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  2. 1194 進まないすごろく
2025-07-07 23:19

1194 進まないすごろく

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サマリー

進まないすごろくのエピソードでは、東京都内での引越しや家探しの難しさについて語られています。流れ山という場所が子育てに適していることや、住居の価格上昇に関する見解も述べられています。また、都市生活と田舎生活の対比や自然との関わりについての考察が展開されています。スゴロクというメタファーを通じて、人々の生活や目標へのアプローチを楽しむ様子も描かれています。

引越しと住居の選択
スピーカー 2
どうもなつめぐです。どうもなるみです。 引っ越ししたくて。
庭がある家に住みたい。 はい。
スピーカー 1
もうでも ちょっと真面目に話していくと、2025年のこの現在
スピーカー 2
都内無理じゃん。 庭の広さにもよるけどさ。庭がある1個だとは無理ってことだよね。
スピーカー 1
無理だよね。まぁ無理じゃない。もう、あの賃貸じゃなくて買いたい。 会社員とか普通のね人は無理ですよ。
まぁ都内っつっても、すんごい何 山奥の方行けばいけるかもしれないけどね。
23くらいはむずいんじゃないですか。 ね。
スピーカー 2
別にでも、都内にこらわんなくていいんじゃないの? そう。
スピーカー 1
そこで質問。六本木とかに通えて 可能な
スピーカー 2
良い場所ってどこ? 六本木行くの?そんな。
行かない。けどまぁ一応ね。 一応行くとして?
スピーカー 1
毎日? 週3。週3。週2。週2。週2。週3。
まえみんさんとか小田原とかそっち側だったよね。確か湘南の方だって。 うん。
スピーカー 2
だからそういう距離感で円を描くとさ。
スピーカー 1
何キロ? あの100キロぐらいまで。
スピーカー 2
確かに。あの神奈川だとそっちとか、埼玉だと こことか千葉だとここみたいなのがあるんだろうね。
ありそう。 なんか割と、よく聞くのがさ、
スピーカー 1
埼玉だか千葉だと流れ山に住む人がすごい多いね。 あー。
スピーカー 2
すげーかやさやって便利らしいな、あの辺は。 周りでめっちゃいる。
子供を育てるなら流れ山。 そう。埼玉でむちゃくちゃ人が
スピーカー 1
順増してる。人口は順増してるのが流れ山らしいね。 なんだっけ?全国で
あれ大鷹の森とかでしょ?なんだっけ? トップレベルの。
埼玉なんだか千葉なんだかよくわかんないんだけど。 あれだって人口増加率が6年連続1位。
すごいね。人口が10年で4万人増えてます。 流れ山はあのポイントとしてはTXと呼ばれる
筑波エクスプレスが止まるから、 推しポイントとしては田舎だけど別に1時間以内で
都心に行けますせい。TX乗れば。で、 これはもう市長がすごいんだけど、
もう子供を育てるなら流れ山ってコンセプトにして、 もう
子育て支援を充実しまくったね。 例えばあれよ、
駅の前にあの 保育園に送っていけるバスとかって何かっていうと
あの保育園横断してんの。だからA保育園届けた後にB保育園とか届けてくれるから、もうとりあえず我らは子供が例えばいたらね
駅まで自転車なり車なりで行って。 いやもうその配送センターに置いてくれば、配送しかいないからね。
スピーカー 2
とかとか、もうそういうね。 いや流れ山はそこは本気でやってるよね、もうずっと前からね。
スピーカー 1
なんかでも面白いよなと思う。会社系とかと一緒で、 実は都市も本当に振り切ってコンセプトちゃんと立ててさ、ちゃんとターゲット明確にして伸ばせば
スピーカー 2
伸びるんだって。 そういうとこがさ、ちょこちょこあんじゃないの。僕だったらなんか立川とかその辺がいいかなぁ。
住居価格の現状
スピーカー 1
あの辺行っちゃうともうさ、そこだけで完全に生きていけるもんね。 わかる。なんかなるみさん円描いてって言ったけど、実はその円って綺麗な丸じゃないよね。
だってさ、まあね、新幹線乗れたらいいじゃん。 実は。
スピーカー 2
だから三島とかも別に、まあ州にならいけるなぁ。 三島とか小田原はそういう人がやっぱ多くてさ、それはそれで土地の値段上がってんじゃないの。
ね、そうで、でもまあ都内ほどではないからな。 僕はやっぱ自分が地元の方行きたくなっちゃうね、どうしてもね。
東京の西の方で座ったから、その西東京とか立川とかその辺にやっぱり戻りたくなっちゃうかなぁ。
僕、気ぃ抜くと鎌倉の方になんか重力があるんだよな。 それカヤックのせいでしょ、やっぱ。
スピーカー 1
まあ、あれだと思う、そうだと思う。新卒の時に住んでて、 いろんな酸いも甘いも思い出が強いから。
スピーカー 2
あとまあ自然があるし。 うん。僕、秩父とかでもいいなぁと思うなぁ。
秩父だとさ、特急ラビューっていうすごい良い電車が走っててさ。 それで多分
池袋まで、 何分だ?
