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こんばんは。ディストピアちゃんねる、今日もよろしくお願いします。
お願いします。
あら、遅延直ったかもですね。
なんか今スムーズですね。
ちょっとね、今ずっとインターネットの遅延で収録が中断してたんですけど、戻ってきた感じしますが、
まぁ、ちょっと間が変な感じだったら、インターネットの回線の問題かなってくらいの感じで聞いていただけると。
ですね、ちょっと心を広くですね。
はい。遅延も含めてディストピアちゃんねるということで。
今日話そうと思っていることがですね。
はい。
政治的な話だから。
あ、ですね。
通信を妨害されてるんじゃない?
あ、そうかもしれないですよ、ほんとに。
盗聴器で仕掛けられたかもしれない。
ちゃんとされてんじゃね?
盗聴器も何もこれ、録音してますからね。自ら。
自ら録音して、世界に。
発信してるから。
都知事選の選挙ポスターの問題
ということで、今日のテーマがですね、都知事選ですね。東京都知事選の選挙ポスター。
はいはい。
で、結構ね、むちゃくちゃしてる人がいると。
そうですよ。
というところで、それについてのお話をね、どう思いますかっていうようなお話をしていきたいなと思ってるんですけど。
うんうん。
結構問題になってるのって、あのポルノみたいなやつだけですか?結構いろんなことしてますよね。広告枠みたいな感じで売ったりとかもしてますよね。
してますしてます。結構。もう完全に売名でしょうね。だから。
ねえねえ。めちゃくちゃしてるなとは思いつつあんまり詳しくないので、あの、具体的な話はできないかもしれないですけど。
結構ね、あ、そう、今日がね、6月21日金曜日なんですよ、これ収録時点が。
はいはいはい。
で、えーと、昨日はね、その選挙の告示日で。
うんうん。
って感じで、ほんと昨日の今日ですけど、その選挙ポスターをね。
うんうん。
あのー、ポルノ的なやつを貼って、すごい苦情が1日でね、1000件以上、1000件以上来たということらしいんですけど。
まあ。
慰霊の時代って書いてますよ、NHKニュースで。
慰霊の時代も何も手間で招いてますからね、そんな時代。
この都知事選挙の選挙ポスターについて、「みだらな画像が貼ってある。直ちに剥がすべきだ。」といった苦情や、「1つの掲示板に同じポスターが何枚も貼られているのはなぜか。」といった疑問の声が、都の選挙管理委員会に電話やメールで相次いで寄せられているということです。
ほうほうほうほう。
同じやつも貼ってるやついるんだ。
これは立候補した人は、その選挙の掲示板に1枚しか貼っちゃいけないっていう、確かルールがあって、じゃあ立候補した人じゃないんだったらいいんだみたいなロジックで、立候補せない人の顔だったら貼っていいみたいな、そういう論理だった気がする。
これどう考えても選挙妨害じゃねえなって思ったんですけど違うんですかね。
ルールに書いてないからNGではないみたいな論理だと思うんですよ。確かにそうだけど、ルールかルールじゃないかとかじゃない領域の、これ話ですね、道徳心みたいな話になってきて、倫理観とか。
でもそういうのを今の時代で語ると、倫理とか道徳とか言っちゃってるみたいな、そんな暗黙のものを押し付けてっていう側面もあるから、あんまり倫理観、道徳観みたいなので説得もしきれないなと思いつつ、でも倫理観とか道徳観だなと思いながらっていうやつですね。
そうそうそうそう。
いや本当にめちゃくちゃですよね本当になんかポスターは。
ねえ。
ポルノのやつもそうだし、何枚も貼るもそうだし。
あとそもそも、うかる気なくて立候補する人がね、毎回いますよね。うかる気あるか知らんけど、ない、どう考えてもなさそうに見える人がいますよね。
いっぱいいますよね、なんかね。
ねえねえねえ。
