやっと付き合えたから
保証人の話もやっと出せるみたいになってきたぐらいなので今は
こういう部分ではいくつもいくつも困難はあるし
その分じゃあ間に会社挟むかとかそういう保証外とかも考えたり
一つ一つに対して家族っていうものが関わってくるものとか
自分にとって保証とかっていう部分で頼れないとかっていう部分での困難はすごいあるけど
その分どうやって対処しようって悩みつつも
どうにか切り抜けてくるって力がついたっていういい面もあって悪い面もあって
なるほどなすごいねそういうことか
なんかね自立心が強制的に芽生えないと生きていけないってことですよね
生きていく知恵が自ずとつけざるを得ないみたいな
ハングリーとは違うけど生きていく強さみたいにもなっている側面があるってことですね
親のようにもなりたくないってやっぱり自分の中であるのでできれば自分の力でできることならやりたい
でも無理なら頼るしかないけど頼り方わかんないとかって時とか
助けてっていうのが言えなかったりもするんですけど
割とどうにかどうにか粘っていろんな動き方をしてきた中で周りにいてくれる人たちが増えたので
そこでやっと声出して助けてくださいこれ手伝ってくださいが言えるみたいな力を持っていたり
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寂しくはなったりとかが全然ありますけど
でも力がついてるならいいかってとこにどうにか着地させるようにはしてます
なるほどありがとうございますいろいろと聞かせてもらって
じゃあ最後僕たちも感想を言いましょうかねどうですかケントさん今日はどうでした
さっきも言ったんですけどやっぱ知らないことをいっぱいね
物理的に近くに施設はあるんですけど中の人は何も知らないんですよ実際
今回お話聞いて結構こういうところなんだって思った通りだなっていう部分もあったし
思ったのと違ったという部分もあったし
知見が広がったじゃないかと新しく知識が入ってきたっていうのは
すごく今回いい回だったなと僕は思いますよありがとうございました
ありがとうございます
僕も本当なんだろうなすごい治安の悪い場所で育ったんですけど
なんとなく想像が置き換えられるような部分もあるけど
それがでも施設の中に囲われていったらまたいろいろ違うだろうなとかって思うと
結構壮絶だったんじゃないかなみたいなのを改めて
よくニュースとかドラマとかで見るものとは違って
本当の経験者の方から聞けるっていうのはすごい貴重な話だったなと思ってありがとうございました
ありがとうございました
ぜひいろいろ過去の話を今日はしましたけど
さかなジャワンさんイラストレーターとして絵を描いてますんで
概要欄の方にインスタグラム貼っておきますので
ぜひ皆さん気になった方
さかなジャワンさんの絵も見てみてくださいということで
本日はこんなところですかね
それでははいさようなら
さようなら
さようなら
