00:19
はい、今週も始まりました。電波惹句。今回も前回に引き続き、インターネットひとり呑みの、
sakaiさんが来てくれてます。よろしくお願いします。
あの、居残りすぎですよね。何回も。すみません。
いやいや、こちらこそ甘えてしまって、3回もお話をしていただくことになっています。
でも、喋るのってなんか、無限にできちゃいません?
自分は結構いけますね。
そうですね。僕も、特にそのコロナの頃、学生だったんですけど、
全然外出れないじゃないですか。外出れないというか、人と会えないじゃないですか。
大学時代、京都に住んでたんですけど、夜鴨川散歩しながら、友達に電話かけるとかめっちゃやってましたね。
で、あと5分だけって言って、30分とか1時間とか喋るみたいなのを平気にしてました。
なんか、そうなんですよね。本当は時間気にせず喋りたいし、自分そのお酒飲み会も好きなんですけど、
それでずっと喋っていたいだけで。
はい。いや、めっちゃわかる。
だから、さっきテーマで挙げてもらったそのポスト飲み会みたいな話で思ったのは、
別にそのお酒がなくても、別に喋ってられるんだったら全然お茶でもいいし、みたいな感じだったんですよ。
だから人によっては、僕はそのサウナはハマってないんですけど、人によってはそのサウナ一緒に行ったりとかっていうのも、
なんかそれと同じような感じって聞いて。
やってました、まさに。
本当ですか。
京都って銭湯めっちゃ多いんですよ。
そうなんだ。
そうなんですよ。
で、自分作曲部に住んでたんですけど。
よく聞く区だ。
はい。で、めっちゃ密集してて銭湯いっぱいあって、半径6キロぐらいかな。
結構でかいんですけど、チャリで動くんで別にいけなくはないんですよ。
で、ピン止めしててGoogleマップの自分が行ったところ、多分70カ所ぐらい行きましたね。
すごい。
はい。
それじゃあもう歴史的にそういう銭湯。
銭湯。
だから庶民的な銭湯かな。
そうですそうです。
要は今風のサウナ施設とかも含めてたくさんあるってことなんですか。
03:00
今風の、東京に黄金湯とかああいうのはなかったですね。
そうなんだ。
普通の銭湯ばっかりです。スーパー銭湯とかはたまにありますけど、ネオ銭湯的なのは全くなかったです。
それは友達といて。
はい。そうですそうです。
で、ずっと喋っててみたいな。
そうです。それが楽しくて。
自分お酒飲まないんで、飲み会でもいいんですけど、金かかるしなとかちょっと思っちゃうと、酒飲まん自分に気遣わせるのもあれやしなとか、非対称じゃないですか、飲む人と飲まない人っていうのが。
それは自分が飲む方だから、やっぱ体積飲めないとかで、でも参加する人とかいつも割り勘どうしようかなとか。
そうですよね。
だし、そうそう。
こっちは別にそれを払うは払うでいいけど、向こうにも気遣わせるよなとか、いろいろめんどくさくて。ただ喋りたいだけなのに。
酔っ払ってくるとやっぱ同じ話っていうか、なんかこういう会話っていうよりかは、ただなんかこうどんどんどんどん、なんだろう、化け物化してくるじゃないですか。
で、身のある話なんかないし、どっかでわけわかんない掛け違いで喧嘩になったりとかするから、そういう話は多分、なすびさんとか俺とかがしたい話のジャンルとは違うじゃないですか。
そうなんですよ。
俺は別に酒に飲んでる、酔っ払ってるときはそういうノリで楽しむのもできるけど、こういう会話とかとは違うから。
そうなんですよ。
だからそこにどんどんシラフの人がいちゃうと、なんか話したい話もできないし、お金もかかるしっていう気持ちはなんか想像できますね。
そうなんですよね。
で、銭湯が滅茶苦茶で、なんか2,3時間おってもおかしくないし。
で、その後、全員学生下宿してるんで、家近いんで、なんかチャリで帰るのも一緒に入れるみたいなのが楽しくて、めちゃくちゃ回ってましたね。
で、しかも東京ってサウナ別料金の銭湯多いじゃないですか。
あ、そうなのかな。
そうなんですよ。あんまり行かないですか。
そうなんですか。
そうなんですよ。なんか普通にサウナ、ちょっとちゃんとしたところだったら銭湯入力料で500いくら、プラスサウナ代500円かかるような、もう数パーセントぐらいかかるやんみたいな。
そうなんだ。
もう結構あるんですけど。
なるほど。
京都は入力料金だけでサウナも入れるみたいな。
難しいね。で、京都ってそれで銭湯って残ってます?減ってます?
