00:07
デザイナーの給湯室
おつかれさまです。
おつかれさまです。
最近知ったんですけど、
うちのすごい近所に美術館ができたんですよ。
まったく新しく?
新しく、そうなんですよ。
珍しいですよね。
まるで新規で立つもんなんですね。
立つ立つ。そうなんですよ。
しかもめちゃくちゃ近所で。2,3分歩いたところ。
2,3分かな?下手すと1分。走って1分ぐらい。
めっちゃ近い。
めっちゃ近いところに美術館があって。
で、それ半年ぐらい気がつかなかったんですよ、僕。
ちっちゃいってことですか?
すごい大きくはないけど、ちっちゃくもない感じかな。
中ぐらい。中ぐらいの美術館なんですけど。
あんまりほら、自分の近くでも行かない道路とかあるじゃないですか。
そういうことか。
都心だから建物いっぱいあるし、全然目隠しで見えないんですよ、ここら辺。
そういうことですね。
立ってたこと自体は知らなかったんですけど。
半年ぐらい知らずに。
娘がそこの美術館あるっていうことを知ったらしくて、行ってみたいと言って。
本当にそんなんとかあんの?って思いながら。
嘘だろうって思いますよね。
嘘だろうって。
行ったんです。行ったらびっくり。
壁にカラフルなモワイ像が張り付いてる。
中でかいモワイ像ですよ。
何の美術館ですか?
どういう美術館かっていうと、名前が山口体験美術館。
体験?
体験。
体験してみよう、この体験。
そういうことですね。山口体験美術館っていう場所で。
これね、もともと熱海でやってらっしゃる美術館で、それが大田区にも来た。
うちの地元にも来たっていう。
いろんなところでやってるんだじゃん。
2軒目なのかな。
2軒目?
僕が見た感じだとね。他にもやってらっしゃるかもしれませんけども。
でね、僕もね、それちょっと見た目、外の外見からするとね、ちょっと到底入りづらいんですよ。
そうなんだ。
手作り感満載なモアイ像だから。ここ大丈夫かなみたいな。
はいはいはい。
ちょっと心配だったんですけど、でも中入ると、ちゃんとしてました。
すごいちゃんとしてて、ちゃんとグッズも、なんかちゃんとした既製品というか、
なんかよく美術館で見るようなグッズが並んでて、ちゃんとされてるとこだと思って。
あれ、それは山口県がやってるってことなんですか?
これね、ややこしいんですけど、山口さんの財団らしいですね。
ああ、そういうことなんだ。
そういうことですね。代表が山口さんって感じですね。
ああ、そういうことなんだ。
山口県ではないんですけども。
03:00
県ではない。
はい、そうなんですよ。でね、入って回ったわけですよ、ちょっと。
回ったらね、いろいろありましたよ。ピカソ。で、岡本太郎。
で、岡本太郎も、なんかね、座っていいベンチがあって、岡本太郎さんが座ってる。
あれ、複製ってことですよね?どれも。
いや、複製じゃないと思うんですよね。どっかの建物のやつを回収して、そのまんまベンチとして使ってらっしゃるみたいで。
本物?があるんだ。
本物みたいですね。さすがに座るのためらうななんて。
そう、触りましたけどね、一応ね。触るだけ触ったんですけど。
まあ、コンクリートの塊だから、相当なことしない限り壊れないと思いますけど。
まあ、傷んだりはしないってこと。
そう、傷んだりはしないと思うんですけどね。いやでも、すごかったですよ。
で、あとね、草間弥生さんのね、ルイ・ビトンのカバン、でかいカバン。
なんつったらいいんだろう、コンテナみたいなカバンがあって、それも飾られていて、さらに人間国宝の作品の数々。すごかった。
で、一番びっくりしたのが、昔NHKの人形劇で三国志ってご存知ですか?
あれ、辻村じゃないか。
辻村さん?
違うわ。
なんか、昔の島田信介さんと。
うん、知ってる知ってる。あの人形好きなんすよ、僕。長野の人なんすよね。
じゃあ、橋橋さんにはなおのこと、その人形の、曹操の人形が置いてあったんですか?
そうか。じゃあ、長野から引っ越したのかな。
長野にあったんですか?
