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はいどうもお疲れ様です。お疲れ様です。
脱線おじさんズバーティーです。ヘラです。
よろしくお願いします。お願いします。
ちょっと私事なんですけれども、
私バーティーですね。ちょっと先日
長めにバンド練習でスタジオに入っておりまして、
若干ですね、声が
割れておりますので、
もしかしたらちょっと聞きづらいとかが今回はあるかもしれないですけれども、
ご容赦ください。お願いします。
ということで、今回のテーマは
エラ君からお願いします。はい、今回のテーマは
○○ハラスメント多すぎ問題、ということでですね。
はい、これですね。
昔から○○ハラスメント
あると思うんですけど、
最近ちょっと種類多すぎやしないかなと思って、
確かに。このテーマを選んだんですけど、
一番
代表的なものというと、おそらくセクハラ、パワハラ
あたりかなと思うんですけど、
最近多分徐々に増えてきた
っていうのがたぶん○○ハラとか、
あとはアルコールハラスメント
○○ハラとかですね。
ちょっと僕が最近気になったXの投稿というか
見たら、
○○ハラ
○○ハラスメント
見られたくないのに見られる○○ハラ
あとは
トーキングハラスメント○○ハラ
話されたくないのに話される。これ本当にあるかどうかネタなのかわかんないんですけど、
ちょっとこんなのが出てきたので、
○○ハラスメントって今ありとあらゆるものがあると思うんですけど、
そうですね。乱立してるぐらいありますね。
そうですよね。これ
増えすぎちゃうともう本当に何もできなくなる
そうっすよね。問題じゃないかなと思って
いるんですが。
特に我々なんかね、おじさんですから
加害者側に
されがちなケースが多いかなと
思うんですけどね。
そうですよね。
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同じ○○ハラっていうのを考えても
たぶん20年ぐらい前と
今では全く
敷地というか
範囲が広まってると思うんですよね。
昔は大丈夫だったけど今はダメっていうのはたぶんいっぱいあると思うので
その辺が大変ですよね。
我々おじさんは。
相対的に
職場のシチュエーションが多いですよね。
多いですね。
パワハラもそうですけど
パワハラ、セクハラ、職場で起こりがちというか
見られがちですよね。
これね、いろんな観点から
掘り下げたいというか話し広げたい方向はあるんですけど
どうですか?エラ君的にこの方向で
まず話したいとかあります?
僕はとりあえず問題提起で
多すぎて肩身狭いなって思ってるだけなので
どの方向に広がってもあれなんですけど
これも本当に
ボーダーラインというか
絶妙に難しいんですが
これを言うと
あれですけど
被害者側がちょっと課題に受け取っている
というパターンもあるじゃないですか。
あると思います。
もうちょっとしたやつですぐ何払ってやっちゃう
というパターンもありますし
ハラスメントの種類が乱立しているというのは
ちょっとそういうことかなとも思うんですよ。
何かにカッコつけてこういうハラスメントがあった
という、ちょっと言い方悪いけど
もちろん全てではないですけど
中にはクレーマーチックな要因も含まれてたり
するんじゃないかなと。
あとはもう実際に
これが僕結構今日の本質
みたいなところになると思うんですけれど
実際にその加害者とされる方ですよね。
何々原をやっているとされる方が
もう何原とか以前に
すんごい嫌われているっていう
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あるでしょうね。
何原をこじつけても当てはまっちゃうぐらいに
ちゃんと嫌われている嫌なやつっていう。
存在ハラスメント。
そうですね。
やっぱりケースごとだと思うんですよね。
どっち側が過剰に
問題があるのかっていうのはあると思いますけどね。
そうですね。
その人が単にすげえ嫌われてるっていうパターンでいくと
多分
誰が言ったかみたいなのって人間だからある
と思うんですよね。同じ言葉でも
誰が言ったかで受け取られ方が
違うっていうのは大いにあると思うので
この人が言うとセックハラじゃないけどこの人が言うと