残ってますけど、廃業。
そうですよね。
06:01
いや、そうだからなんか、うわ、サウナ別で取るんだとも思ったけど、なんかどんどん東京も銭湯が潰れてってるのは知ってるから。
はいはいはい。
まあそれくらいは取ってもいいのかなとかいう思いもちょっとあったり。
ていうか、取ってても全然人入っているんで、なんかビジネスとしては取っても余裕で回ってるなっていうのは見てて思いますね。
なんか銭湯絡みだと、俺は詳しくないんですけど、もう今みたいなサウナとか銭湯ブームになる前から、普通に街の銭湯が好きで通ってる仲良い後輩がいた、いるんだけど、
そいついわく、要はブームになったじゃないですか。サウナとか。で銭湯でパーティーやって、銭湯でライブやって、サウナイベントみたいなやった時に、なんか飲んだ時にすげえブチギレてて。
ああいう、なんかカルチャーみたいので、街の銭湯とか、なんかサウナとかを消費してるやつらが一番クソですよみたいなこと言ってて。
ああいうことするから、生活の交流の場として、近所のおじいちゃんおばあちゃんとかが行ってるのに、イベントやっちゃったら若い子の空間になっちゃうから来ないじゃないですか。
で、イベントとかやったとしても一過世でどうせそこに来るやつらは、毎日そこに通うわけじゃないんだから、結局銭湯は普段来てたおじいちゃんおばあちゃんからも見放されて、否定して潰れていくから、あいつら銭湯を救ってるんじゃないです。あいつらが潰してるんですって言ってるやつがいて、死そうと思いましたね。
まあ一理ある部分もあると思いますし、昔から行ってた人はそういう気持ちになるやろうなとは思いますね。
戦闘過激派がね。
特に東京はそういう傾向があるんだろうなって感じしますもんね。
でもね、俺はそいつと話してるのが、さっき言った雑談ポッドキャストで、なんか好き勝手喋ってるような話を聞いてる感覚ってすげえ面白いんですよ。そいつはいろいろ、いろんなことに造形が深くて。ちょっとこう、言葉も強くて偏ったりしてるなって思う時もあるんですけど、それが超人間味だなと思って。
そうそう。だから、俺はできてるかどうかわかんないけど、自分の場合は割と卑屈に入るのが人間味なので、その人間味っぽいのはキャラクターとして別に出していってもいいかなみたいなのはなんか思ってありますね。
いや出てますもんね。
そう卑屈さがね、もうすごくね。
そうですね卑屈っていうかね、なんか自分なんかみたいなところすごい出てますよね。
すっごい言葉選んだよね今。
今の間はノーカットで使ってましたね。
もちろん雑談は1000度くらい、1000度っていうかね。
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リアルな感じもね、ドキュメンタリーなんで。
でもなすびさんとかその電波ジャックやり始めて、なんかその、今日はこの話をしようとか、要は途切れさせたくないって言ってたじゃないですかさっき。
だけど要はそんなになんだろう、話したいトピックスとかがさ、毎日毎日ドラマチックに起こるわけではないじゃないですか。
話すネタってどういうふうに考えて決めたりとかするんですか。
なんかコンテンツなんか見てたらそれ話したいなって思いますけど、でもなんか雑談してたらそれでいっちゃうんで、結局喋られなかったなみたいなことの方が多いですね。
まあ確かにそうですね。
まあでもそれがなんか雑談らしくていいなと思ってるんで、なんか話しだしたらいくらでも喋ることあるなって。
なんかやる前はむしろその40分もやるんやったらなんか話すこと決めとかないとずっと途切れちゃうかなとか思ってたんですけど、むしろもう10分のタイマーが出てきて、あれも話せないこれも話せないってなることの方が多いですね。
あーそっか。
でもほとんどナスビさんが喋ってない。
そうですねあの最初の本はなんかこれその自分の自己紹介代わりにしたいって言ってたんで、なんか最初の何個かは今までこういう本読んできましたとかこういう音楽を聴いてきましたみたいなのにしてたんで、
