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Giftⁿのスキ研究ラジオ。この番組は、好きと好奇心について、2年以上研究したら起業しちゃった夫婦の朝の会議を垂れ流しちゃう番組です。
感覚派の妻とロジック派の夫が、ぼちぼち仕事モードに入っていきながら、あれこれ話していきます。おはようございます。かべちゃんでーす。かんちゃんでーす。
はい、では今日は昨日の続きになります。はい、テーマは、哀れセンサーが鈍くなる時ってどんな時?ということでね。
前回はですね、哀れの概念について話していったんですけど、心が動く時ってどういう時でしょっていうのをね、哀れっていう名前つけましたけれども。
それが鈍くなってる時って、鈍くなっちゃう時ってどういうことなんでしょうね、どういう時なんでしょうねって話をしていければなと思うんですけれども、どうですかこのテーマを聞いて。
最近、哀れが鈍くなった経験はあるんですか?
えー、哀れが鈍くなった経験。えー、なんだろう、心が動いてないな自分って思う時でしょ。
うん。
え、ぱっと思いつかない。え、なんだろうね。
知ってるよ。
え、なに?
昨日。
え、なに?
え、哀れ、え、思いつかないっていきなり言ってたじゃん。
それは動いてないのかな。あ、動いてないわ。
だからでしょ。
おー、あ、あ、あ。
だから、思った以上にいつも動いてないってことなんじゃないでしょうか。
えー、なにそれ、なんかいつも動かしてない筋肉ありますよね、あなたみたいなさ。
ピラティス通ったほうがいいと思いますよ。
ピラティスは通い始めたんですけど、はい。
そういうことだと思いますね。
なるほど。
逆に動いてるなーって思う時は、その哀れセンサーが敏感な時はどういう時だと思う?
え、敏感な時?えー、敏感な時はどんな時なんだろう。敏感な、え、状態でしょ、自分の。やっぱりこう、人と会ってる時とかかな。
人と会って、同じものに対して心が動いたなって思った時は、あ、心が動いた時?というか同じものを見て、何かを感じる時は動きやす、敏感になる感じがするのかな。え、わからんけど。
えー、それはどういう経験に基づいてそう思ったの?
えー、例えば、じゃあ夕日、今日きれいだなーってさ、あ、例えば、うーん。
誰かと会って、なんだっけ?
誰かと会って、同じ何かを見て、見た時に、あのー、まじ一人の時よりもより敏感に感じやすいっていう。
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へー。
わー、きれいだなーって、それでも素敵じゃん?でも、二人、三人とか乗ってて、同じ夕焼けを見てさ、あ、すごいきれいだね、あ、確かにって言いながら、わー、なんか今日見れてよかったわーっていう会話をしてると、より敏感に、よりなんか深く感動できている気が。
なるほどね。
どうですか?
人がいて共有ができる方が感度、センサーが高くなると感じていると。
まあ、ぱっとぱっとね、今思う。
へー、面白いね。
うん。
いや、僕は逆に感じてたので。
あ、そうなの?
なんか、静かな場所で、自分と向き合いながら、語感を鋭くすることによって、なんか、小さな音とか、外の鳥の声とか、そういうものに対して、あー哀れだなーって思う方が、センサーは敏感になっているのかなって。
それは自分の経験としても?
うん。
そんな、あなた静かな場所でさ、一人でさ、内静している時あります?
え、ありますよ。
いつ?そんなある?
だからセンサーってこういうことなんだろうね。
どういうこと?