もうあれですよ、協協金の300万は宣伝広告費ですよ。
みたいな感じの人もいますよね。
うん。
だからルールを破ってないから、いいよねみたいなことではないよなっていうのをさすがに感じさせられる出来事ですねこれは。
そうそうそうそう。いや本当そうですよね、なんか。
ハックしてやったぜと思ってるかもしれないけど。
うん。
うーんっていう。倫理的にどうなんていう気はちょっとしますけどね。
いやさすがにね、倫理観とかバグってる僕からしてはもうこれはさすがにちょっとなって思うっていう。
なんかビジネス上で結構グレーみたいなことやってる人いるじゃないですか、ビジネスとかで。
はいはいはいはい。
ああいうのは、なんていうのかな、詐欺とかはちょっとさすがにどうなんと思うけど。
うん。
なんか詐欺ではないなみたいなレベル感だったら、まあお金を払う人がいてっていうので成り立ってるから、
まあなんかどっちもどっちやなっていう気もしなくはないんですよ。
うんうんうん。
買わんかったらいい話だしって思うけど、選挙ってやっぱり買わんかったらいいとかじゃなくて、みんなが投票しに行く場にいるっていう、
強制的に関わりが出てくるわけじゃないですか、入れないにしてもね票を。
うんうんうん。
政権放送で放送されたりとか、それこそ選挙ポスターで貼ってあったりとかって感じで、強制的に絡んでくるわけじゃないですか、その国民に。
そうそうそうそうそうそう。
良くないなってそういう意味では思いますね。
それはでも本当に思う。
受かってしまったら例え入れなくてもその人の生活を左右する、有権者の生活を左右することになるから、やっぱりインディカンがない人はやっちゃダメだと思うんですよね。
売名候補に本当になっちゃったもんな。
YouTuberとかインフルエンサーがバンバンその一時期迷惑系も含めて入れた。
お金払えば立候補できるよねっていう空気を作っちゃったので。
それが日本人の民族かなと思いますよね、はっきり言って。
そういう人がいるせいで日本人全体がやっぱりそういう、それを許容する、どうなんだろうね。
どうなんだろう。
数で言うとさ、そんな外れ地中の外れ地だと思うけど、その人のなんかぶっ飛び具合がやっぱすごいよね。
すごい。本当に。
なんなんだろう、安全だからかな。
それもあると思うんですよね、なんかね。
射殺されそうじゃない?外国人だったら。
選挙をおもちゃにする人たち
なんかもう本当フランスとかだったら暴動大きさになっちゃう。
なんかその、大丈夫だなみたいな、体は拷問されたりとかさ、殺されたりとかしないなみたいな、安心感があるからこんなにイカれた感じになるのかもしれないですね。
それはでも全然あると思うんですよね、なんか。
なんだろうな、なんかインターネットが出てきて、理工をこじらせた、自分をこじらせた人たちがリアルとネットの境が分かんなくて、めちゃくちゃやってるっていう印象がすぐあるんですよね、最近。
ありますね。
なんか境界がなくなってきたなと思う。
なんかさ、それは本当そう。迷惑系YouTuberとかってさ、リアルの世界に入ってきてるじゃないですか。
YouTube上はネット上というかバーチャル上だから、別にコンテンツとしてぶっ飛んでるみたいなのは、見たい人が見ればいいからいいじゃんって思うけど、
それをYouTubeの撮影はリアルでやってるからさ、リアルで迷惑行為をしてるわけじゃないですか。
そうそうそうそう。
だからそこならば、けんたさんの通り、境目がもうバグってるから、コンテンツ作ってるだけですって気持ちかもしれないけど、実社会に悪影響を与えてるみたいなやつ。
でも例えば、ポッドキャストで喋るだけで結構キワドイ話をするとか、僕全然いいと思ってるんですよ。
それは聞きたい人は聞けばいいし、実社会のなんていうのかな、物理的に何か人に迷惑をかけてるわけじゃなくて、聞きたい人がそれを聞いてるっていう、ちゃんと壁が1個あるじゃないですか。