でしかもその話し相手が別にそのスカイが別にポッドキャストを撮りたい人じゃなくて。
そうなんですね。
全然その俺に付き合ってくれてるだけなんですよね。
えー優しいお友達なんですね。
そうですねまあ彼もあのおしゃべりは好きなんで、だから本当に俺と電話してる感覚で喋ってるんですよね。
あーいいですね。
はいありがたいです。
初回のあのなんだろう。
電波ジャックの中でナスビさんが自分のことを電波ジャックと名付けてやってると思ってる勘違いの下りがクソ面白かったですね。
あれそうあのえっと高校時代の友達コウヘイちゃんっていう子が来てくれた回を撮ったんですけど同じこと言われました。
あれは間違えへんやろって言って。
え、そのスカイさん聞いてて思わなかったですよね。
自分がその電波ジャックとして名乗って生きていこうと思ってるっていう風には聞こえなかったですよね。
いや聞こえなかったですけどなんかねちょっとそこの説明が多分友達との会話だからなんか早口だったかなと思って。
はいはいはい。
だからもう序盤からあれなんか多分スカイさんうまくキャッチできてなさそうだなみたいな空気感は聞いててあって。
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で最後か途中かわかんないけどあ、あ、津川が電波ジャックって名乗るわけじゃないんだみたいな時にようやく番組としてこうなんつーの話が通じた感じ。
はいはいはい。
そこまでのなんかモヤモヤさとかめっちゃあったし。
そうそう。
そうなんですよその最初に電波ジャックっていうことを出した時に半笑いやったんですよねスカイさん。
そうそうそう。
だからその電波ジャックのジャックの部分の感じとか言った時も多分スカイさんは何自分がこう名乗る自分の芸名の話を説明してるんだろうと思ってただろうから。
はい。
いや知らんよそんなんて多分思ってただろうなと思って。
だからだけどスカイさん優しいからその津川、えっとその電波ジャックさんのとか言い直してた瞬間とか。
すごいだから僕は知らないですけどスカイさんはなんかスカイさんってそういうなんつーのかな気遣いの人なのかなって思える感じがすごいなんかね微笑ましかったですね。
すごい本当に友達と雑談してる感じでしたよねあれ。
なんかでもその今日もズームで撮ってるすけど今ズームで撮って編集してあげるのも楽じゃないですか。
めっちゃ楽ですね。
でそれなすびさんと自分の番組でもやらせてもらってこれだったらなんだろうすごいお互いに負担がなくできるじゃんと思って。
それこそなんだろうやるかどうかわかんないですけど地元の友達今は全然離れてるところにいるやつとか。
いやめっちゃいいじゃないですか。
誘えるしそうそうそういうのもできるからなんか。
なんかそれで言うとその高校の友達と撮った回をツイッターでつながってる友達が聞いてくれたみたいで近況を知りがてな聞けてよかったみたいなこと言ってくれたんでなんかいいかもしれないですね。
学校の同級生とやるっていうのは。
そうそうそうやっぱりなんかなんだろうあれ津川さんは独身でいいんですよね結婚してないですよね。
だけどやっぱある時期からねそれぞれこう結婚して家族ができたりとかすると本当に飲みに行くのとかも年一とか下手したら2年に1回とかなってくるから本当SNSとかでなんとなく近況を知るみたいな感じだからじっくり顔つき合わせて話す時間ってやっぱないんですよなかなか。
そうなるんでしょうね。
でもそれがまあなんだろうズームとかリモートでつないでとかはいいと思うしもしかしたら一方的に自分の場合は坂井がなぜか独り語りしてるのを聞いてる可能性はありますけどそうそうそうなんかねそういやだから本当に僕の中では結構大事な場所になりつつあるんですよね自分のポッドキャストが。