その人の美術館があるんですよ。妻の実家の近くに。
そうなんだ。じゃあ、なんか繋がりがあって、そこのうちの地元にも来てるかもしれないですね。
ね、わかんないけど。
そう。なので、曹操の人形があって、びっくりしましたよ、だから。いや、まさか、こんなとこに曹操の人形が来るなんて。
周り見てたんですか、宇田さん、当時。
ちょっとだけ見て、再放送チームなんで、私は。
僕も多分そうだけど、結構好きで。
タイムリーではないですね。
コウメイが森本レオでしたよね、確かね。
あ、そうでしたっけ。
こんなにハマって喋る人は他にいないなって思うぐらいコウメイだったな。
うわあ、そうだね。なんか声優さんまで注意して見てなかった。
しんすけ、たいすけぐらいしかね、わかんないですけどね。
そうそうそうなんですよ。
あの辺の。
あ、しんすけ、たいすけじゃない、りゅうすけか。しんすけ、りゅうすけか。
りゅうすけでしたっけ?忘れちゃってるんですけど、その辺も。
すごい感動しちゃったんですよ、逆に。
なかなかね、その当時のものをね、まざまざと大人になってみるとやっぱり、ちょっと感慨深いですよね。
そう、感慨深い。だから、今の子たちが見ても大して感動は伝わらない。
わからないですよね。なんだこれっていう。
我々にしてみたら、ああ、あの人形の、なんでそうそうしかもそうそう主役クラスがここに来てるみたいな。
すごい感動しちゃって。
で、そこのね、1階カフェになってるんですよ。
06:03
カフェが美味しかった。話長くなっちゃうけど。
いいんじゃないですか、あれ。
そう、カフェがね、イルガチェフェ使ってたんですよ。
エチオピアのイルガチェフェ。
しかも朝入りとは書いてないんですけど、間違いなく朝入りなんですよ。
イルガチェフェをね、あんまり深入りでは出さんだろうみたいなね。
ああ、もうこれわかってるなと思いながら、アイスコーヒー飲んでました。めっちゃ美味しかった。
水出しなのかな。
そう、なんか自家焙煎でやってらっしゃるのかなって書いてあったなと。
やってて、そこでちゃんと作ってるやつを販売もしてて。
ああ、そうなんですね。
で、ハンバーグランチを食べて、めちゃくちゃ美味しかったんですよ。
体験ってどういうことなんですか?なんで体験美術館なんですか?
そうですね、そこ抜けてましたね。
それがずっと気になって。
一回見て、最後に体験コーナーみたいなのがあって、お皿に自分でイラストを描いて、お皿を持って帰れるっていう体験があるんですよ。
お皿作り体験みたいなの。
イラストを描くだけなんですけどね。
で、それを持って帰れる、描いて持って帰れるっていう小皿ですけど。
あと、抹茶。
抹茶を人間国宝並みの器で飲むっていう体験。
なんかちょっと怖いですね。
落としちゃった子供なんか特にね。
怖かったんですよ。
人間国宝とか何十年前もの器で飲んだんですけど、ちょっと緊張しすぎて。
落としたらやべえぞ。
いやだ。
でもそれもおいしくいただきましたからね。
そういう体験もできる。
なかなかちょっとユーモラスな美術館がうちの近所にできましたよ。
またリピートする。
リピートしたいですね。カフェは行きたいかなまた。
なるほどね。
多分行くと思います。
という話でした。
ということで行きましょうか。
行きましょうか。
改めましてこんばんは。パチパチです。
うたです。
今日も皆さんからのお便りお答えしていこうと思いますのでよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
まず最初にちょっと説明なんですけど、
たぬぬさんからいただいたんですけど、ちょっと本文が甘いので前編後編で分けたいと思います。
ので2段階でお楽しみくださいということで読ませていただきます。
たぬぬさんからいただきましたデザイン深掘りでございます。
うたさんパチパチさんこんにちは。
お忙しい中ポッドキャストの配信を続けてくださりありがとうございます。
09:02
本日はデザインに関する質問をお送りさせていただきます。
すでにお話しされていた内容かもしれず恐縮なのですが、
最近フラットvs立体的デザインの流行について気になっています。
私の初めての携帯、携帯って言うんですね。
