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はい、お便りいきましょうか
ほい
ラジオネーム、くまさん
東京都からです、ありがとうございます
ありがとうございます
なつめさん、なるみさん、こんにちは
お二人のトークを聞いていると
お二人ともポジティブで
何事も冷静に対処するタイプかなと感じます
そんなお二人でも自己嫌悪の陥ったり
無意味なことにイライラしてしまうことはありますか?
スマートなお二人の人間らしい一面を聞かせてください
ラジオネームくまさん、ありがとうございます
ありがとうございます
ほいほい
なにこれは
なんか人っぽくないけど
実は人っぽいことしてる
ありううって
僕らポジティブで
割といろんなことにとらわれないタイプだけど
スマートかつた別にスマートじゃないですけどね
自己嫌悪に陥ったり
無意味なことにイライラしたり
しまうことはありますか?
あります?イライラすることとか
(笑)
ないんだよこれ
あるのかな?
なんだろう
すごく些細なことではあるのかもしれないが
こう、なに
汗かいたときのように
一瞬ちょっとじわっとするが
もう出た瞬間には乾いてるみたいな
そんなイメージ
残ってないからその日汗かいたっけ?って言われると
うーん、確かに走ってるからかいたかもでも分かんないみたいな
確かに
あるんだろうけど過ぎ去っていくっていう感じなんでしょうね
うん
うん
確かに僕もそうで
多分一日の中ではあるんだけど持ち越してない気がするな
そうなのよ
そりゃあさ、理不尽なことされたら
例えば割り込まれたらモヤッてするだろうし
そうだね
普通に一瞬ムッとかねイラッとかはもちろんありますね
あるでしょ
ただそれを覚えてて人に愚痴るとかまではいかないかな
うん人に言うまでになんか消えちゃってるかなって感じかな
なんか自分のためにみんなが快適にしてくれるとはそんな期待してないというかね
みんなそれぞれあるから相手の行動によってこっちが多少不利益受けることってやっぱあるから
まあ多分お互い様だと思うし
うん
そこまで後々まで覚えててみたいなことはないかなっていう感じですかね
そうですね
僕の印象だと特になるみさんはそういうの強そうな鈍感力というか
それはあるね
というかなんだろうな諦め力というか鈍感力がちょっと違うなあるんだよ
なんかこれムカつくなポイント多分あるんだろうけど
でちゃんとモヤッとするんだろうけど気にしない力が高いというかね
要は自分でどうにかなることとならないことの切り分けなのかなって気もしますね
それほんとそうですね
気にしてもしょうがないことありますからね
何かによって自分がちょっとだけ気分が悔したとしても
それはコントロール不可能だったなと思ったら
そうも受け入れる以外何もないのでっていう
もし自分が何かを犯して自分のせいになっちゃったら
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次は改善するしかないみたいな切り分けかもしれないですね
あとはまあ気にする能力が低いというか
あんま覚えてないという感じかもしれないですね
僕が奈良美さんと接していてというか見ていて感じるのは
そこまでそんなに興味ないというのあるかもしれないですね周囲に対して
何か我が動いてこうせねばならぬみたいなのがないっていう
そうですねそれは確かにありますね
こう客観的に見ていて生きづらそうだな大変そうだなって人たちはいますよね
めちゃめちゃいるね
我らは生きるのが上手なのかもしれないですね
生きづらそうにしてるなって人はすごい目につくしわかるんですよね
どうにもなんないこと気にしちゃうとか
あと自分の発信の仕方もやや人に無意識深いやり方を与えてしまうような話し方で
しまう人とかもわかるしその結果自分に跳ね返ってきてるのも見えるし
っていうところは感じたりするからそれはあるよね
それでも僕30過ぎてからかもなぁその言い方うまくなったの
やっぱ30僕も30半ばとかじゃないですか
ね
例えば何か言われた時に
ああまあありだねでもこっちもあるよねっていうような
