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2020-01-26 13:12

508 キングダムと三国志の違い、そして『彼方のアストラ』

おすすめの漫画について話しました。

横山 光輝 の 三国志 全60巻完結セット
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「藤子・F・不二雄マンガの、テンポの良さは異常」という話
https://togetter.com/li/1459489

篠原健太 の 彼方のアストラ 1
https://amzn.to/2S1vmrh

スケットダンス
https://sketdance.jp/index.html

スケットダンス
https://ja.wikipedia.org/wiki/SKET_DANCE

鬼塚一愛 とは【ピクシブ百科事典】
https://dic.pixiv.net/a/%E9%AC%BC%E5%A1%9A%E4%B8%80%E6%84%9B

スラムダンクが電子書籍で出ていない理由。
https://mac-design.work/comic/slamdunk_kindle.html

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どうもなつめくです。どうもなるみです。 今は、なんと、うらどんぐりの公開収録中でございます。
もう今は、あー、アリーナ席からありがとうございました。2階席からありがとうございます。 この素材集からまた引っ張ってくるからね、拍手が響いてますけど。これSEだったんですね。嬉しいですね。
嬉しいです。こんなにね、拍手がありがとうございます。 ありがとうございます。
うらどんぐりというね、コミュニティがありまして、そこで登録している方限定で、そうですね。 公開収録をしております。
いや、これもね、実はもう4回目ですね。 もうそんなになります?
なるんですよ。11月からやってるんで、でも毎回すごい人が来てくれて嬉しいですね。
ね。もう何百人も嬉しい。 何百人も入ってますからね。
嬉しい限り。 うん。パンパンですよ、もう。
あのー、なんだろう、donguriを聞いている方は、ちょっと覚えている人はいるかもしれないですけど、なるみさんが、こう、三国志をすごいたまに、たまーに僕に勧めてくるんですよ。
そうだね。 で、年末、全部くれたんですよ。
僕に。 あのー、年末の、あのー、なんだろう、これから年末休みになるから、お世話漫画とか行ってこうっていう回あったじゃないですか。 あった。
あの時僕、すごい老害っぽい漫画を勧めましたよね。三国志、ガンダム。
で、僕三国志をなつめさんがめちゃめちゃ読めって言ったんだけど、これkindleで買えないじゃん。
あれねー、いや、結論は読みました。 読んだんだ。
もう60巻くらいあるんですよね。読みました。 全部読んだんだ。 で、これは、なんだろう、みなさんあんまりわかんないと思うんですけど、
昭和60何年とか書いてありましたよ。 そうだね。 1990年だか80年の。 30年前だよね。 の、三国志の漫画で。
で、読みました。 横山ミステルさんが書いた三国志。 そうそうそう。
で、なるみさんがすごく勧めるものだった。 あれ、僕先に聞きたいんですけど、なるみさんあれを初めて読んだのはいつですか?
小学校の時に、図書館にあれがあったんですよ。 ですよね、いやいや、ですよね。
あれはね、令和の時代に、あの、僕のもうこのいろんな漫画を経てから見ても、あの、
いやいや、待って、令和も何もあいつらは、次元前なんだ。 そう、それは。 いつ読んでも次元前だからさ。
で言うとキングダムもそうだけど、キングダムは読めるけど、 キングダムも三国志も次元前の話なの?
いやそう。 なんで二つ読んで差があるの? いやいや。 同じだよ、古さは。 漫画として、いやそう。
いや、そうなんですよ。 そうなんですけど、漫画としての、あの、なんだろう。
やっぱさ。 なんだろう、キングダムの方が古い時代だよ、あれ。 いやそうそうそう。 真の時代だから。 春秋戦国時代だからね、そう。
あの、なんだろう。こう、やっぱり、あれって昭和、三国志の横山先生のは、昭和ね、何年とかに描かれた漫画で、その頃から30年の時を経て。
待って、次元前の話したいのに、30年とか経ったらどうなのっていう。 じゃあ、漫画の描き方がどんどんこう、日進月歩でね。 進んでるよね。 進んで、こう、より見る方が楽しめるようになってきてるのに、
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もう今そっちで慣れてるんですよ。例えばキングダムの最新巻とかね、ブルージャイアントとかね、アクターズとか、わー楽しいなってなるんですけど。
コマ割りとかの見せ方の問題ですか? もうほんとそういう感じ。 だってもうオノマトペも何もない、なんかキャラクターが、はーってなってるだけとかで、なんかあの。