携帯はiPhone5でその時のアプリのアイコンやUIは立体的で影がありました。
しかしすぐ平らな印象のフラットデザインに切り替わりました。
その時の私は素直に確かに立体的デザインよりフラットデザインの方がかっこいいと思いました。
近年またiOSのアップデートによりiPhoneやiPadのアイコンがガラスのようになったり厚みのあるデザインが戻ってきているように感じます。
しかし私の脳はすんなりこの流行を受け入れられないようです。
どこかの段階で流行を受け入れる柔軟性が低下してしまうのだろうかと思いました。
っていうのが前編ですね。
最近また戻りましてね。確かにね。ちょっとだけ立体的になったというか。
そうですね。
そうなんですよ。それをね。
で、フラットデザインの話もどの時期かということをちょっと詳しくご説明させていただきますね。
まずはiPhoneが販売されたのって2008年なんですって。日本だよね。
で、その5年後ですよ。5年後にiOS7にアップデートしたタイミング、2013年ですね。
2013年にフラットデザインに切り替わったらしいです。
なるほど。
そうなんですって。で、それまでなぜ立体的だったのかっていうところがちょっと理由がございまして。
理由があるんだ。
そう、デザイン的にかっこいいかっこ悪くないの話じゃなくて、やっぱりUIデザインの関係でそうせざるを得なかったというか。
で、その当時人類、iPhoneが出たあたりかなっていうのは、やっぱり人類はタッチパネルに慣れてなかったって話ですよ。
タッチ操作に。
タッチをするっていう動作が。
その動作自体慣れてなかったので、もともと物理キーに頼り切ってたわけですよ。
そのUIに、UIとしてその物理キーに見せるために立体的なデザインをしていたんですって。
なるほどね。なんかこうつるんとラウンドしてるボタンでしたもんね。
そうなんですよね。なんかちょっと押したくなるようなデザインになってますよね。
そうか、ボタンを意識してああいうアイコンだったのか。
そういうことですね。
当時は。
で、その考え方自体に名前があって、スキューモーフィズムっていう考え方なんですって。
日本語で言うと、現実の質感をリアルに再現したデザインらしいです。
12:01
それをスキューモーフィズムらしいですね。
なのでその考え方を元に最初はそういうドロップショットだったりとか、使いながら立体的なガラス玉みたいな。
ボタン感を目指してデザインしてたんですね。
そういうことですね。
ポチッと押せますよっていうUIの考えのもと、そういうデザインになってたらしいです。
で、それが5年の時を経て人類がスマホを慣れたんじゃねえかっていうきっかけがあったのかな。
Appleなりのその判断基準があったと思うんですよ。
で、あってそれでフラットデザインに急に切り替わった。
ですって。
で、フラットデザインにすることによって今までのスキューモーフィズムのまんまで良かったんじゃないかっていう話もあるんですけど、
フラットデザインにすることによってとりあえず視認性が良くなる。
その視認性の構造が向上ですね。
あとはデータが軽くなるんですって。
物理的にね。
物理的に軽くなって。
画像ですからねあれはね。
そう、ただ画像をペタって貼ってるだけで、ドロップシャドウも使わないから動作がスムースになるっていうメリットもあった。
っていうところでフラットデザインにシフトしたらしいですね。
なのでApple的にはそもそもスキューモーフィズムの考え方がなかったら最初からフラットデザインだったんじゃないかとは僕は勝手に思ってるんですけど。
デザイナー的にはなんかなるべくシンプルにしたいですもんねやっぱりね。
そうなんですよ。
ドロップシャドウもね。
かっこいいっていうのがあるからなやっぱりシンプルな方が。
そうですよ。
タヌヌさんもそういう思考ですよねどちらかというとね。
フラットデザインが好きだって僕もそうですし。
で、その説明を経た上で続いてがタヌヌさんのお悩みがここから始まるんですけど。
読んでいきますね。
フラットデザインが好きなんでしょうねきっとね。
以前資料のデッキに大変満足いただいたのですが実際にそのシンポジウムに出席したところほとんどの文字が太字になり影がつけられ