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いいですよねなんか前その場を作りたいみたいなどっかで言ってた気がしてでなんかそのポッドキャストだけじゃなくて実際にその物理的な場所を作りたいみたいなこともおっしゃってた気がするんですけど自分もめっちゃそれ思っててなんかそのスナック浜湯みたいな曲がりで週一でやるのとかなんかその場所があるのっていいですよね自分の場所。
スナック浜湯はてか本当に上坂さんすげーなと思っててなんか本当にリスペクトしてるんですけどもちろんそのクリエイターというかその過人としてその活動してるっていうのもあるけど自分でなんか私にラジオやらせろいって言ってポッドキャスト始めてそこもちゃんとクリエイティブこだわって今みたいなあのスポティファイで公式に認められるみたいな感じになってるのもあるし
やっぱスナック浜湯での彼女の振る舞いとかあの場所を使って何かをしようみたいな感じとかもすごいこうなんだろう
難しいけどなんかいいなーってなんかああいうのいいなーって。あれなんか俺もやりたいなーってめっちゃ思いました。そうそう
だからなんか自分の場合タンカももちろん上坂さんはすごくハットするものが多いんですけどその後に出たタンカとその背景にあるストーリーとかかエッセイをやったその地球と描いて星と読むのだっけっていうエッセイの本とかの方が
すいませんねなんか猫がゴソゴソ今。全然全然。あの方が。ヨイスタっぽくていいですね。猫が今いるんです。
なんかあの本の方が割とそのタンカがその説明というか解説もあってドカーンってくるし なんかこう人としてすごい上坂さんの活動とか見ててかっこいいなって思いますね
でこの前2回目行ったんですよスナック浜湯。で行ったらまたまた非常に
あれあんまり強い表現言ったらその人が聞いたら怒られるかな。また非常にこうエッジーな
パンキッシュなパンキッシュな人と知り合えたりとかしてて なんつったっけなその携帯をプリペイドの携帯しか使ってないから
えーっとなんつったっけな そう連絡
そう下北住んでるんですけど連絡取れないけどツイッターでどこどこで飲んでるって言ってくれたら僕すぐ行くんでその時はツイッターに書いてくださいとか言われて
なんかその ああこういう人もいるんだなぁとか
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つわものっすね つわものっすね
なんかプリペイドの携帯は犯罪の香りしますけどねちょっと どうなんですかいやプリペイドじゃなかったかなでもなんかねその
そう満足 だから自分たちみたいに何かあったらずっと常にスマホが使えるみたいな環境じゃなかったんですよ
はいはいはい。なんてしてたかなぁそうそうそう あれじゃないなんか wi-fi でしか
反応しないとかはありそうですね 昔空気階段の鈴木もぐらがそうだったよね
だから金がなくて ipad とかなんかその通信するプラン払えなくて だからラインとかを見るためにipad を持ってスタバとかセブンとかの
その wi-fi 拾えるとこ行って連絡取ってたみたいな話は聞いたすけど そのパターンもぐらパターンかもしれないですね
かもしれない そうだから結構行きたくはあるけどなんか行ってどういう人に会うかみたいなのも
ある種ガチャ的な感じですかそうですねはいそうそうでだってこれで例えばなすびさんとしあわせて あそこ行ったっていやだったら別にそれあそこでしなくていいじゃんってなる
そうですねなんかせっかく誰かもったいなさがありますよねそうそうそうそう だから
そう なんかであのでもあの場に行ってみて楽しめるような人は仲良くなれる気がしてて
まあそうですよだってその 寄り砂が好きな人とか
かつあそこに行ってみようと思う人なわけですもんだいぶ選別っていうかねされて そうそう
えってか上坂さんって過人でえっ 何ポッドキャスやってんのみたいな何スナックやってんのみたいな毎週月曜日
集めてボドゲやってんの意味わかんないみたいな ことを何か面白そうじゃんって思えるかどうかっていうかそうですね
思えるかっていうのちょっとおこがましいけどなんかでも自分はその自分に近いからってことですよ ねそうそうそう