だからそこの境目みたいのはあるなと思ってるんですよね。
それはあるある。本当に迷惑系とか本当に全く関係ないの巻き込んでるからね。
そうそうそうそう。実社会のね、物理的に人に危害を加えてるみたいなやつだから、ちょっとなーっていう。
価値観がぶっ飛んでる人がポッドキャストで喋ってる、まあなんかそういう価値観の人もいるんだな、で全然僕はいいと思うけど、ちょっとね、その撮影をしに現場でなんかやるみたいなのもどうかなと思うし、
それのサイトあるものがこの選挙ポスターって感じで、やっぱりなんだろうな、選挙はさ、民主主義の根幹にあるさ、とても重要なやつじゃないですか。
そういうものがさ、遊びのというか、遊びではないのかな、なんか分からないけど、そういうふざける対象として扱われるっていうのはとても危ない状態だなって。
もうディストピア、もうね、ディストピアもいいとこだなって感じはしますけどね。
そうですよ、もうだって民主主義ですから、日本は。国家の根幹ですから、選挙。
これをね、やっぱね、ああいう形でやるのはね、やっぱよろしくないよなと思うんですよね。なんかその、一杯目に利用しようとか、YouTubeの撮影のノリでやってるみたいな感じがすごいするんですけど、撮ってるかどうか知らんけど。
SNSでバズってやろうとか、炎上させてやろうとか、なんかもうみんな肥大化してるな、事故が。こじあせすぎって感じ。
いや、ほんとそうだね。事故の肥大化か。
安いんですよね、多分。これ供託金が、1000万ぐらいあげちゃえばいいんですよ、もう本当に。
ペイできるからやるんですよね、多分ね。300万払っても元取れるよね、みたいな感じで。
もともとね、某政党が、まあ宗教団体と絡んでる政党が、自分たちの信者数を測るための調査費としてやってるみたいな話もありますもんね。
選挙の表数で、信者がこんだけいるんだ、この地区に、みたいなことがわかるみたいな、調査費と思えば安いし、受かればラッキーみたいな話ですからね。
そうそうそうそう。
なんかね、選挙をおもちゃにするのは良くないよ。
良くない。あれはね、良くないしね、やっぱそのね、女の子のNUDEのポスター貼ったアホがいるらしいんですけど、
あれもより、普通に考えたら、なんかその子供の目につかない方がいいよねってわかりそうなもんですけどね。
子供にも見せていいと思ってますよって言ってたみたいですけど、ひろゆきさんに絡んで。
あれって何?表現の自由みたいな観点でやってるの?何でやってるの?あれ。
あれ多分なんか表現の自由とかって、なんか俺がちらっと見たツイートだと、なんかその、性的なものって別に汚らわしくないよねみたいなのにアピールをしてますよみたいなわけのわからんことを言ってたらしいんですけど。
アピールしてもいいけど、それ選挙のとこですんなよって話だもんね。
そうそうそうそう。
なんかね、結局なんかね、警視庁が東京都の迷惑防止条例違反化なんかに該当するんじゃねえのみたいな話を出したら、それに従いますって言ってたらしいですが。
本当だ。法の範囲内で作成したつもりだが、警視庁がルールを示した以上は従うって感じだよね。
倫理や道徳観について
そうそうそう。
批評論だったらすんなのかも思いますけどね、またね。
おっしゃる通りね、そのハックみたいな観点でいくと、ルールかルール以外かだから、ルールに定食してなければやっていいことだよねってなるってのはわかるんだけど、やっぱその道徳心、倫理観みたいなところの、やっぱなっちゃいますよね。
大丈夫だっていう、もうなんか、もっとルール以上のものじゃないですか、人間としてどうあるかみたいなのは。
そうそうそうそう。
なんかちょっと話飛ぶけど、あの鹿児島かどっかの警察官の方で、闇を暴いた人いるのご存知ですか?