スピーカー 1
80分だか何だか、きっとわからない。 全然それで大丈夫だね。 そうなんだ。
なるみさん、こっちのあれだな。 あの
スピーカー 2
北西の方が出てくるな。 そっちが大好きなんですよ。てかそっちに住んでたから、逆にその神奈川方面とか全く何の土地感もなくて、
スピーカー 1
もう今更行けないんだろうね、きっとね。 そうかそうか。僕、鎌倉とかが。
スピーカー 2
僕、所沢とか秩父とか立川とかそっちの方に引き寄せられてしまう、どうしても。 ね。
スピーカー 1
千葉の方っていいけど電車がねえんだよ。電車がなくてこの都内に来れないんだよね。 この船橋とかの方グルーって上がってくしかないからさ。
スピーカー 2
電車がない。 一層都内に行かない方がいいと思うけどなぁ。
ねえ、もう別に、 行かなくていいからだわ。
スピーカー 1
正直、あの先日私のおばあちゃん家に行きまして、 岐阜の田舎にあるんですが、
もうすんごい広いの。 すんごい広くて。
で、そこでちょっと草刈りとかして、 池の小居に餌あげたりしてたら、あれ?
スピーカー 2
楽しいなこれと思って。 いや楽しいよ。
これからの年齢そういうのが楽しくなっちゃうからね。
スピーカー 1
で、もうじいちゃん死んじゃったんだけど、池の前にでっかい石があって、 じいちゃんがずっとそこの、なんかどっ
絶対庭のどっかの、でうろうろして結局池のその石に座ってたんだけど。
スピーカー 2
なんか気持ちわかるなと思って。 ああ、あそこの草刈らないととかさ。
スピーカー 1
ああ、あそこそういえば壊れてたなとかでうろうろうろして、 疲れたら池の前に座ってふーって。
岐阜ってこれ僕行ったことないっすねー。 うん、行かなくてもいいよ、なんもないから。
あの、別に多分岐阜行こうが、あの、森岡行こうが、金沢行こうが多分景色変わんないから。
怒られちゃうわ、岐阜の人に。 いいとこあるよ岐阜も。
そう、いやー庭、 庭ツンツン捨てたいなあ、こっからの人生。
ま、都内にいる限り無理なので。 そうなんだよねー。
スピーカー 2
もういっそ出てってさ、 5年ぐらい出てってまた戻ってくるぐらいの方がいいんじゃないの?