セックハラになっちゃうみたいなのって絶対あると思うんですよ。
そうなんですよね。
不公平っちゃ不公平だけどしょうがないのか。
僕がさっき今日の本質と
僕が思うって言ったのはまさにそこなんですけど
これはもう関係性を築けているか
否かに尽きると思うんですよ。
そうですね。
誰が言ったか誰がやったか問題みたいなところで
辞書をだけ取ると
少なくとも
セクハラあるハラあたりは
僕やってますね。
辞書をだけ取ると
全然該当することやってますね。
自覚が終わりになる。
日々セックハラあるハラやってますね。
これが
僕の仕事柄というか
まずあるハラとかで言うと
もちろん常連で
正直ガンガン進んで
ショットとかを何かにゲームで負けるとか
そういう言い訳にこじつけて
積極的に飲みたいっていう人もいるんですよ。
いますよね。
飲み方が好きだとか
うちではそういう飲み方をやりに来てるっていうのが分かってたりすると
これは芸人さん同士の
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阿吽の呼吸というかいじりみたいなところで
あるハラと取られても仕方のないフリはしますよね。
それはありますよね。
どうなんですか。今日はじゃんけんとかで
飲みますかみたいなこれを例えば
うちに初見で来たと誰かに連れられて
初見で来た人にはいはいもううちはこういう店なんで
僕は問答無用でテキーラを渡すとか
とかになると全然あるハラですよね。
完全なあるハラですよね。完全にそうなんですよ。
セックハラも同じことで
これもね射程範囲というか
範囲は広いですけれども
ここで言うのもはばかれるような発言とかしてますし
もちろんその関係性がある
人にはですね。
それも全く一緒で初見で来た方とかに
どうなんですかと。
最近ちょめちょめの方はいかがですかみたいな。
そんなことはやらないわけですよ。
これは関係性でしかないけど
辞書だけでとると
全然例えば僕がそこの関係性悪化したりとかしたら
それで訴えられても文句は言えない
ということはあるわけですよね。
関係性が全てか。そうですよね。
よく芸人さんとかでも言われるのが
いじりといじめの境界線
みたいな話に近いと思うんですよね。
関係性できてない奴に変な
いじりのつもりでちょっかい出されても
使いだからもそれはいじめに等しいみたいな。
芸人さん同士のあうんの呼吸とか
相方みたいな関係性があるから
そこに言われてもいじりとして返せるけどみたいな。
結構それに近い、根本的には
そういう話なのかなと思ってるんですけどね。
そうですね。だからやっぱり職場でこれが起こりがちっていうのは
単に多分上司と部下の
関係性がちゃんとできてないにもかかわらず
そういうこと言っちゃうとかいうのが根本にあるの
かもしれないですよね。
結構なんかもうそれに尽きちゃうんじゃないかな
と思うんですよね。
単純に事例とかだけで取り上げられちゃうと
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本当僕もガンガン該当してますし。
とかっていうことが
だからそれこそ冒頭でね
特におじさんってそういう敵対されがちですから
肩身が狭くなっちゃうと
そういうふうに
おじさんらしくおとなしくしくしくとしとけよ
というのもあるんですけど
逆で言うとそこを過剰に
こういう事例もダメとか先に壁作っちゃうと
それこそ関係性とか
こういう関係でないにしても仕事の上での関係性も
気づきにくいじゃないですか。
極端な話だってセクハラとかって
何々ちゃんって話しかけられちゃったらアウトみたいな
どこまで線引きしちゃってる事例だってあるわけじゃないですか。
まあ気持ち悪いですけどね。おじさんから何々ちゃんって言われたら
これがその何だろうな
名前を呼ぶですらみたいな時とかあったりするし
本当にもうメモでやりとりとかしかできんじゃないかみたいな
全ての可能性を潰していくとね
そうですね
僕が知りたいのは
どうすればいいんだろうっていう
本当に何を言っても
僕は
自分の自覚的にはそこまで
関係性ができてない人にガンガン行かないとは思うんですけど
ただ受け取られ方によってどう思われるかっていうのはあるので
本当にね