もう完全にリビルトの宮川さんの言い方を招いてればいいんですよ
あの人も素晴らしいから
すごいよね
はいはいそういうのもありますねそういうことですねってね
いやでも宮川さんみたいにさ何事もまず受け入れてそうなんだと思うのは
割と生きやすいというか生きる術じゃないですか
生きる術敵を作らないというか物事が円滑に進みやすいよなぁ
起きてしまったことをあわたこだ悩んでもしょうがないし
次どうするかかなみたいな切り替えとかねいろんなコツってのあるんでしょうね
でそのコツを多分我らは比較的習得しつつあり
そのコツをいかんなく発揮するとあまり無意味なことにイライラしたり
自己嫌悪に陥ったりということがなくなるかもしれないですね
僕得意なのは自分で最近得意だなと思ったのは
何にも事故なくミスなく起きるように事前にやってる力は高くて
これこうなりそうだからこれやっとこうみたいな力
例えば旅行行った時とかもう結構その力が強いっぽくて
例えば僕大事な旅行は持ち物フルセット全部2セット以外持ってるんですよ
以上持ってて
例えばこのiPadなくなってもこっちで行けるとか
ちゃんとプランBを用意する能力がついたってことですかね
それがあるとそんなにプランCぐらいまで考えてると
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ここの部品が壊れてもこっちでOKとかでも最悪これ最悪これっていう力かな
それがついてからそもそもそういう何自己嫌悪に陥る前段階で防げてるのはあるかもしれない
それは色々やってくると慣れてくるし過去こうだったから
絶対次はこうした方がいいみたいなものがたまってってるとことなんですかね
この手の仕事が発生したら絶対こういうところでこういう問題が起きそうだから
あたかじめここは誰かに声かけておこうみたいなことが
結構準備することができるようになったのが多分30過ぎてからで
それが整いつつあると想定外のイライラとかね想定外じゃないんだよ多分
起こりうるイライラが減ってくるみたいな
それはあんの楽しんないですね
それなんなんでしょうねあまり僕年齢とかジェンダーで区切らない派でスーパーウルトラフラットで
誰でも同じだみたいな感じなんですけど
20代前半の若手男子に最近仕事で絡むことがあり
結構何人か同じようにいやそれそういう進め方
で途中で教えてくれなかったの
なんで事故起こってからなんで言うのみたいな
僕らが5回ぐらい事故起こしたからわかんだよね
これなんなんでしょうね
もしかしたら我々も多分それぐらいの時はそうだったんですよね
めちゃめちゃそうで多分見えてるのが多分こうなんですよ
真っ直ぐ目の前が見えてるんすよ
多分10センチぐらい前を見て仕事してるんですよね
でも今だとちょっと左右の角度も広がって
数十メートル先まで見えてるから
いろんな穴が見えてるなみたいなことがあるのかもしれないですね
なるみさんそういった少し進め方ポンコツ野郎だなっていう人と
接するときうまそうどうします
実際なつめさん出せることあったけどさ
全てを強要したでしょ僕は
そうですね僕となるみさんがあのとある会社さんとねやりとりするときに
まあもうこれボツにしちゃったんでねあれですけど裏どんぐりに入るとそれが聞けます
あれはすごかったですからね
仏のようにさ
向こうのあらゆる何かを僕が全部吸収してやってあげるっていうね
そこまですると誰もイライラ発生しないじゃないですか
僕あんときイライラしないですよ
なるみさんに発生しないの
僕イライラしてない
なんなの
お釈迦様なのなんなの
なんかねたまに星だと思うんだけど
誰かに何かしてあげるのが
一どんぐりみたいな感じで感じてるんですよ
カルマね
そうカルマあと僕後で僕誰がから一どんぐりもらえるかなみたいな感じで
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カルマかもねもうね
それさ自分がある程度パッションもあり主体的に進めなければならないプロジェクトだったり
領域の時にそういうポンタが来た場合どうします
全力でバックアップしますね