それで集まってる人たちだから最初の何かこうご挨拶は済んじゃってるよねみたいな いやわかりますそうそう感じはあって
そう思ったなぁ そうなんかそのポッドキャストをやってるのもやってるのもっていうかなんか近いところがあって
そのこれ聞いてくれてその話し合うんやったら絶対仲良くなれるでしょみたいな 気持ちもあってやってるんですよね
なんかその最初の探り合いの期間省略できるなっていうか そうなんか俺のポッドキャストとかはいなんか本当に
スーパーとかだけどなぜか外国から聞かれてて
外国の日本誰俺 なんかフェイスブックとかでつながってる誰か外国に住んでる知り合いがいるのかなとか
日本語の勉強してるんじゃないですか どうなんすかねでさなんかあれって管理画面見るとさ30日か90日とかで
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はい出ますね セグメントできるからさ 言ってもさ1回か2回自己的に再生されたぐらいだったら残んないじゃないですか
だけど割とずーっとなんかスーパー アメリカだったけど聞かれてて
なんでみたいなのはありますけど 世界にそろそろ出てますね
坂井さん イジってるなぁ
イジってるわ
ズルいですよそのイジってるなって言って その
ちょっと防御張るのダシですよ 防御じゃない
いやまぁ電波ジャックだから今日はもう なすびさんの
なんかさっき電波ジャックって言われるのちょっと恥ずかしいですねなんか自分で名前つけといて 電波ジャックさんなんで
スカイのせいでこんなことになってしまった 電波ジャックさんやりすぎですよねやっぱり改めて思ったけど
でもあれは初回としてはめっちゃ面白かったですね 初回かみ合ってないんかいと思った
まぁでも意図せずこういうのが生まれるのが楽しいですよね
あとなんかなすびさんがなんか楽しそうなのが聞いててなんか俺はすごい そうなんですよなんか今まで撮ってるやつ全部めちゃくちゃ楽しいですね
だから その出したいのもありますけど撮って
そもそもこの収録が楽しみですね 基本的におしゃべり好きなんで
いやそうだからすっごい嫌なことがあったりとか すっごい落ち込むようなことがあった時にどんな回になるのかっていうのが今から気持ち悪い
そんなに落ち込むことがそもそもないかもしれへんなぁ
いやそういうのがないのかもしれないですけど なんかこう続ける そうですねあるかもしれないですね
っていう中で浮き沈みはあるじゃないですかやっぱ人間だから だけどもう始めちゃったからにはどんなに浮き沈みがあっても続けなきゃいけないんで
いやでも人と喋る時になんか自分がテンション下がっているのを出すの嫌なんで無理してでもなんか
やるかもしれないですねまぁそもそも そんな気も
なんか喋ってたら楽しくなりそうな気がしますけど 人と喋ってたら そういった意味でやっぱ誰か相手がいてっていうのはなんかそれ自体が自分がもし気分落ちてても
上げてくれるきっかけにはなりそうですよね 確かに確かにそうですね
なんか別にもう内容とか何でもよくて覚えてないんですよね別に だからなんか
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3、4日前に自分が撮ったやつ聴き直しても全然覚えてなくて
なんか普通になんか1視聴者として楽しめるぐらい忘れてるんですよね話の内容
そういえばこれ言ってたなぁとかもはあるんですけど こんな話してたっけみたいな
があって
だから2度美味しいんですよね喋ってるのも楽しいし聞いても楽しいしみたいな だってなんか最近その自分でもちょっとバグってきてるなぁと思って感覚があって
普段自分が思っていることとか会話とかを 記録しているイメージじゃないですかポッドキャストって
だから例えば飲み会とかで普通の飲み会何も収録とかない飲み会とかで
なんか人と話しててすっごいこう有意義な話できたなぁみたいなそれを聞く方 この人めっちゃいい話してたなっていう時に
うわぁこれこの人また同じ話する時同じ話しなきゃいけないんだと思ってなんか 撮っときゃいいのにとか思って