どう人と接していいのかがどんどんわからない
そうですよね
本当それこそおじさんになればなるほどね
我々おじさんはどう振る舞えば
どう振る舞ったらいいのか
それこそ僕も初見の若いお客さん
お客さんとかで言うと
男子女子限らずですけどね究極を突き詰めると
初手ってすごい難しいですね
難しいですよね
初手はどう始めるんですか普段は
前別の回でも話したと思うんですけど
完全一元って基本来ないんですよ
基本的に表に看板とかも出してなくて
ビルの3階なので
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一元で入ってくることはほぼほぼないんですよね
だから僕にとって初見であっても
基本的にはうちの店に来たことある人とか
僕との元々友人関係とか何かしらのつながりがある人
に連れられてとか
ヒントゼロではないんですよね
なのでまずは僕が知ってる方に
まず話しかけますよね
どういったお友達なんですかとかっていうところから
少しずつですけど
これもそれこそ僕とかで言うと
楽しくお話をしてお酒を飲むっていう
ことを仕事にしているわけですから
難しい仕事だな そうなんですよ
過剰に触れなくても
無口なおじさんがやってるバーとかに
別にうちの店じゃなくても良くなっちゃうんで
そうっすよね 紹介とかはすごい難しいですね
本当なんか僕天気の話しか
できないんじゃないかなと思って
天気は別に今んとこ天気ハラスメントとかないですから
もちろんね 今日は熱いですねとか
それぐらいしか無難なところがなくて
そうですね だから僕もあんまり
今そういう機会ないけど
完全諸権
誰との関係性もなくっていう
そして若い方とかと知り合う機会があったとするならば
めっちゃ困ると思いますね
めっちゃ困りますよね
何の話すればいいのかな
何でもなんとか腹に定食する恐れがあるんですよ
ですよね そうなんですよ
ちょっと天気からいきますよね その無難に
今日熱いですねとか 最近雨多いですねとか
いうところから入り
その次何聞くんだろうと思って 年齢まずダメでしょ
年齢は聞いちゃダメだし
それこそ用紙もですよね
もうダメですね
これもだから事案によってはセクハラに全然なりますけど
僕も知っている例えば若い女子とかだったら
髪型変えてるやん似合ってるやん
みたいなこと言うわけですけど
これとかって本当にその関係性が残念な場合って
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もうドセクハラ扱いじゃないですか
でも逆に関係性ができていると
おじさんからとはいえ気づいてくれたんですねっていうのも
だし褒めているので
その関係性あってもけなしちゃうとね
前の方がよかった失敗してるわとか言ったら
だけどちゃんと褒めてるしとかっていうので
政府というか
用紙もダメ
趣味か
でも序盤にエラ君が
例としてトウハラ出しちゃったでしょ
トーキングハラスメントが生まれちゃうと
もう話しかけることすらですよ
だからもう多分トウハラって言われてる時点でもうダメなんですよ
存在が
黙りおじさんなので
そうなんですよ
ちょっとね
とある資格の勉強を今していて
Zoomとかで知らない人と話す機会結構あるんですけど
本当にね
初手とその次の手ぐらいにすごく困っていて
困るんですよね
だって天気の話していきなり趣味の話しないじゃないですか
そうですね
2発目から急に踏み込んでるもんな
2発目3発目がちょっと難しいなっていうのは
なるほど
何を話したらいいのかなっていうのは
同い年ぐらいだったら年齢差が空いちゃうと
逆にやっぱ難しいなっていうのはあります
あとやっぱり性別ですよね
性別ですね
たぶんおじさん同士で何原で因縁つけられるってたぶん
上司部下とかでない限りないと思うんですよ
そうですね
分かったかも
おじさん同士ってたぶん
相当何原が起きる可能性低いじゃないですか
低いですよね
なのでそのおじさん経由で攻めるって考えたんですけど
僕の場合は成立しますね
例えば店に連れてきた人が
おじさんであったりしたら
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そのおじさん経由でとかっていうのはできるなと思ったんですけど