スピーカー 1
ねえ、そう思う。 うん。
東京にいたって別に、そんなに毎日人に会ってるわけじゃないからなあ。
このちっちゃいMacの画面見てるからなんでさ、 あとこのちっちゃいスマホ見てる、
スピーカー 2
スマホの画面だけ急に見てさ、このパソコン画面見ながらポッキキャスト収録してるだけだからさ、
スピーカー 1
なぜ家賃高いとこやってるんだって感じだよ逆に。 そうなの。だって今さ、
スピーカー 2
1億出しても買えないんだよ。 まあそうだよね。
スピーカー 1
普通のマンションだって買えないんだからね。 この前新潟行った時に、新潟で一番高級なタワーマンですっていうとこ、
見たら最上階で30万だったよ。 7L、200平米みたいなやつが。
やっぱ東京だけが異常だからさ。 なん、そう、いやなんかさ、
なんだろう、もう僕、会社員じゃ無理じゃん、この、何、
家の値段の上がり方。 昔はさ、あの3、4千万とかでさ、
まあちょっと高いけど、あの、夢のマイホームだから、 まあ買って売って買って売ってしてちょっとずつ資産増やす人もいたりとかさ、
で行けたけど。 もう無理よ、びっくりしちゃった。
スピーカー 2
ね、だからそんな、わざわざ無理して住むような場所ではないからさ、 全然ずれてった方がいい気がするよね。
ね。 だから京都とか大沢とか行くとさ、
その梅田駅とか京都駅から、ほんのちょっと行くだけでさ、 全然なんもなかったりするもんね。
なんもないし、家賃もすんごい安いしね。 え、大阪のここでいいみたいな。 そう、せいぜい2、3駅じゃん、その梅田とかまで。
あれってすごいよね。 そう、だから、なに、渋谷じゃなくて目黒駅ですみたいな。 目黒でも十分、そうそう、目黒でも十分いいじゃん。 そうなのよ。
スピーカー 1
そういうとこやっぱちょっと違うなというか、密度がちょっと違うもんね。
いやーこれさ、僕が今でも覚えてるけど、 大きい会社にいたときに、上司の人が家買うんだ豊洲でって言って、
で、数千万だった、3千万だかって言ってて、 高ぇーってみんなで言ってたんだけどさ、
スピーカー 2
今豊洲で3千万で買えるんだったらさ、3つ買うよね。 で、これが10年前です。
もうこっからの10年間、ちょっと想像したくないね。 僕も今地元の駅にどんどんマンションとっててさ、
所沢駅の。 そういうのだって絶対もう買えないぐらいになってるからね。
スピーカー 1
ね。 いやー
スピーカー 2
庭ツンツンしたいなー。まあ別に東京から離れればいいのか。 離れてもいいと思いつつ、離れたことがなくて離れらんないんだけど。
スピーカー 1
なんかちょっとね価格がバグってるけど1億とかって、 人が買う値段じゃなかったからね、今までね。
ソヤキュー選手とか住んでるんだろうなーみたいな感じだもんな。 そうそうそう、なんかちょっとあれだよね、ドラゴンっているよねみたいな、なんかそういうさ、
あの 空想の
値段だったんだよさ。 そんぐらい払わないと家買えなくなっちゃったから。
あれだって 島嶋、ああいうのってさ
世の中的なね、いろんなこう教育コンテンツですよ。 トリッピーとかいろいろいる。で、あんまり
高級すぎても貧乏すぎてもダメながら、まあまあだいたい真ん中ぐらい行くんだけどさ。
前まで島嶋すごい広いこだて住んでて、お父さん郵便局員で専業主婦だったんだけどさ、お母さん。
最近お母さんウェブライターになったんだって。
ウェブライターで無理だろ。どんな記事書いてるんだよ。
あの世界どんな記事があるんだよ。
スピーカー 2
で、多分こだてじゃなくなったんじゃないかな。 なんかさ、クレヨンしんちゃんのさ、家とかさ。
いやもう無理だよ。カスカベでね。 カスカベの一軒家でさ、
スピーカー 1
あの専業主婦で子供2人で、あのお父さん2つ下がんない感じだけど、これはエリートなのだったって思うね、もはやね。