それでもそこバックアップしてる間なるみさんの稼働止まっちゃいますよ
その時は2倍稼働する
その時だけ一気にちょっとあげるギアを
ずっとは無理だけど多少体に無理をさせてギアを助けてあげて
あとその人助けてもらうこともあると思うんですよいずれ
っていう気持ちでいるっていう感じかな
って思えたのは本当昔は無理だからねやっぱり
なんで俺がいつの分まで病んだみたいな時もあったと思うよ
僕は結構非常非常というのは情がない感じの非常に早めに
はいありがとうございました
あなたとはここまでスキル速攻できる
なんだろうな巻き込み事故
もうその先の行き止まりが見えるから僕はここから進みません
さよならってもう
切るのもいい判断だし優しさだと思うしねどっちかなのよ
とことん付き合うか切るか中間は一番ダメで中間ダメなんで
大体ほとんどの人が中間中間だよね
だららき判断先の場合するじゃん
だったらなさめさみたいにやっちゃってもいいと思うんですよ
成功させるの大事だからさそうなんですよ
もう僕さよならっていう時には
次の方がここで状態にしてるもんもう多分そこはなんだろうな
僕も嫌われてもいいからプロジェクト進めばいいや
ぜっと自分がパッションない領域のプロジェクトだったら
多少あんまり進め方うまくない人にうんうんで付き合ってくのもありかなと思うけど
本気でこの期日までにやりたいんだみたいな時にそういう感じだと結構切っちゃうかな
それはでも本当にナイス判断だと思うし
僕やっぱ仕事上尊敬する人はさやっぱ2パターンいて
すごい何判断早く切るの早い人もいるし
最後までとことんカバーする人やっぱり両タイプ入りて
多分自分は性格的に最後に突きそぐのが合ってるんだろうなっていうふうに感じてんだよね
多分切った時は僕はちょっと後でなんか自己嫌悪が生まれちゃうのかな逆に
これはまあ正確なもんかもしれないね
そうかそうか僕がここに至るまでになったのは
自分がポジション上比較的上の立場でお仕事で接する時に
ものすごく丁寧にものすごく一緒に頑張ってたのにその何頑張って並走したのに
結構ギリギリで向こう側から背中から切られるみたいな
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あああれなんか味方じゃなかったのみたいな
の繰り返しさ結果実はこの人たちそんなに進んでいてもいいことがないんじゃないか
みたいなの多分失敗体験としてすごくまんくらっちゃったからっていうのあるのかもしれないですね
そっちの絶対ノーリスクらしいん
あれは嫌われますようん
しかもねなんならプロジェクトの他の人たちからもちょっとああそういうのしちゃうのダメじゃないっていう空気になっちゃいます
ただその仕事に関してはノーリスクじゃないですかそう結果がいいんですけどね
そっちをさ重視してるわけだからそれは大事な判断なんだよね
僕はその仕事に関してリスク残しながらも何か最後とっとくんですよ
自分の評価みたいなもたぶん考えたりしてさうん
うん付き添いを選んだりするわけだからまあ甘いっちゃ甘いんだよねだからまあタイプなんだろうなっていう
年齢なんすかねなんだろうなあ
確かにまあ我々もね20代前半若い時はっていう話をし始めたらおっさんボッドキャストになりますけど
そうだよねうーんまあでも結局は自己嫌悪とかいられなくすには自分のコントロールできるところに
全てぶっ込むかぶっ込むと同時に判断をちゃんとするかあとどうにもならないことは早々に諦めるっていうね
それなのかなって気がしますねああ今の話聞いてて思ったのはもしかしたら主導権を自分で持つなのかも
うんその付き添うよって決めてるのは自分じゃないですかそうですねうん
この人とは無理って決めるのも自分だしあらゆる判断を自分でしてると自己嫌悪自分自己嫌悪にはなるかもしれないけど
まあそれも自分が選んで自分のせいだからスッキリしてるんですよだしもやもやイライラにはならないかも自分で選んでるから
これ相手に選ばれるとそうそうそうイライラしちゃうかも確かにそれはそうですよねだから自分でちゃんと選ぶ
選ばなかったことは受け入れるみたいなところなのかなううううう受け流すというかね受け流しも大事ですよ