ジャン、ジャン、ジャン、ゲカン、ジャーン、みたいな。 そうそうそうそう。
あれがいいんじゃん。 ウヘヘで終わるでしょ? キングダムなんかあれで1巻以上いくもん。もっとさ、この人の心情とかさ、あの、とか何だろう、避けてとかさ。
ちょっとピッてこう。 そうそうそう。 なにも。グサッ、グゲー、こうやって倒したのじゃ。 死んだーみたいな。
今見てさ、内容はね、確かに三国志だな、これは学べるなと思うんですけど、今ね、この歳になってね、あのー、小学生の時は見たかった。小学生の時は見たかった。
あれめっちゃよくない?だって、もうあらゆるさ、悩みみたいなもの解決するじゃん。 参考の例とかでしょ? 参考の例とか、あれ一番俺好きなのは、読んだ人いるのかわかんないですけど、
あのー、食糧長官の話、覚えてる? あんまり覚えてない。
あのー、何だろう、曹操の軍隊が遠いところ遠征してるんですよ。で、食糧なくなっちゃったんですよ。 オクラのやつ? そうそう、食糧なくなっちゃって、
うわ、ほんと兵士の士気も下がってるんですよ。で、曹操はこれやべえな、誰か、何だろう、血祭りにあげる必要があると。誰かを代表して罰せれば、みんなで流院されるというか、軍隊治まるなと思って、食糧長長官を切るんですよね。
で、その時に、お前の子孫は全員もうマスライも面倒見るから、死んでくれって言うんですよ。 お前が死ねば、このクビによってこの軍隊治まるからって言って。
で、その翌朝、食糧長長官が食糧を盗んでましたみたいな、これがクビだったら、兵士たちはそれによって、おー、あいつがやっぱ俺勝ったのかって言って、よし、私頑張ろうみたいなまた元気出るんですよね。 出る。
で、そういうひとつひとつの逸話が、1話に1個あるんですよ。すごくない? キングラムはないよ、それ。 バサバサーって切ったシーンは強いぞ。
いやいやいや、それは横浜さんの方でしょ。確かにそういう内容はありましたけど、あんまりにも僕が今時の漫画に慣れすぎてしまって、こいつを倒したぞ、わーい、みたいな小回りだと、もうね、そしゃげのBGM並みな流れていき方。
え、じゃあなに、なつめさんはドラえもんとか読まないの? ドラえもんはあれ、今日まさに果て部でドラえもんの小回りがすごいっていうのが出てたんですけど、あれは今にも全然通じるんですよ。 参考詞は通じてない。 参考詞はね、たぶんね、僕が今小学生だったら絶対面白かったんですけど、ちょっとね。
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でも全部読んだら偉いね。 うん、読んだ。ちゃんと僕が愛の読もうと思った。 アフリカ行ってるときに読んだんだ。 読んだ。いやー、漫画ね、読みましたよ。 最近オススメあります? 最近オススメね、いくつかありますけど、なんかなるみさん言ってませんでした?なんかオススメ言ってませんでした? 僕ね、今一番オススメしたいのが、アストラ? あー、カナタの? カナタのアストラ。 あれでしょ?誰だっけ?原作あの… 原作あの有名な人。
情熱大陸に入りたい人でしょ? 違うよ。え? それってあれじゃん。 それアストラ違い? アストラ違いだと思うよ。そっか。 毎回違うやつ言うよな。 あれだ!あのー、名前どう忘れしちゃった。
あのー、ジャンプの。 うん。そう、ジャンプ、ジャンプ。 ジャンプの、あの僕姫子がタイプだったんですけど、昔好きなタイプは?って言われて姫子って答えてたんですけど。 姫子って。 あのね、カナタのアストラ描いてた人の前のジャンプで。 あ、そうなんだ。
のヒロインの女の子の名前なんですけど、誰も知らない。 全然知らんわ。 助っ人団だ、助っ人ダンス。 あれ? はいはいはいはい、名前は知ってる。 今これ公開収録してるんですけど誰ももうてんてんてん。そう、助っ人ダンスだっけな。 カナタのアストラ知ってる人います?
あ、いますよね結構ね。 ほら、もう3、4人。 その中で助っ人ダンスしてる人とか誰もいねぇわ。 カナタのアストラめっちゃ面白い。 カナタのアストラって2019年?18年?メディア芸術祭撮ってます? あ、そうなの? あれカナタのアストラじゃない?それがミヤ、むしろそっちが宮川さんの? 宮川さんは全然関係ないと思う。 関係ないか。 カナタのアストラすごい面白くて。 へぇー。
どういうやつかって言うとあの、SFなんすよ。SFで、あ、調べてるな今。なんだろうな、宇宙SFなんすよ。アニメになってんだね。 へぇー、アニメになってんだ。 いやいや、面白いわ。2人でwikipedia見て、へぇーって言ってたらどうすんの。 めちゃめちゃ面白いですよね、あれね。
なんだろうな、あれ。ちょっとストーリー言うと、ちょっと未来なんすよ。2060年とかぐらいなんですけど、高校生の主役旅行が宇宙なんすよね。で、高校生の同級生が宇宙に旅行行くんですけど、なんかひょんなことからどっか飛ばされて、遭難しちゃうんすよ。遭難されて、わーこれみんなで生き飛びなきゃなーって時に、この中にその宇宙船を壊したやつがいるみたいになって。