なんかコスパ悪いとか思っちゃって いやそれはまいってますね
いやでもなんか どうなんだあのユーチューバーとかでさ
なんかわちゃわちゃしてるユーチューバーとかでまぁ企画考えるとは別だけど古着 古着屋に行ってとかどこどこ行ってファミレスで喋ってるとか
あれってなんかもうただなんかそれ自体を コンテンツにしようというかただ記録してるだけだったりとかするじゃないですか
そうでもなんかそういうのがわりともう当たり前になってきたからなんかそのリアルな生活とかでも話してて
同じこと伝える時にまた同じ時間と労力使って同じ話するんだみたいなのを だったらその時間省いてそれでここに書いてあるんだよっつって
なんかやった方が 孫さんじゃないけどなんかいやもうコスパ良くないとか思って
へー そこまでは考えたことないなぁ
いやでもまぐってきてると思います僕の場合はなんかなんかその 自分の周りにいる人たちがそのヨタ話とか雑談って思ってることも自分にとってはすっごい
僕は楽しいんでコンテンツなんで それで10分20分30分とか話してた時にいやこの話もう撮っときゃよかったのになぁとか思って
そんだけ熱い思いが出たの
確かにメッセージ性があるのとかはそうかもしれないですね
自分はほんまに気の向くままに喋ってるんで 考えたことないですけどそんなこと
僕でもなんか一応なんか数だけは100回とか超えてきて なんか100回超えてでもようやくなんかポッドキャストやってるんですよってちょっと
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別にたくさん聞かれてるとか関係なくなんか言えるようになったなって気があって 100回も続けることって多分僕そんなにないんで何かを100回以上
そうですね100回続けているのすごいですよね普通に そうなんかやっぱそれは今になるとちょっとだけ嬉しくて100回は
そうですね自分もまだ10も言ってないんですけどなんか育ってきた感があって嬉しいですもん なんか
第100歯を 100歯
ちょっと数え方も あれ1歯でしたっけ違ったっけ1歯
はい合ってます合ってます
あそうだからそれそれも なんかすごいこう
なんつーのかな言葉が難しいな ラジオ好きなんだなーって
いやもう別に無茶苦茶言ってくれていいのになんか気使いましたね今完全に
なんかラジオパーソナリティっぽいことをしたいんだなっていうのがすげーあって
ごっかあそび好きなんですよね
そう初回とか2,3回とかからすっごいもう 全面に出てたから
いや分かる気持ちは分かるけど そんなにこう
もう出ちゃってるよと思って出てる出てると思って お前がラジオパーソナリティになりたいから出てる出てるみたい
聞いてても出てるよっていうのがあって
それがなすびさんのいいところだと思うんであれなんですけど
俺は多分ちょっと恥ずかしがって 社に構えてそういうことは多分ねしないから
すごいもう100パーで出てるなと思って 万金でその
多分そのうちリスナーの愛称とか考える回とかやらなくなって
いやそれはねそれは線引いてますよちゃんと
その自分の中でやりすぎやりすぎじゃないみたいなのあって
リスナーの名称はでもまあ確かにその人増えてきたらやるかもしれないですね
何にしますか電波ジャックだから
えー何にしよう ジャッキーにしますかジャッキーにしますか
ジャッキー ジャッキーにしますかジャッキーちゃんにしますか
ジャッキーネームとか言ってお便り来たら呼んでるかもしれないですね
アディオスってジャッキーちゃんって言いますか
wwwwwww
今のくだりラジオオタクみたいなくだりだったっすね
大鳥聞いてないんだけどなあまり
いやすいませんちょっと自分今わからんかったんで
ちょっと合図チューってちゃいました
うわ
www
ちょっとその
出ちゃいましたね
良くないとこ
ラジオリスナーレベルとして大鳥のくだりを知らないのは
大鳥聞いてないですよね
でもオードリー聞かないですよね。なんか今から聞こうって思う?