エラ君みたいにzoomで完全処刑みたいなことになると
相手がおじさんでなかった場合にも通用しないなと思って
そうなんですよね
結構タイ女性も多いので
そうですよね
じゃあ今からグループ作りますので
ちょっとねグループワークしてください
みたいなことあるんですよ
ポンとグループに入れられて
いきなり議題について話さないので
一旦ならしトークというかね
クッションのトークがあると思うんですけど
これ逆に女性に聞いた方がいいのかな
何の話だったら
確かにね
今加害者2人で喋ってるからね
被害者側の人間がいないと
一番加害者になりやすいぞうの2人が喋ってるから
これ分かるわけがないな
そうですね
今思いついたジャブというか2発目ぐらいであれなのは
相手に聞くとか振るの前に
自分の出しても問題ない
情報を出すっていうのはどうですか
例えば
まず天気で入ってもいいんですけど
自分は北九州でバーとかを
経営してるものですとかっていう
それであなたは何やってるんですかまでいかなければ
こっちの情報をただ開示しただけっていう
そうですね
それに問題なければ私は
何とかをやっているというものですって返ってくるだろうし
そうですね
職業に触れるのが嫌だったら触れてこないだろうし
こっちの情報を小出しにしていくっていう
どうですか
うざいのかなおじさんの情報
おじさん情報を勝手に与えてくるハラスメントになるのかな
おじさんのこと聞いてないよっていう
おじさん自己アピールハラスメントとか言われちゃうから
聞いてないよおじさんの情報はっていう
難しいな
自分のことを喋りすぎたら
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喋りすぎたで
自己満足おじさんみたいになっちゃうから
適度に相手のことを聞かないといけないけど
そういう話題ですよね
無難な話題ないのかな
一応
路上でナンパとかでない限り
ズームにしてもですけど
例えば視覚とかっていう最低限天気と
もう一つは共通点あるんじゃないですか
僕の視覚の場合は
どうですかこの勉強とか
最近進んでますかっていう話題は一つ
あると思うので
その人との最低限の共通項で
喋ればいいのか
だと思いますけどねそれが一番無難なんじゃないかな
それしかないですよね
あと人の悪口しかないですもんね
関係性できた後でしょう
いきなり人の悪口言っちゃうと
その人が好きかもしれないとかそういう段階だから
逆に共通点が何も見当たらないで
出会うとかって本当それこそナンパとかそんなんぐらいしかないんじゃないですか
そうですね
何かしらの共通点があってその場所にいるわけですからね
だと思うんですけどね
そうですねその共通項から絞り出すのが一番
無難そうですね
僕が自分で思い当たるので言うと
これも僕ないんですけど見知らぬバーに一人で入って
そこで見知らぬ方と
隣り合わせになってとかぐらいですかね
ほぼナンパですよね
僕そもそも見知らぬバーに行かないんですよ一人で下手れなんで
そうなんですね
僕はね基本的にはまずないと思いますね
もちろんナンパもしないし
何かしら知り合いのバーとか
自分の店に知り合いが
連れてきてくれるとかなので
僕に関してはまずないかもしれないな
バーティさんファシリテーターというか
もう一個仕事やられてるじゃないですか
ああいう場面で
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お仕事先というか
仕事をする場所に行った時に
先方の社員さんとかと会うことないですか
初めての社員さん
要はそういうところの会議で
僕はファシリテーターとして進行を務めるとか
それは全然ありますね
その時に女性の社員さん
いらっしゃって
会議室たまたま二人になってしまった時
だったらゼロじゃないかなと思うんですけど
まあそうですけど
天気じゃないですか
結論天気ですよね天気が一番
なると天気であとは
言うてそんなに二人きりでってことはないでしょうからね
時間がそこまで長引くことはないでしょうから
天気のあとはおもむろに携帯を取り出して
仕事の調べ物のフリしてSNS見てるとか
そうですね
おじさんって
そうですね
積極的に絡んでくるおじさんよりはマシでしょう