タイムズニューローマンどういう意味でタイムズニューローマンって言ってるかわからないんですけども字の色が蛍光色的な黄色になってしまいました。
大変恐縮ながらこれが先生の最適解であったということに打ちのめされました。
しかし今考えるとこのような感性は触れてきた流行やその時の年齢影響され具合などによるのかもしれません。
これは10年20年後の私の姿ですね。
15:02
デザイナーの方々はお客様のニーズに合わせて仕事をされるのだと思いますので
例えばかっこいいということにも多様な感性をお持ちだろうかと想像します。
またはある程度のパターンとして想定されていることなのでしょうか。
研究者研究室の方々は大抵一つの定石パターンをお持ちです。
これあれかなワンパターンってことかな。
悪く言うとそれしかできないみたいなことになっちゃうけど。
で長々とすみませんどうぞよろしくお願いします。
PS最近はエイリアルノバにハマっています。
という長い長文でした。
ちなみに最初のお話の中で最近はまた立体に戻ってきてるみたいな話があったかと思うんですけど。
そうそうそう抜けてましたね。
そうそうそこもなんか気にされてるのかなと思って。
これもそうだ言うの忘れてましたね。
なんで戻ったかっていうのはシンプルにiPhoneの性能が向上したっていうところもあってその奥行きですね。
奥行きの表現ができるようになったんですよ。
透明効果も簡単にできるようになりその処理能力が上がったからこそできるようになり。
で最近はアップルビジョンプロっていうARグラスだっけ。
なんて言ったらいいんだっけ。
ありますよね。
であの登場によってやっぱ奥行きが必要になってきたわけですよ。
でフラットデザインだけだとちょっと物足らなさを感じたりとかあとちょっと埋もれてしまうっていう感じがあったらしくて。
そこでちょっと立体感を持たせるためにこのまたちょっと逆にねスキューモフィズムにまた戻りつつあるっていう感じですね。
元々のスキューモフィズムをそのまま今やってるわけではなくてまたちょっと現実的に現代的によったスキューモフィズムを作ってるらしいです。
でちょっとだけリアルにするっていうのもそういう影響ですね。
なので奥行きをちょっと出したいっていうところだと思いますよ。
なるほどね。
でまた立体的になり始めているっていう話でした。
ごめんなさいそこ抜けてましたね。
結構大事だったかなと思って。
そうですねそうなんですよまた戻ってきてるって話だったんですね。
それで田沼さんのお悩み。
お悩みですね。
田沼さん的には教授に頼まれて資料を作成した時に田沼さん的なかっこよさでそのフラットデザインでデザインされて先生に渡して。
その資料を先生が今度はシンポジウムで使う際は先生が手こ入れしてしまったデザインでしてしまった資料を見て驚愕してしまったというかショックを受けてしまったというところですね。
18:08
でそういう質問でデザイナーさんのかっこよさっていうのはどういう基準で仕事をされているのかということですよねきっとね。
そうですねこれはあれだよなでもお仕事としてデザインをしていく中ではあまりかっこいいだけを追い求めないというか。
まあそうですよね。
そうですよねなんか自分で好き勝手に作ってるものだったらかっこいいにこだわってものを作ったりするのかなとも思うんですけど。
なんかねデザインのお仕事としてかっこいいものを作ってくれっていうオーダーがあんまりないから。
ないですね困りますよね。
そうですねデザイナーはあまりなんでしょうねかっこいいデザインを追っかけてないのかなともちょっと思ったりするんですけど。
まあでもなんかみなそれぞれが思うかっこよさみたいなのがあると思うんですけど。
なんかでもかっこよさでいうとあれですかね。
やっぱ王道のデザインというかシンプルで無駄がなくてフラットデザインみたいなことがデザイナー共通としてはそういうのを底辺に持ちつつお客様に合わせたその良さみたいなものを柔軟に対応しているっていうことなんだろうかな。
みんなが思うかっこよさが全然違うともなんか思えないですけどね。
だからなんか教授がその昔のデザインの色濃い感じに編集したっていうのもそれがかっこいいって思ってやってるっていうよりはなんかとにかく目立たせたいとか強く表現したいっていう意図でやってるってことだと思うんで。