30:01
てか、オールナイトニッポン長すぎるなって思っちゃって。2時間って長くないですか?
長い。
長いですよね。
あとあれだ、そのオードリーさん特にあれでもそんな残んないですもんね。ラジコンのタイムフリーとか。
そうですね。
そうそう。そういうので結構残ってくれてる奴の方がやっぱり聞きますよね。
そうですね。てかもうスポティファイが自分がポッドキャストを聞く媒体になっちゃってるんで、スポティファイの奴はもうまず聞かないですね。
最近何聞くかな。でもね、なんか自分も番組もっと、それこそ走り行ったりとか移動中に聞くので、たまにもう全部聞き終わっちゃったみたいな時があって、
探してるんですけどまだなかなか増えなくてピンとくるのが。
なんか最近聞き始めたのがいくつかあって。
はい。
一個はバリューブックスの内沼慎太郎がやってる本の惑星っていうやつ。
あの人もやられてるんですね。
なんか最近やってるっぽいですね。1月から。1月18日から。これもめっちゃ長くて毎回1時間みたいな。
面白そう。
でなんかなんとなく声が坂井さんに似てるんですよ。
それは俺が内沼さんに似てるんですよ。内沼さんが先でしょ多分。
いや別に先とかないんじゃないですか別に。自分はさっき坂井さんの声聞いてたんで、坂井さんの声になって思いました。内沼さんの声聞いて。
そうなんだ。でも内沼さんとの話、流通空論でもめっちゃ面白かった印象がある。
はいはいはい。面白いですよね。
まあ結構同じ話何回もしてるんですけど、まあ自分その同じ話を何回もするもんやみたいなのを第1回目で言ってるんですけど。
そうなんだ。
はい。なんか電子書籍があんまり好きじゃないみたいな話をされてて。
へー。
でなんかその、電子書籍は本、なんか著者を守るためにいろいろ制約があるけど、そうじゃなくて、
せっかくデジタルやねんからもっと公共財じゃないですけど、いろんな、もっと無料でアクセスできるようになるべきだみたいな話をした。
で音楽もなんかもうサブスクが当たり前になって、ビジネスモデルも技術によって変わってるんやから、テキストとか本もそうなるべきなんじゃないのかみたいな話してて。
確かになーみたいな。
確かに。
なるほどみたいな。
なんかそういう人の話好きっすね。
なんか、構造からじゃなくて、その当事者としてこの方が面白いじゃんとか、話す人の方が好きで。
33:01
うんうんうん。
最初からメタから入るやつって結局当事者にも慣れてないっていうか。
そうそう。
当事者にもなったことねーのに、メタ的に言うなよっていうのがあって。
いいっすねー。
そう、だからなんか自分は結構その当事者になってほしいっていうのはなんか、例えば会社の仕事とかでも、
仕事のことばっかだのにって。
仕事って会社の仕事とかだと、言っても振られた仕事だから、どっかでいや俺がやるって言った仕事じゃないしなっていう、
一番際際の逃げ工場があるじゃないですか。
いや俺がやろうって言ったことじゃないしみたいな。
でもずっとそれをなんか思っちゃってるやつって、多分ずっとダメだと思ってて。
その中にどんだけ自分が体重乗っけて、いやこれは俺が決めたことじゃないけど、俺これをやるって決めたか、やる立場だしなのか、
俺はこれをやるのが仕事なんだっていう、自分ごとに落とし込めた人って多分そこですごい工夫もするし努力もするし、
同じくらい悩んだりもすると思うんすけど、
その当事者になって初めて多分いろいろわかると思うんすけど、
当事者になってもねえのに、いやそもそもこの企画なんなのよとか、なんでこんなこと言わなきゃいけないんだよってやつは、
もう一生そこにいろダボがっていう話。
一回やってみろよってことですね。