だから、ふとした瞬間、波打ち際に行った時とか、自分の世界に入って、いろんな外からの情報の、機密な情報から、自分と向き合ったり、感情と向き合ったりするっていうことは、いつでもできるわけじゃないですか。
確かに、言われてみれば言ってるわね、あなた。フレスコの間にさ、さーっとさ、海の方をパーッと行ってさ、何か感じてるよね。
うん。
それか、それは哀れセンサーを発動させている時ということなんですね。
普通に散歩行ってる時もそうだし、移動中もそうだよね。
そうか。あ、意外とありましたね。
移動中も、別に自然物に対して、いわゆるネイチャーに対してそういうふうに思うこともあるけど、別に看板とかさ、いろんなものに対してセンサーは働くわけじゃん。
そういう時に、誰かと共有できるこのセンサーの感度が上がるっていうのは、なんかすごい、僕の感覚と離れてて面白いなと思ってます。
一人でドライブしてる時の方が、あの車、子供乗せてベイビーインカーって書いてあるなーとか、いつ生まれたんだろうなーとか、いろんなこと考えられるわけじゃないですか。
二人でいると、相手してあげなきゃいけないから、分散するじゃん。で、俺は思うけど、どうなんですか、その辺り。
えー。
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あー。
なんで、共有できる方がセンサーが敏感だと思ったんですか?
あ、違うかも。そのセンサーを共有よりしたくなる人と共有したくなる時にいたら嬉しいよねって話だけかも。
あー、なるほどね。
だから、確かにそのセンサーが敏感になるかどうかで言うと、一人の時なのかもね。
うん、でもまあ共有したいっていうのが、その感じたことを伝えて初めて、そういういいものになるみたいなことを思ってるのかもね、ひょっとしたら。
あー、深まるって思ってんのかも。
うーん、面白いね。
うん。
僕は逆に誰かに言語化することによってそぎ落ちてる感覚があるから。
おー。
だから、全然違いますね。
全然違いますね。
鈍くなるときってなってる。じゃあ、鈍くなるときの話、難しいよ、これ。
え?
アワルスセンサーが鈍くなるときって。
逆に言うと、俺はノイズがあったり、いろんな人がいたり、いろんなことをケアしなきゃいけない状況にいると、アワルセンサーって薄れていくよねって思うから。
えー、そっかー。
だから、もう24時間企業選手ですみたいな感じで働いてる人が、水の音をさ、あー、哀れなりって思わないでしょ。
まあ、思わないな。
って思うけどね。
え、じゃあさ、ノイズが多ければ多いほど鈍くなるっていうことはさ、イベントとかでさ、大人数で、じゃあ飲みますってなったときに、アワルセンサーは鈍くなってるんですか?
基本的には、感度上がりづらいんじゃないかなと思って。
あー。
で、だから大人数とかでイベントとか、何万人とかのイベントはさ、爆音で音出してドバリンドバドバになるような仕組みになってるわけじゃん。
うん。
それで、自分の心を動かそうと。
うん。
ライトアップもめちゃくちゃしてさ、花火もあげてさ、みたいな感じなわけじゃん。
あー、なんか言いたいこと分かってきたかも。
でも、少人数の飲み会とかだったら、別にその人の言葉に耳を傾けて、哀れな感情、哀れだなって思うのを感じることは全然できると思うけど、
機微なアウトプットというか、刺激に対してちゃんと反応できるかは、ノイズが少ないかどうかによるんじゃないかなって気がする。
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そうか。そうかそうか。哀れセンサーの前提が、機微な、なんだっけ?哀れセンサーって何?あ、哀れってなんだっけ?
心の感情とかが揺れ動くのを感じ取るみたいな、そこ面白がるみたいな。
揺れ動くのを感じるだから、小さい機微なあれってことね。
ってことは、大きい刺激が与えられるよりも、自分の心の中から生まれる、その小さい揺れ動きを感じ取るっていう意味では、たくさんノイズがあるといけないんじゃないかと。
そうですね。昨日言ってたのは、物事に触れてしみじみと心を動かされること。
あ、しみじみとね。しみじみと。
それぐらいが、哀れのあれだね。
心が動くとか感動とかよりも、哀れはもうちょっと機微なものを表している言葉だというふうに認識してるから、
なるほどね。
哀れセンサーって言われたら、一人とか静かだ方が感じやすいんじゃないの?って思う。
そういうことか。そうです。
そういう話がしたかったわけですよね。
え、その鈍くなってるってことは、鈍くなるときっていうのは、一人じゃないときってこと?