それをかっこよしとしてやってない気はするんですけどね。
シンポジウムで使う資料ってやっぱ僕も正直言うと資料全都してた方が落ち着くというか。
別にデザインにこだわらなくてもよくてちゃんと文字が入ってて。
ゴチャゴチャしててもいいからとにかく情報を漏らさず入ってた方が嬉しいなっていう感じもあるので。
なので教授がやってしまったのはやっぱりそういうシンポジウム重視で考えたやり方だったのかなっていう感じは感じましたね。
どんな感じのデザイン、フラットデザインされたかにもよると思うんですけどね。
なんかでもシンプルなものもかっこいいけどなんかその横たたのりみたいなコラージュ的なガチャガチャしたかっこよさみたいなのもやっぱりあるから。
そういうのはちょっと美術的な良さっていうのかなまたちょっと違うのかもしれないですけど。
21:05
僕もそのかっこよさって正直言うと好みじゃないですか。
そうですね。
好みだしなんて言ったらいいんだろうな。難しいですよね。かっこいいって言われた瞬間かっこいいもの作ってくれて言われた瞬間に絶対質問責めにするんですよ僕。
人それぞれかっこよさが違いますから。
そうなんですよ。どういうものがかっこいいと思ってますかっていうところから始まり。
かっこいいって言ってくださる方はだいたいそうなんですよね。
あとなんとなくイメージ的に決まってる方多くてそういう方って。
なるべく聞くようにしてるんですよね。
なんかビジュアル的にね。例えばパチンコのチラシのゴリゴリの3DのCGみたいなやつをかっこいいって思ってる人もいるかもしれないし。
写真1枚にコピー1個だけのシンプルな液に貼ってあるようなポスターみたいなのをかっこいいと思う人もいるだろうし。
様々なのかなって聞きますけどね。
そうなんですよ。なのでデザイナーこそかっこいいがなんだか分かってないかもしれない。
なんかこのデザインをしたこのデザイナーはかっこいいなとか思う。
なんかそういうかっこよさみたいなのもありますよね。
なんかすごいシンプルなものを作品として世に残したデザイナーはなんかかっこいい仕事をしたなみたいな風に捉えることもありますけど。
そのデザイン自体がかっこいいかっていうか。
深いですねかっこいいっていうものについて考えると。
そうなんですよ。一人に一言で言えないというか。
仕事ぶりがかっこいいとか生き様がかっこいいみたいな。
そうそうそっちの方がね。
あるかもしれないですね。
かっこいいっていう言葉使ってるかもしれない。
なんかあとはでもあれか書体としてすごい洗練されてる書体とかカジュアルじゃない。
昔からずっと使われてきている普遍的な書体みたいなかっこよさっていうのはあるかもしれないし。
なんか色使いとかでも配色的になんかかっこいいみたいなのもありますもんねでもね。
ありますね。
なんてかっこいいって言葉かなり抗議的な感じなので難しいですよね。
僕らはそれを言語化してちゃんとお客様に伝えなきゃっていう意識が働いてしまうから。
そうですねでなんかお客様とのお話の中でやり取りとしてこの方がかっこいいからこうしましたとは絶対言わないから。
言わないですね。
そう言っちゃうことほどかっこ悪いことはないっていうか。
そうなんですね説明になってないみたいな感じですね。
そうですねなんかこう感性に自分の感性としてこれが正しいと思いましたみたいな説明はすごく恥ずかしいから。
そうなんですね。
言い切っちゃいけないよなあなって。
そうですねこうすることにこういう理由がありましたっていう説明しないとちょっと納得してもらえないケースが多いからね。
24:03
この方がかっこいいと思ったからこうしたんですって言いたいですけどね。
言いたいですよ本当に。
だいたいそんなことじゃ通用しない案件が多いからいやそれはわかるんだけどさみたいなね。
お前の意見はどうでもいいみたいな感じで言われがちなんで。
そうですねそう。
でも最近僕ボードゲームのデザインとかやるようになってなんかねその私のデザインをわかった上で頼んでくださる方多いので。
なのでなんかそういう雰囲気的な言葉が通じるんですよ割と。