だからなんかそういう、あってる間違ってるはわかんないし、きっと本屋さんの中でもいろんなスタンスがあるからと思うんすけど、
ただ自分はそのほうがきっと読むしなっていう、当事者意識のある発言とか言葉って、内沼さんだけじゃなくて、
すごいなんか自分は好きだし、なんかそういう生の声聞きたくてポッドキャスト聞いてんなっていう感覚がありますね。
まあっていうか絶対そっちの方が面白いですよね、話として。
そう、だからあがめられてほしくないし、あがめられた先にそのファンを裏切れないからっていう発言が丸くなるような人たちは見たくないから、
パーソナリティをあがめないでほしい。
苦戦回収です。
いやちょっと厳しいんで、苦戦判定は。
安々と覆戦と認められないですけど。
あれ面白かったですよ、これは漫才の方ですけど、ナイツの花輪さんと東京ゼロさんの飯塚さんが、
覆戦回収って楽だよねっていう話があって、YouTubeが昔あって、あれ別に覆戦回収じゃないよ。
だって回収することを決めてから覆戦をただ貼ってるだけだから、あんな覆戦回収でもなんでもないよっていうYouTubeが昔あがってて、
ちょっと那須美さんが言ってる話とかも聞いて、そうだよねそうだよね。
36:03
なんか再確認する感じではありました。 そうなんですよね、そうなんですよ。
もうね、真空の頂天外のやつは素晴らしかったですね。
あれね。
最高です、真空めっちゃ好きなんですよ。
真空ジェシカの話もしたいけど時間が。
もう無理ですね、てか、ご飯行きましょうよ、めっちゃ行きたいんですよご飯。
うん、行こうよ。
アジボ、アジボ行きましょう。
アジボ行こうよ、アジボって、アジボいくつかあるじゃん、アジボグループのどっかってこと?じゃなくて、
少し考えてないです、一個も行ったことないんでどこでも大丈夫です。
本当ですか?
はい。
行きましょう、美味しいですよめちゃくちゃ。
はい、楽しみにしてます。
ちょっとそれはじゃあまた連絡します。
ここで規制事実というか、言ったんで絶対言ってください。
うん。
なんか最近、いや、不意に、こう、誰か誘いたい時があったんですけど、
その時はめっちゃお酒飲みたいモードで、
はいはいはい。
なすびさんと思った時、そう彼お酒飲めないから今日、
はいはいはい。
と思って、あの、こう連絡しなかった時が何回かあります。
もう夜全然空いてるんで、あの不意に呼んでほしいです。
なんか自分から坂井さんは、まあ家庭もあるし忙しそうなんで、
何回か行けないじゃないですか。
自分マジで、いつでも行くんで、あのフラッと呼んでください。
ぜひぜひ。あとそうだよね、別に俺がお酒飲んでなすびさんは別のものを飲めないから。
全然それでも大丈夫です。
そうそう。
なんか人がお酒飲んでる分には別に嫌とか全くないんで、
どうぞ飲んでくれてほしいです。
ちょっと、近々多分平日に思いつきで連絡すると思うので。
はい、待ってます。
まあでもなんか、テンパジャックでもまあ俺のでもいいんですけど、
なんかやっぱいろいろまた呼んだり呼ばれたりできたら。
来てくれるんですか?嬉しい。
でもなんかさ、俺も話しちゃうからさ、
はい。
1回来たら3エピソード分話すとかも結構多分うざくなると思うから。
まあ程よく。
そうですね。
まあ、適宜編集してもらって。
はい。
じゃあ、時間はあれなので。
そうですね。
閉めちゃってください。
電波ジャックさんが閉めていただいて。
いや、なすびさんです。
なすびさんも恥ずかしいんですけどね、別に。
ありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
じゃあ今週はこれで終わりです。さよなら。