ノイズがあるとき。
ノイズがあるとき。一人。
一人でいても、テレビ見るとか、SNS見るとかすると、ノイズってことですね。
じゃあどうしたら、鈍い状態を解消できるんでしょうか?
そもそも多分、かべちゃんがこれを持ってきた理由っていうのは、哀れのセンサーがどうこうとか言ってるけど、そもそも哀れのことを理解してなかったわけじゃん?
昨日話したのにもう。
多分文脈的に言いたいのは、心って動いてほうがいいよねって思ってるから、心を動かすためにセンサーって重要だよねって話そうと思ったんじゃない?
そうそう、それが言いたかったの。
そうでしょ?
だからどちらかというと、哀れとか感動とかも含めて、心が動きやすい状態、ほぐれてる状態ってどういうもの?みたいなものが知りたかったんじゃない?
そうそうそうそう。
それで言うと、そういう心の動きが活発になりやすいかどうかみたいなところで言うと、どういう状態の時に心が動きやすくて、どういう状態の時に心があんま動かないなみたいな。
えー、どういう状態の時に心が動きやすくて。
今日動きやすいなーって思う時は。
すごい、なんかよく体動くなーみたいな。そんなノリ?
そうそうそう。
えー、なんだろう。え、むず。むずい。
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まあ、ってことは、心の動きに対して観測をしてないわけよ。
確かに。
やっぱ体を動かしたりとか定期的にするとストレッチしたり、いろんなもので現在のコンディションがわかるけど、そもそも全然コンディションを考えてないし、測ろうともしなかったらわかんないよね。
わー。
自分の体のことですらわかんないのに、自分の心のことなんてもっとわかんないじゃん。
うわー。わ、面白い。あ、そういうことか。そうだよね。体のコンディションはさ、ストレッチする。最近毎日ストレッチしてるけどさ、ストレッチするとか筋トレするとか、いろいろチェックしてるけど、心のコンディションはどうやってやってるんだ。日記つけるとか?
日記つけるとかもそうだし、瞑想するとかもそうだし。
あー、瞑想ね。
いろんなこともあると。
大事だね。そういうことか。はいはいはい。じゃあ瞑想、瞑想しましょう。
なんで今の話は、そもそもどういう時に心が動きやすいか、動きにくいかっていうことを考えた時に、わかりませんっていうことなんだけど、瞑想しましょうとは、わかりませんを解消する方法であって、どういう時に動くか動かないかみたいなのは、自分の実体験以外に考えられる方法はないですか?
自分の実体験、うーん。
あー、この人、この状態だから、心今動きやすそうだなーみたいな。
えー、うーん、自分で願ってるかどうかだと思う。
なるほど、願ってるかどうかね。
自分の中で決めてるかどうかだと思うな、そのスタンスを、心のスタンスを。
動かそうと思ってるかどうか。
そうそう、動かそうっていう言語化かわかんないけど、何かに対して、今日は何かが起こるかもしれないとか、ワクワクしたいなって思ったり、いいことないかなっていうピンを立てるというかさ、
それを自分で決めてるかどうかだと思うな。
あー面白いね。
うん、決めの問題。
それ今ポジティブな感情の動きに対して出したじゃん。
うん、あーそうだね。
ネガティブの場合は?