もうなんかそういう関係性がある人たちの間でそういう言葉が飛び交わるのはいいと思うんですけどね。
多い方がいいですよって雰囲気的に言っても意外と相当もちろん適当には言ってないですよ。
適当には言ってないですけど意外といけるんだなと思って。
今までの仕事ぶりとはちょっと形が変わってきたなっていう感じではあります。
なるほどね。
そういう感じでしたね。
よろしいですかねこんな感じで。
はい。
というわけで田野寺さん長文ありがとうございました。
ありがとうございます。
続いてサムさんからいただきましたご感想です。
宇田さんゲームの説明書英語の説明書QRコードでサイトでオープンするとペーパーではないので在庫です。
外国の方なのかな。
外国の方みたいですね。
続いて連続で投稿されてるんですけどもまたサムさんご感想続いて今回は英文だけでご説明されてるのでちょっと翻訳した文章読ませていただきますね。
それにウェブサイトでルールを確認できれば英語だけでなく他言語がで説明することもできますね。
またどこかで会いましょう宇田さんおやすみなさいという文章でした。
多分ゲームまで来ていただいた方かな。
外国の方が購入されたんですか。
またどこかでお会いしましょうって言ってらっしゃるので多分実際会ってる方ですね。
そういうことですよね。
そうですね。サムさんだけだとちょっと色々サムさんいっぱいいらっしゃるのでちょっとわからなかったんですけども。
でもあれですよデザ級のこのフォームにたどり着くってどういうことだろうと思って。
ゲームマーからは逆流はできないんですか。
できるんですけど私普通に考えたら私の方のDMとかもしくは私の投稿にリコメンドしていただければそれでいい話なので。
わざわざデザ級の方に送ってくださったってことは。
27:01
じゃあもともとリスナーっていう可能性が高い。
可能性高いなと思って。
外国の方が日本のラジオ聞いてらっしゃるんですかね。
聞けるのかな。
いやすごいな。
すごい時代ですね。
あれかな翻訳された音声が配信されることがあるのかな。
なんかYouTubeみたいに?
そうそうそう勝手なやつ。
勝手にできるやつ。
これなのかな。
回ってもおかしくないですよね。
そう。
なのでちょっと説明書はPDFでなるべくアップロードします。
PDFの方が確かに翻訳しやすいんですよ。
日本語のまま出しておいても翻訳できるんで。
確かにそっちの方がいいなってずっとは思ってました。
なるほどね。
なのでありがとうございますアドバイスね。
外国の方から直接言われれば確かにその通りなんだろうな。
海外に販路を広げていくんだったら。
そうなんですね。
特に。
海外でも結構ボードゲー市場っていうのはあるんですか?
これがね、たぶん日本で特殊で、
日本の同人ボードゲームっていうのはたぶん世界最高に大きいんですよ。
そうなんだ。
それが珍しいから海外からいろいろと来て、
出版社がそれ狙ってるケース多いんですね。
なるほどね。
買えないですもんね。だって普通に向こうにいる人たちはね。
向こうにいる人たちは買えないし、一回来て、
個人でやってるもんだから契約しやすいわけですよ。
どちらかというと。
それで来てらっしゃる方多いのかな。
出版社すごく多いですよ。
そうなんですね。
日本の同人ボードゲームっていうのが割と広まってきてるみたいで。
なんか噂にはなってるみたいですね、世界中で。
ジャパニーズカルチャーなんですね、じゃあね。
そうそう、らしいですよ。
日本だとほら、もともとコミケみたいなのがあるじゃないですか。
同人でなんかいろいろ作りやすいみたいな。
そう。
そういう土壌があるので、やりやすかったっていうのもあるし、
どちらかというとコミケから派生してボードゲーム番組生まれたのかなとは思いますけどね。
そうかもしれないですよね。
そう。
なのでそういう文化が珍しくて海外から来る方結構いらっしゃるっていう話ですね。
そう。
なので説明書も海外向けのやつを作ってらっしゃる方もたくさんいらっしゃる。
そうかそうか。
もう印刷物で作ってる方も。
最初から英語で作るみたいな。
そうなんです。
英語も入ってるとかか。
入ってます。
すごい方いらっしゃるんで。
なるほどね。
そう。
私はちょっとめんどくさいのでPDFで。