あー、捕まった人ですよね。
そうそうそう。あれとかはルールには違反してるけど、やっぱりすごい道徳心のある方だなとも思うわけですよ。
隠されていたものを表に出して、腐ってますよってことを表に出したわけだよね。
そうそうそうそう。
人間性とルール
ルールは破ってるから、その法治国家においてはね、罪を受けないといけないけれども、やっぱ人として、あー素晴らしいって思ったんですよ僕は、なかなかね。
ルールはルールだから、ルールの通り裁かれたり裁かれなかったりする、オッケー。でも人としてどうあるかはやっぱりね、下手したらそっちの方が重要な可能性があるからね。
そうそうそうそうそう。そうですよ本当に。だから本当にね、そうなんですよ。モラルをちゃんとわきまえてるかどうか。
で、悪いことをしている合法的な人にはもうどうしようもできないっていうので、不法行為に走ったり違法行為に走るのは人としては納得はできるが、法的にはダメだけどね。
だから人としては僕はなんかね、悪いとは思わん。モラル的な話をすると。そこまで悪いかって言われると。
分かる分かる。ルールはルールで、まあダメだったねっていうフィードバックは得るべきだけど。
そうそう。
まあ別に人間的にそれがまずいとは思わないし、人間として僕は別にそれは、まあそういう信念があったんだったらそうだねって思うところはあるけど、この選挙に関しては逆じゃないですか。
ルールは違反してないかもしれないけど、まあここからどういう扱いなのかわからないのでちょっと何でもいいんだけど。ルール的にはOKかもしれないけど、いやちょっとこれ人としてどうなのってやっぱ久しぶりに思っちゃいましたね。
そうやっぱりはね思いました。もうやっべえなと思いましたもんね。
で、そういうところってまあルールじゃないからさ、話し合いでこうさ納得してもらうしかないと思うんですけど、話し合える気がしないですよね。
全くしないですね。
全くしないよな。
コミュニケーション不能だなっていう多分感じがするじゃないですか。
そうそう。
ヌードを張るのはさ、とかって話をこうさ、会話として成立する気がしないみたいな。
そうそうそうそうそうそう。全くしないと、あれはしたいと思うな。
だから学校の先生があの不良にいくら悟してもいいこと聞かねえみたいな、たぶんその同じような気がする。
ああ、確かに。
あれはあると思う。しかといって暴力的に抑えつけることもできないし。
そうそうできないし。
一応日本は落ちてるからね。
それはもうね、それこそ反しますからね、理想に。
一応人権があるからね。
そうそうそうそう。
まあちょっとタイムリーで話してるんで、そこまで情報もないし、あの印象で話せるところは大きいんですけど、
これ結構ね、なんかしっくりくるところまで考えていい案件な気がするんですよね、時間かけて。
そう、それはわかります。これなんか本当に突き詰めて考えていきたいですよね。
これは何が良くないと思ったのかみたいなことはもう少し深めたいですね、時間をかけて。
今はまだ印象しかないって感じ。
久々にやべえって思いましたもんね、ほんとに。
そう、何がどうやばいかはちょっともっと考えて説明したいけど、今はやべえだろって感じですね。
やべえだろって感じ、もうディストピアだろって感じです。こんなのが面白く出てる。
ねえ。
ルールに基づいた選挙と人間性の対立
ほんとやばいなあ。レベルがあれとしてもなんだよね、アスシローのなんだっけ、そういうペペロの男のこと。
いや、もうそれの最上級って感じだったんですよ、僕からすると。
うんうん。
選挙やぞって思ってる感じ。
そうそうそうそう。
いい大人が、いい大学出てるのに。
ねえ。
どうしたのかね。
どうしたもんかね、ほんとに。
いやあ、なんか久々に、ほんとね、このニュースはびっくりしたもんな、俺も。