スピーカー 2
のび太くんの絵とかもさ、あの東京の、どこだっけ、杉並だかあっちの方の設定っぽいんだけど。
富士高、富士大記念館とかあるあっちの方の。 あそこに一軒家っつったら大変なことだからね。
スピーカー 1
ゴークだね。 これからもうドラえもんとか相葉さんとかみんなマンションにだんだん移行していくのかね。
スピーカー 2
あれでしょ。ドラえもん、1Lじゃなくてもうちょっと部屋が欲しいよ。
スピーカー 1
中島がさ、このオートロックの所のさ、呼び出しで急いで野球しようぜみたいになって。いや野球する場所がないみたいなね。
空き地がない。 空き地がない。
スピーカー 2
であれでしょ、空き地行ったらあの、ボール遊び禁止ですからね。 ドラえもんTikTokは全然バズらないよみたいな。
スピーカー 1
ドゥドゥドゥドゥ、スポンサードー、ウズベキスタン人インド人
スピーカー 2
開発ツールー、これをするとあなたのフォロワーが一気に1万人になるよ。 リアルで売ってっからそれ。
世知辛すぎるなほんと。
スピーカー 1
いや面白いななんか、あんまりこうね別にネガティブでダメだダメだなって言ってるポッドキャストなんて誰も聞きたくないので
ポジティブに楽しく生きたいと思うんですが、この変化は楽しいよなぁと思う。なんかさ、今まで大人になるまで気づかなかったけどこう
世の中って時代が流れてんだなぁみたいなさ。 そうねなんか。我々の3,40年のさ時間軸が見えてるじゃん。それが楽しいなぁと思う。
スピーカー 2
昔ってさ、友達インチャーサブ行くとさ、結構一軒家ばっかだったんですよ友達インチが。 で、友達の部屋は2階にあってさ、階段上がっていってゲームするみたいだったんだけど
今友達インチ行くとまあ普通にマンションなもんねみんなね、オートロックでさ、でかいマンションでみたいな。なんか一軒家とかあんま入ってないなっていう。
スピーカー 1
僕中学の時朝だいたいいつも先輩の家に勝手に入って玄関開けたら階段だったから
スピーカー 2
ピンポンもう押すのめんどくせーし朝だから押すなって言われて。 マイナスインチしていくやつね。
スピーカー 1
それあのどっかの広報の人でしょ。じゃなくて勝手に玄関開けて部屋行って先輩を起こして一緒に投稿するっていうのやってて。
そういう感じあったよね。 うん。でそこの先輩の部屋に何人か来てじゃあ一緒に今から学校行くかって感じだったんだけど
無理オートロックで入れないし。 入らないもんね。 入ったとってさ、マンションでほぼみんな
ほぼワンルームみたいなところにみんなでいるじゃん。家族が。だって当時って5Lとか6Lみたいな感じだったからさ別にあの
スピーカー 2
親からすれば別に子供がどこにいるかよくわからんな。面白いなぁ。 めっちゃ環境変わったなぁと思ったのがさ
この間人と話したんだけどさ最近ガムとか踏まなくなったよね、端子って。 昔ってさ歩いてると油断して靴の裏ガムとかあったじゃん。
今一切なくない?って思って。 ない。 めちゃくちゃなんかすごい上品になってるよね。
スピーカー 1
もう吸い殻も落ちないしタバコもあのガムも落ちてないみたいな。 てかガムがないと思うよ多分今。
ガムがもう存在しないの? あ、そう。そうなってきてんだよね。誤飲もあるし捨てる場所もないから
スピーカー 2
あのちゃんと口の中で溶ける系のものが主流になってる。 もう吐き出す式じゃないんだ。
都市と田舎の対比
スピーカー 1
いちいち紙に積んだ捨てたりとかしてたけどさ。 そうで残ってんのはの車とか
とかオフィスで使う用のボトルのさキシリッシュ あれはあるけど昔みたいになんか引き抜いてビタン痛いみたいな。
スピーカー 2
ああいうのはなくなってきてるという話は聞いたことあるよ。 僕が二十歳とか二十代頃はまだまだ