翻訳してくださいと。
そう、翻訳していただければ。
確実に。
そっちの方が正確なので。
なんか間違った英語とか載せてもちょっとあれですしね。
そうなんですよ。
なので日本語を翻訳していただいてちょっと変な部分あるかもしれませんが、
30:01
汲み取っていただければいいのかなとは思いますよね。
というわけで、
サムさんお便りありがとうございました。
ありがとうございます。
続いて西木英さん。
西木英って読むんですよねきっと。
ヨーブエみたいな歌舞伎の絵みたいなやつですね。
そうかそうか。
そういうの西木英っていう。
なるほど。
西木英さんからいただきました。
コーヒーカエル家庭さんへボドゲ関連でございます。
たまに拝聴させていただいています。
カエルの質問です。
よくカエルには毒があると言いますが、どんな毒なのでしょうか。
小さい頃素手で触ったりしましたが、体を壊したことなどはありませんでした。
どのカエルにも毒はあるのでしょうか。
よろしくお願いします。
というお便りでした。
これ私のターンですかね。
そうですね。全面的に橘さんがお答えしていただければ。
たまたまこの間、うちの下の子がうちの庭にいたアマガエルを捕まえて、それを触った手で、目をたぶん触ったらしくて痛がってたんですよ。
ダメそう。
ダメそうさすがに。
またそういう事例ありますよね。
僕は個人的にはないんですけど、カエルを触ってその後何かがおかしくなったってことはないんだけど。
なんか小さい頃周りにカエルを触った手でおしっこした男の子とか、なんかよくちょっとあそこが腫れちゃったりみたいな。
なんかいたじゃないですか。無数に。
いましたね。
僕はね結構慎重派だったんで、そういう事態にはなかったんですけど。
っていう事例が結構そこかしこにあるので、カエルには毒があるんだろうなって皆さんお分かりだと思うんですけど。
人手にカエルに毒があるって言っても、体にカエルが体に溜め込んでるタイプの毒と、常時体から分泌してるっていうか、弱い毒っていう2タイプあるんですよ。
で、多分西桂さんは触ったけど大丈夫だったよっておっしゃってるじゃないですか。
だからほんとね、カエルを手で触った時にカエルが皮膚から出してるタイプの弱い毒は手につくだけでは無害なんですよ。
そうなんだ。
ただそれが粘液系っていうか粘膜系、主に目とか鼻とか口の中とか、あとは傷口とか、あとは男の子のあれとかね。
そういうところに弱いところに入ると炎症とかハレを引き起こすっていうタイプの毒が、弱い毒があるんで。
それはあんまり大事にはならないことが多いので、カエルを触ったら必ず手を洗いましょうねみたいなことで防げるんですけど。
33:05
一方で体に溜め込んでるタイプの毒っていうのがすごい怖くて、この毒にも2種類あるんですけど、1個は神経毒っていうやつ。
ヤバそう。
名前からしてヤバそうじゃないですか。
ヤバそうっすよ。
うたさんも何か知ってるって言ってたかもしれないけど、野毒ガエルっていう南米とかにいるんだったかな。すごく鮮やかなちっちゃいカエル。
このカエルの中にある毒を矢尻に塗りつけて武器として使ってたっていうところで野毒ガエルって言うんですけど、
これはカエルが食べている昆虫から摂取している毒が体内に蓄積していって神経毒になるんですけど、これは野毒ガエルを自分で食べるってことは多分ないでしょうけど、摂取してしまった場合、
麻痺とか痙攣、あと呼吸困難を引き起こすっていうちょっとヤバめの毒。
ヤバい。死にそう。
そうなんですよ。相手を倒すとか多分動物を仕留めるとかそういうときに使ってたんだと思うんですけど、
そうなんだ。
なので仕留める目的で使える毒ですね。
あともう一つ、野毒ガエルは基本日本にはいないんであれなんですけど、日本にもいるヒキガエル、うちにも都ヒキガエルっていうちっちゃいヒキガエルいるんですけど、
ヒキガエル系のカエルは耳の後ろにジセンっていう穴があるんですけど、
なんていうかちっちゃい穴がいっぱい開いてて多分そこから分泌されるんですけど、これは心臓とか筋肉に作用する毒を出すんですよ、白い汁みたいなやつ。
なんか出てそう。
これはでもよっぽどヒキガエルが自分がもう死ぬみたいな危機に瀕してるっていうときじゃないと出さないらしいんですけど、