ちょっと久しぶりに、あのー、ゼックしたやつですね。
人間がやっぱ一番恐ろしいなと思いますね、こういうのが。
ああ、それは思います、思います、ほんとに。熊よりも恐ろしいですよ、人間って。
ねえねえ。
あのトースターはまじでびっくりしたもんな、まじでって思ったもんな。
むちゃくちゃするやんって感じですよね。
うん、むちゃくちゃする、ほんとに。
ほんとにやっていいところとダメなところのボーダーが分かって見えない。
こういうことするとさ、結局ルールを書き換えないといけなくて、細かく書けないじゃないですか。
うんうん。
要は、それの隙間を絶対やってくるからさ、こういうことするレベル。
そうそうそうそう。
だから、ちょっと抽象的な書き方をして、結構権限が強いみたいなルールにせざるを得なくなって、そうするとどんどん自由がなくなっていくじゃないですか。
ちょっとやったら、その抽象的だったら、適用し放題みたいになっちゃって、保護側が強くなって管理されるみたいなことが起こるわけじゃないですか。
自分たちがせっかく自由にさせてもらってるのに、なんかこういうことするやつがいるからルールが厳しくなって、厳しくなってというか、
より強力なルールみたいな、何にでも適用できるようなルールみたいなのができていって、そうすると今度そのルールを悪用する権力者が出てくるみたいな、またさ、迷惑なんですよね。
そうそうそうそう。本当にそうですよ、本当に本当に。
マジ迷惑。
ほんと余白がせっかくあるから、そこをなんか倫理的にやればいいのに、そこをハックしたぜって思って、ルール違反するから余白をどんどん埋められていって、結局なんて感じがラメになって。
そう、なんでもない人が不自由になっていくみたいなことになるから。
そう。
マジでやめてほしい。
ルールの抽象性と悪用の可能性
そう、あれはほんとなんか取り締まれないんかな、やっぱ、公民権が、あ、そう、公民権じゃない、人権がどうなったらダメなのだろうな、やっぱ。
パクってもいればいいと思うんだろうな、あれ。
ねえねえねえ。
いやでもね、こういう人が出てくると、どっちかだと思ってて、まず1個は今言ったみたいなルールが厳しくなっていって、どんどん国民全体が不自由さをしてくるっていうのが1個と、
もう1個は、マジでブチギレた国民が暴力で立ち向かうみたいなことが起こって、バットマンみたいになるんじゃない?
それはそれで法を犯してるからダメだな、みたいな、なんだなんていうの。
法の向こう側で悪を裁くやつが出てくるが、みたいな。
だからそれはそれで法を無視してるから、ダメだよね、何なんだこの存在、みたいな、なんか謎の感じになっていくっていうシナリオもありますよね。
ゴッサムシティ化する可能性がある。
そうそうそうそう。
でもありそうな気はするけどな、そういうのなんか、最終的には。
リアルでなくてもネット上でとか、たぶん山上みたいな、銃作ってぶっ放すレベルはたぶん中村出てこないと思うんですけど。
ネット上のリンチがいてもありそうだなと普通に思いますけど。
ありそうですよね。
今でもおっしゃるじゃないですか。
今ありますね。
確かに。
どっちに転んでもやっぱディストピアだなと思いますね。
野放しになってもディストピアだし、ルール厳しかったらディストピア。
それをなんか、ルール無視して、私の刑、死刑がこうね、まかり通るのもまたディストピアって感じで。
もう勘弁してくれって感じですね。
ほんとそれ、もうやめてくれって感じ。
どうすんだって感じ。
まあこれ都知事選はまたちょっとね、誰が都知事になるかという話というよりは、ここで起こっているそのディストピア感はちょっと引き続きね、また議論していきたいと思います。
うん。
はい、じゃあ本日は以上です。さよなら。
さよなら。