そう。お、こいつを倒せば、サンゴクシラみたいになるんだけど、その宇宙船という密閉された空間の中で1人だけ犯人がいるとかね、そういうミステリー感もありつつ、SFの面白さもあって、あのね、しかもめちゃめちゃいいのが5巻で終わるところ。
へぇー。 コンパクトに5巻で終わるってことは、つまり5巻で終わるようにめちゃめちゃ作りこまれてるんですよね。
何話でこれが起きる、次にこれが起きるっていうのを作りこまれた5巻なんで、すごい可能性が高いんですよ。だらだらついてないですよね。
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5巻で終わるんですね。もう終わってんだ、じゃあこれ。 終わって終わってる。これ夏目さん絶対ハマると思う。
へぇー。終焉者のウェブサイトコミック。 これジャンプ屋さんだったかもしれない。 少年ジャンプクラスにて2016年5月9日から連載されていたものですね。
5巻だからたぶん1年終わっちゃうってことだよね。 で、SFでこの漫画がすごい2019を男編でサイン。
なるほどね。 そんな上位だったんだね。全然知らなかったけど。すごい良かった。 面白かったですか? これは一気に5巻買って読んだ方がいいと思う。
ここで話したときに、マイホームヒーロー話したじゃないですか。 あれ買っちゃったら絶対その日読んじゃうよみたいな。 そうそう、僕がアイアムヒーローと間違えてたんですよね。
間違えたやつよね。今回間違えたけど、あれと同じぐらい、このカナとアンストラも1巻買ったら絶対今日の夜中に5巻読んじゃうレベルのドハンマリすると思う。
すごい面白いんだよね。 これ絶対原作が、原作じゃないや、絵描いてるのがスケットダンスの人だと思う。 スケットダンスの人はもう忘れていいよ。 本当に?
誰も知らないから。 なつめさんなんかあります? なんだろうな、最近、僕ね
これ、なるみさん知らないと思うんですけど、すごい面白い漫画があって、 スラムダンクって言うんだよ。
知らないんだけど教えて。 これはなんで今この話をするかというと、スラムダンクは今改めて見ると、もう本当にビジネスとか
あらゆる男女関係なくすごい学びがたくさんあるんですね。 けど、Kindleでないんですよ。 シュート入れるぞーみたいな。
三国誌じゃない。 あれは今見ても全然絵としても読めない。 リバウンド取るぞーみたいな。 もうダメ、そんなんじゃない。
ダメダメダメダメ。 けど、Kindleでないんですよね。 あの作家の先生がね、Kindleで出さない派の人だもんね。
今Kindleって、作家の先生がOKって言わないとダメで、 ずっとアラキ先生、ジョジョのアラキ先生も嫌だって言ったんですけど、まあまあいいじゃねえか
多分みたいな感じで、多分周囲者が押し切ったんですけど。 結構今でもね、いくつか、多分はじめの一本も
もうKindleでなくて、あと誰だっけな。 広金先生の島工作シリーズもKindleないっていうね。 応募書は結構ないんですよね。
で、それって先生が嫌だ、紙でめくるのがホゲホゲみたいなこと言う人たちのはできないですけど。 まあでもちょっとわかる気がするのは、スノブランクターの見開きの良さがあるじゃん。
あれがKindleだとちょっと失われちゃうんじゃないの? ないでしょ。何そのレコードの方が音がいいみたいな話。
ないよ。 レコードの音の良さと見開きの方が絵がいいのも全然違うじゃん。 いやいや別にiPadでそのまま見えるもん。
で? で? で? で? で? で? イラッとしたわ。
あれはね、内容は言わずもがな面白くて、今見て欲しいって感じなんですけど、そういうの見たい時にもう我々はどうしたらいいんですか?
Kindleで井上先生がスラムダンを描いた方が言うのは、バカボンドとかもないんですけど、筆で描いてるんですってね。
で、もう集中して魂込めて筆で描いてるから、それは紙じゃないと表現できないみたいなこと言ってて。
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何を言ってんだこの人はと思うんですけど、けどそういう人もまあいるのはわかるので、僕たちはそういうのを見たい時どうやって見るんだろうと。
買うの? もう本当に紙で見るしかないって不便だよね。 不便。
家にそれ置くんでしょ? 30冊も。 そう。 そんなスペースないからね。 だって僕実家にワンピースもハンタハンタ全家あるのにまたKindleで全部買っちゃったもん。
Kindleあった方が絶対いいよね。 そう、持ち運べないから。
それやっぱあれじゃないの?内緒でスラムダンク全家買って地水入れをね。 PDFにする? そう。
それしかないよね。 そう。っていうのを僕はスラムダンクを読みながらどうするんだろうなーと思いながら読んでました。
そんな読み方して楽しいの?リバウンド取るぞーみたいな。
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