コンビニにガムって結構売っててさ。 で、そういうの噛みながら出勤するとかもあったと思うんだよね。
スピーカー 1
朝とか。 僕ガム噛むと顎痛くなるんだよなぁ。
弱すぎだろそれ。 顎めっちゃ弱いの。僕だからステーキ食べれないの最近。
もうステーキ食べるとき 小指の爪ぐらいとかにあの全部チョキチョキ切らないところに
あーって食べれない。 お姫様みたいな生活ばっかしてるから。
いやーこの時代の流れが面白いなぁと思う。 いやー
そんな中で 別に家が広かろうが狭かろうがなんかそれは変化の一個なので
スピーカー 2
それを売れるんじゃなくまあそれもそれ楽しいなぁつって乗っかって楽しみたいとは思うんだが
スピーカー 1
ここ最近庭で 鯉に餌あげて
スピーカー 2
草刈りすんの楽しいなーってなった。 なんかそういうのがもう家と切り離された場所に行ってやるのかもねみんな
あーまあまあそうだよね体験の一つ。 家に本棚置けないからさ
その本はもう家に持たず ブックオフ行って読むみたいなさ
感じでさなんかその庭物も絶対持てないから庭みたいな場所を外に用意して体験だけしに行くみたいな
スピーカー 1
なんか面白かったのが最近聞いて知り合いの子供がそういうおばあちゃん家に行ったら 子供が喋った名言としてすぐお外すぐお家
スピーカー 2
何かというと もうリビングのここ開けたらすぐお外
スピーカー 1
で戻ってきたらすぐお家。で多分その子からすると 外行くっていうのはお外行くよっていうのは大事でなんか日焼け止め乗ったりしつつ
スピーカー 2
オートロックなどマンションいろいろやって エレベーターをさ結構待ってね
スピーカー 1
そうで行ったお外が なんとおばあちゃん家だと窓開けたらお外
でお外にいてご飯だよって言われたらもうお家 なんかそれはね新しい発想だなぁと思う
スピーカー 2
結構僕お友達はあの 近くに農園借りる人いますね結構
あーまあそれはあるよね そこでまぁ野菜とか育てて週末収穫して料理作るとかね
スピーカー 1
それ結構楽しそうなんだよ エビス駅の上のアトレとかでもあるもん 屋上が農園になってる
高そうだなまたそこ借りんのも あとさアトレ登っていきたいかっつーのあるようななんかエレベーターで
だってさぁ僕のおばあちゃん家なんてあれだよ 僕が
リビングじゃないやご飯食べてる時に適当に外にプップフってた スイカの種がなって今未だにずっとそこスイカできてるからね
これはお前がぷいぷい捨ててたスイカや 何が楽しいのかわかんないね何かこの
なんだ上下じゃなくこう変化して言ってるんだと思うんだけど まあ揺れ戻し揺り動きこうそっちのコンクリートに固まれ
固まっていったら自然の方行きたくなるし自然ばっかだともうちょっとなんか何もないと 嫌だなーってなるしね
スピーカー 2
そうね まあ僕らがちょっと田舎行きたいなぁと思っても田舎に住むのはまあ無理なんだろうなって
スピーカー 1
気がするよ ねそうそうだから
内門ねだりだと思うけどね 鎌倉か
スピーカー 2
ただなんか僕の本能的な楽しみって 何かをとって食べるとか
自然との関わり
スピーカー 2
何かを収穫して食べることにあんじゃなくて気が済んだよね とって食べるというする釣りを寿司で食べるとか
はいはいあとなんか自分で育った野菜をとって食べるとか その時に根源的な喜びがあるような気がするんですよ僕の場合
スピーカー 1
もうめちゃくちゃじゃいなこしゃまるんですよその辻とかに 潮干張りみたいなやつに
そういう場所が週に1回ぐらいあれば満たされる気がするね うんこうやってさまあ言ったら都会に住んでる我らが田舎いいなって言うけど
これさ 2日3日行くならいいけどそりゃそうよ毎日毎日で済んでたら本当に嫌なことばっか
だよ ネットも遅いし
スピーカー 2