ネガティブ、あ、心が動きやすい状態って言ってることはネガティブの方も。
うん、あるよね。
それも決めの問題だと思う。
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なんか私は、私なんて、私はもう何も感じれないって決めてるとネガティブになりやすいんだと思う。そっちにバレやすい。
なるほど、なんかアドラ的だね。
うん、私もね今喋っててそうだなと思った。
え、っていう風にしか、今は、今の私の頭の中だとそれが思い浮かぶ。
でも面白い観点、もう決めの問題だ。
そうそうそうそう。
だから逆に言うと、私はセンサーが高くて、いい刺激に対してはめちゃくちゃ取れると思ってる人は、心の動きが豊かかもしれないよね。
そうそうそう、何だろうこう、運がいいって思い込んでたら、あ、思い込みの力だと思うな、それで言うと。
運がいいって自分が思い込んでたら、本当に運がいいことがたくさん起こるみたいな。
何だろう、言霊っていうのかな。言霊?なんか思ったことを、うん、私運いいんだよねって出たら、ずっとそういう風な意識が伝って勝手に実現していくっていう。
なるほど、いやーすごい良い観点だと思うな。
うん、なんかさ、どこ行っても楽しめる人いるじゃん。で、どこ行っても楽しめない人もいるじゃん。
その差って本当にさ、思い込み意識の問題なんじゃないかな。それ以外にあんのかな。
いや、めっちゃ面白いじゃん、それ。さすが、すごいじゃない。
やったー。
そもそもさっき言ったように、哀れっていうものは、すごく機微な情報にも心が反応できるかっていうようなニュアンスがあるんだけど、
そもそも自分と自分以外の世界って考えた時に、自分以外の世界には、息してるだけでめちゃくちゃいろんな情報が入ってくるわけ。
まあそうやな。
本来は。で、ほとんどの情報は無視してるわけ。
そうだよね。
今電車が通りましたみたいなものとかさ、あそこに何人人がいるのかとかさ、あそこにいる人の平均年収は何かとかさ、わかんないわけじゃん。
そこまで考えてたら変態だけど。
変態だけど、でもそんなことを考えようとも考えるけど、遮断してるわけじゃん。
そうだね。
で、そのあまたある1秒1秒の情報の中で何を選び取るかっていう意思が、その心の動きに影響してるんじゃないかみたいな。
面白いじゃん。
ことを、かべちゃんが言ったんだなと思って。
すごい、ありがとうまとめてくれて。そういうことが言いたかったんだ、実は。
そっか、すごいね。よかったね。
いやそうだよね、だって全部受け取ろうと思ったら無限に受け取れちゃうところを選び取ってるってことだもんね、何かの基準で。
まずデフォルトでそぎ落としてて、その中で感じることを選び取ってるっていう感じ。99.9%そぎ落としてて。
そういうことか。
そのそぎ落とし方と選び方が意思の問題だよねって。
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うん。
それ意識するのをポジティブになれぐらいしか言えなくてさ。
なんかもうちょっとないかね。
でもそこの意識の問題だってことの輪郭がわかるのは結構いいことだと思うね。
そうだと思う。
そういう意味では、自分の心の動き、哀れという心が、豊かだよねっていうことを前提にしてるかどうかで、そうありたいかどうかは決まるような気がするね。
なるほどね。
確かに。
それを本当に信じ切れるかどうかも含めて。
どうやったらじゃあこの意識って持てるんですかっていうのは、また次回ですか?
いやいや、また続けたがるもんね。
また次回。
まあでもそうですね。
だってムズくない?意識しろって言われても。
そうですね。だから哀れとか感動とか激動を心を動かす、揉みほぐすことのメリットみたいな。
メリットとかどうやったらそれをやりたがるのかみたいな。
それが本当にいいことなのかっていうことも含めてですね。
いいですね。
考えてください。明日までの宿題です。
一緒に考えるんだよ。
なんで?
壁ちゃんがちょっとつもーしんで、言ったものを壁のようになるっていうのが俺の役割だと思ってるから、一生懸命頑張ってください。
はーい。
そんな感じですかね。
はい、そんな感じですね。じゃあまた次回ですね。お会いしましょうということで。
はい。
じゃあちょっと待ってね。
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ではまた次回。またねー。