だから僕も出してるのを見たことはないんですけど、これも結構やばいらしくて、これは本当に致死的な、死に至るような不生脈とか、
心臓麻痺につながるような筋肉に作用する毒らしいので、
アズマヒキガエルとか結構大きいヒキガエル割といるじゃないですか、どこにでも。
まあいますよね。
だからヒキガエルって結構触ると怖いよみたいなのは昔から言われてるとは思うので、皆さんそんなに気軽には触らないと思うんですけど、
耳の後ろから白い液が出てたら特に要注意ってことなんで。
36:01
やばいですね。
それは気をつけましょうっていう感じですね。
昔ヒキガエルでっかいやついて、それがね、何でかわかんないけどね、私の自転車のカゴに入ってたんですよ。
休んでたんかな、どっかから来て。
休んでたか誰かが意図的にいたずらで入れたかわかんないですけど、
なんでだよと思って、どんなことあんのかと思って、それをね、こうガッて掴んでこうやってしたんですよ。
今思うとちょっと危なかった。
掴んだぐらいでは多分出ないっていうか。
大丈夫なんですね。
そう、よっぽど危機を感じないと出さないらしいんで、うちのヒキガエルもよく持ったりはしますけど、
よっぽど出さないんで大丈夫かなと思うんですけどね。
それはどこにどうやって毒を溜め込んでるのかちょっとわかんないですけどね。
そもそもカゴにどうやって入ったかっていうところをちゃんと知りたいですけどね。
たくさんのやつはね。
謎すぎる現象があったんで。
でもなんかいろんなところ登りますからね、カエルはね。
あ、登るんだ。
そうそうそう。
そっか。
じゃあたまたま壁からポンって入っちゃったんか。
そうそう、ヒキガエルはジャンプ力はそんなにないんであれですけど、結構いろんなところよじ登るタイプのカエルだとは思うんで。
なるほどね。
それで壁伝いにとかはあるかもしれない、自転車のタイヤ伝いにとか。
壁の壁伝いに置いてたんで。
じゃあたぶん連れて帰ってもらおうと思った。
それかもしれない。
それいたずらかと思ってた。
ヒキガエルね、いたずらで触る方も結構ね勇気いりますからね。
そうそう。
でかいから。
大人がやったね、いたずら。
すいません、喉が。
わしゃわしゃな声になってましたね。
大人がやったいたずらかと思ったんですけど、そんなわけないなと思って。
そんな話でしたね、私もごめんなさい。
なんか話の骨折っちゃって。
いやいやだから大体のカエルは皮膚全体に薄い毒持ってるんで、触らないに越したことはないっていう感じ。
そうですよね。
それは僕も小さい頃から聞いてたんで、なるべく触らないようにはしてましたけど。
あとおしっこをピュッと移動するときによく出すんで、それでちょっとかぶれるとかもあるかもしれないですね。
おしっこも僕はすぐ洗うんでちょっとわかんないですけど、おしっこはよくかけられるんでね。
掃除してるときとかにね。
出ちゃうんだ。
なんかピュッと出します。
ちっちゃいカエルほどよく出しますね。
おっきいカエルはあんまり肝が座ってるのが出さないですけどね。
なんですね。
という感じかな。
という感じで大丈夫ですかね。
というわけで西木栄さんお便りありがとうございました。
39:01
ありがとうございます。
はいいかがでしたでしょうか。今週のデザイナーの給頭室そろそろお別れの時間となりました。
クラフトはまだ終わってないですよね。
終わってない。
そうそうそう。
もうラストスパート。
今配信中はラストスパートなんでぜひともこれ逃すと多分ネット販売が辛くなるので、
多分会場に行かないと買えないみたいな感じになっちゃうんで。
ラストチャンスですねじゃあ今日は。
そうラストチャンス気軽に買えるのはラストチャンスかもしれないっていうところな。
皆さんご支援よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
というところです。
デザイナーの給頭室では皆様からのご意見ご感想をお待ちしております。
手先お便りボックスからどしどしお寄せくださいませ。
次回は7月2日木曜日21時頃お耳にかかります。
本日もありがとうございました。
お相手は私パチパチと
うたでした。
バイバイ。