それを知ってるがわかってる暑いは寒いはうちのお父さんとかさ北海道のどいなかで さあ
スピーカー 1
そうあの家も僕昔ちっちゃい頃行った時の記憶だと思う その家もないんだけど
スピーカー 2
もう見渡す限り隣の家がないんだよね だまあそうだよ北海道とそう車で行ってようやく隣の家とかさ
かなり行ってようやくちっちゃな商店があるみたいな感じだから
まず中学高校行くのにスキーで通うって感じだろうね 雪が深すぎて
すごい そんなレベルの中田から東京に来ても
なお農園を借りて農作物やりたくなるっていうのは なんかよくわかんないねよくわからんよねでもうちの家はもう絶対北海道に帰りたく
スピーカー 1
ないって言うんだよね カフェ寂しいね
住むのはもう無理だが土に溢れていたりと なんか人類どっちやりたいんやって言うね日本人どっち行きたいん
やっ なんかにあれかな地層が2階建てだったらいいのかな
この1階は 東京ゾーン2階は田舎ゾーンみたいなまあそういうのが2拠点とかなってくるのかもしれない
スピーカー 2
けど2拠点でうまくいってる人誰も知らんわ 2拠点ねー
スピーカー 1
1拠点になるからあんぱそうな全員 僕の知り合いは全員そうだで都会の方に見ないあの
だんだんだんだん寄ってくるぞ そう
スピーカー 2
週末だけが2週間に1回とか市販機に1回1年に1回になってもいらなくねーってなる まあでもそういうのを考えるときは楽しいだろうね
スピーカー 1
ねっ てね
スピーカー 2
ちょっと最近まあこのキャストは田舎に行く行かないだのに拠点するしないだの裏裏 いうポッドキャストとしても今後ついていく感じだろうね多分
スピーカー 1
スマホを折りたたみするだろしないだろっていう 雷火のスマホにするダウンしないだろう
スピーカー 2
僕こないだ iphone のバッテリー交換しようとしましたからね えっいいねフルなフルに
スピーカー 1
もう記者編する気ないないっていうね
ただ僕はずみしんしろのラジオ聞いてて楽しいなと思うのが 私も人間ですとあずみしんしろで
サラリーマンスゴロクのどうなるかをみんな こう出世したこう変な方をこういったこの人と喧嘩したとかを
あのスゴロクとして楽しんでいただければ幸いですと言っててなんかそれも近いよね ドングレームの我らが頑張ってウェブで生きていきます
いいや田舎がいいなぁいやスマホこれ欲しいななど スゴロクを進んだり戻ったりする様子をあんまり動きがなくねーかこのスゴロク
今んとこ最初の目から5個ぐらいしか進んでないけどね 5個進んで戻ってしかもなんかあれでしょ
あの横に動いてて進んでないよね うん
スピーカー 2
まあそのスゴロクを楽しんでいただけそうかあずみしろが立っても多分所長社長になる だけどあの人そうなんだ
スピーカー 1
うんまだ社長の何個か手前でもすごいですね すごいけど何個か手前で全員何個か手前だっつーので
スピーカー 2
まあ僕らもね数百個手前ぐらいにいるからね だってもう役員だもんあずみしろ
スピーカー 1
tbs の 僕らもね数百個手前にいる
そうなのでこれを聞いている皆様も リアルなこの東京に住んでいるおじさん2人がこういうような生き方で
スゴロクのメタファー
スピーカー 2
こういうことに悩みというのをまあしていけるのがポッドキャストの予算なん じゃないかなリスナーさんのそのスゴロクのが隅が早いんじゃねーかって気が
スピーカー 1
しますけどね 頃楽しいんじゃないかって気がするけどな
いつでもどんぐりはここにいますよ 虫かごの中にいる虫だと思ってみて欲しいですね
僕がスゴロクっつったのにいつか死ぬじゃねーか 猫とかにやられて
スピーカー 2
ぜひ虫かごポッドキャストこれからもよろしくお願いします
23:19

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