一人でブツブツやってるおじさんの方が
そっちに逃げるかな
仕事の話さえ始まってしまえば
仕事の話っていうのもあるんですね
そうですね
その話の中から
共通点を探っていく方なんで
順番的には最優先で話さなきゃいけない話題がある
それで言うと困ることはないかもしれないですね
そうですね
第2候補として思ったのは
知り合いに連れてこられてっていうパターンが多いっておっしゃってたじゃないですか
多分
僕のさっきの資格の話は別として
多分共通の知り合いがいるパターンって多いと思うので
その知り合いの話とかで
何々さんと知り合いなんですよね
パターンも一つあるのかなと
僕は現状ほぼそれで探ってますね
その人が
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どれくらいの話題を振ってんのかな
例えば仕事の話とかを振ってたりしたら
お仕事に触れられても
お仕事ハラスメントにはならないかなとか
そういうラインですよね
この話題を僕の前で出すってことは
軽めには触れてってもいいんだろうみたいなところから探っていきますけどね
そうですね
天気と共通の知り合いの話
ちょっとメモしとかないと
終盤もそろそろ30分ちょっとなるんで
終盤にですけど
実は僕も事前に調べてみたんです
そしたら秘密兵器がありました
今回は珍しく着地しますよ
僕も同じように
丸ハラスメントをテーマで話しましょうという提案があったときに
そもそも世間にどんなんがあるんだろうって僕も調べてみたんですよ
さっきエラ君が言った中で出なかったもので言うと
カラオケハラスメント
歌えよ歌えよみたいなやつとか
あとブラッドハラスメント
もしかして血液型ですか
もしかしてB型とかA型みたいな
血液型で決めちゃうとかっていうのもあるらしいですね
あとは
テクノロジーハラスメント
テクノロジー知らないっていうので
マウントを取っちゃうとか
テクハラですか
テクハラらしいですよ
それテクハラですよ
テクハラを言えてない人になっちゃいますけど
そうなんですね
テクノロジーハラスメント
いろいろあった中で1個これそれ言い出すとみたいなすごいの見つけたんですよ
どっかでそういう種類の話になったら
出そうかなと思ってたけど
今この終盤の最後の局面に来てこれが使えるなと思いました
ハラスメントハラスメントっていうのがあるらしいですよ
ハラハラですねハラスメントハラスメント
それハラハラですよっていう返し技
これまさに何々ハラスメントだって言ってくるっていう
ハラスメントのことらしいですよ
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マジ最終兵器ですね
もしこれがね我々も一生懸命様子を見ながらやるけど
思わぬところで誰かのハラスメントに触れてしまったと
あれちょっとそれ何々ハラですよ
そういうのを何々ハラですよって来たら
あなたそれハラハラですよ
ご存知ない?
ハラハラご存知じゃないですかみたいな
ハラハラですよっつって
いけますねこれはちょっと今回確かに珍しく
これね見つけちゃったんですよ最後の手段
最後の手段
それ言ったらもう終わりですもんね会話が
じゃあもうお互い様なんでみたいな
それ出しますかみたいになるんです
言わせてもらいますけど
よし覚えた
最終手段ですね
この番組聞いてくださってる方
一応データが取れるんですけどどれぐらいの年齢層
やっぱりしっかりおじさんが聞いてるんですよ
おじさんが聞いてるんですか
おじさんが聞いてるんですか
ルイは友を呼ぶみたいな
確かに女性が聞いてるイメージも
そんなになんで聞くんだろうって感じはありますけど
一応いらっしゃるんですけど
回答されてないとかももちろんデータとして
どっちか分からないとかもあるから一応分かる範囲だとは思うんですけど
若干というか
おじさん多めの感じではあるんですよね
おじさんがおじさんの話聞いてる
その前提に立って言うと
今日初めてリスナー層の大半に当たる人が
初めて有益な情報を得れたんじゃないかなと
本当ですねハラハラこれは絶対覚えましょう
同じ同志として
自分の守る最後の集団としてハラハラ
今回は覚えていただきたいなと
思いますということで
本日もありがとうございました