ああそれ本当大事怒られてる時に他のこと考えてるぐらいの人の方が人生は楽だと思うなっていうね確かに怒られてる時に
流すといい曲があるって僕ポッドキャスト聞いたことあるそうだよねスネオの曲を頭の中で流すぐらいの人の
歌だといいんじゃないですかでも最近だとあれか怒られるとかもなんかズームとかスラックとかで言われるわけだからさ
それ楽楽だよねよしプレイリストから再生みたいな感じしてさ相手の音声ミュートみたいなそうそうそう
それ楽だわ横手爪勝技やるわ僕多分別画面でだからもうブラウザーの一つのタブをスネオにしとけばいいんすよ
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いいですねね何とも思わなくなるよねうーんでも大丈夫その人40歳になっても同じミスしない
でも意外としない意外としないんじゃないですかなんとなく同じミスも4周目のと同じミスする方が難しくなってくるから確かにね
なんだろうなこういう話すると仕事ができるようにならねばならぬ成長しなければならぬみたいなのになっちゃうかもしれないですけど
僕もっと実はちょっと無情するんだけどもっと適当でいいんですよねもっと適当でいいもっと緩くていい仕事できるようになってイライラ回避するんじゃなくて
イライラしないようにする手段を磨けばいいと思うそうそうそう全然その結果もしかしたらうまく回ったりするってありそうだよね
本当そういや本当そうなんですよそうもっと仕事としては頑張らなくて全然よくてあのスネオの曲流しながらぐらいでいいんですが
自分がそれぐらいのらりくらりのほほんと仕事をしようとするとそれなりに周りに先に行っておこうとか
僕は決して今でも仕事はできないですが怒られたくないしノホホンやってたいのでもう今のうちから共有しとこうとか
これたぶん後々ミスりますみたいなの最初に言っとくとかそういうことだよね
自分が仕事めちゃめちゃできるから怒られないとかじゃなくて何もしたくないし横へたくもないからあらかじめこういうことをやっとこうみたいな
そう後ろ向きの考え方もいいと思うんだよねもう逃げの逃げのスキルなんですけどね
そうだなむしろなんかうまくやるうまくやると余計なんか空回りするっていうのもあるから
少なくとも堪えないようにしとこうぐらいに考えると実はいいっすよっていうね僕もそれぐらいの心持ちですね
なるほどねちょっとこの自己嫌悪やイライラから仕事の方法みたいになってきましたけど
もう手動権を持ちもっと適当にやるとそんなに日々イライラしませんよってことなのかもしれないですね
適当にやった方がうまく回ることも意外とあるっていうのはあの学びかなと思いましたね僕なんか生きてて
そうですね適当というのはでも雑ではないんだよな
難しいところですねリラックスしてるのがいいかなという感じかな気持ち的に
そうですね上司やクライアント関係者と仲いいと進みやすいかもしれないですよ
ちょっと私資料作れって言われたんですけど何していいかわかんないんですよねみたいなのを喋れたら
マジそうかそうかごめんわかんなかったんだ確かにね仕事というとなんか僕結構いろんな人と仕事してきて
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実はものすごく円滑に仕事を進める人って自分では結構何もできない人だったりするんですよね
人に頼むのがうまいとか自分の弱みを装け出すのがうまいとかちゃんと人の力を借りれる人っていうのはめちゃめちゃ優秀だなと思って
そういう人ってねやっぱいるんですよねそういう人に僕は憧れるんですけどそういう人の特徴として僕はやっぱり慣れない
どうしてもやってしまわないと思いがちだけどでもやっぱ理想はそういう人に頼むのが上手な人とか
ちゃんとみんな巻き込める人っていうのはいいなと思うしそういう人って結構何だろうスマートだなと思いますね
いやいやいやあまりね日々イライラせず自己嫌悪にならずのんびり生きていきたいですね
まあ気楽にやれるといいですね
ラジオネームくまさんお便りありがとうございます
ありがとうございます
♪~
