女性の変化を褒める難しさ
はいどうもお疲れ様でーす。お疲れ様でーす。 脱線おじさんズバーティーです。ヘラです。よろしくお願いしまーす。お願いしまーす。
ヘラくーん、気づいてますか?
画面越しに、今ズームでね、やってますけど、気づいてるかなぁ?
気づいてます。 おっ
言ってみてください。 バーティーさんの
メガネが変わった。
かれこれ10年ぐらいこのメガネで、過ごしております。
あのー、答えはですね、はい。
太っています。 あ、ほんとですか?
はい。 微増っちゃ微増ですけど、1キロとか?
いや、でもね、2、3キロぐらいですね。 あー、顔に出るタイプですか?
うん、割と。 いやー、どうだろう。
まあ、極端にはね、ぱっと見で太ってるねって言うほどの体型ではないんですけど。
微増したんですね? まあそのね、何度かあるんですよ。
ちょっといよいよヤバいなーのタイミングで、まあちょっと削って、まあ許容範囲ぐらいに収めてみたいなのを、まあ
ここ数年ね、繰り返してるんですけど、またね、ちょっとここ半年ぐらいかな。
自分の基準では、ちょっと削らなきゃなっていう時期にね、入ってるところですね。
いやー、気づけなかったなぁ。 気づけないか。
じゃあちょっと、そんな話をエラ君がしたいみたいなんで。 そうですね。
テーマの方をお願いしましょう。 今日のお話は、女性の褒め方、難しいなっていう話なんですけど。
まあ、おじさんの変化にそれは気づけてなかったんでね。
逆にでも、おじさんの変化に気づくのもちょっと…。 おじさんだからか。
いや、おじさんの変化とかどうでもいいですからね。 いやでも確かに、おじさんの変化に気づける人は、女性の変化にももちろん気づけそうだし、
女性の変化に気づける人っておじさんの変化にも気づけそうだよな。 これなんで、まず今回のテーマで、
まあ、どこを褒めるかにもよるか。 そうなんですよ。どこを褒めるかにもよるし、
今までの話もそうですけど、もちろん例えば女性が髪を切られた時とかに言及するのかしないのかという問題もあるし、
おじさんというこの立場で、そもそも褒めていいのかとか。 今の時代、めっちゃセンシティブじゃないですか。
何言っても気持ち悪いでしょ。 どうですかこれ、本当にこれ。
でもバーティさんは、僕のイメージです。僕のイメージでは、バーティさんは結構、
なんかさらっと女性を褒めれそうな感じするんですけど、そのお客さんなり、スタッフの子なり。 これね、もともとで言うとそうだと思います。どちらかというと。
ですよね。多分その気持ち悪くならずに、自然に、あ、髪切ったんじゃないとか。 そうですね。
なんか言える気がするんですよね。 言う方だったんですけど、
これもね、ほんとさっきのエラ君の話で、自分がおじさんであることでの、ちょっとね、前よりスッとはいけなくなってきたのは、
マジでタイムリーに感じてた今日この頃ですね。 やっぱりそうですよね。
で、これはちょっと前のね、全部同じ話しちゃうみたいなことになっちゃうんですけど、
関係性によりますよ。 殿下の報道の。 まあそうだな。
それで言うと、たぶん結構バーティさんは、女性たちとの関係性って結構特殊な立ち位置だと思うんですよ。
そうでしょうね。
その、なんて言うんですか、いわゆる普通の会社とか、
勤務先での職場の同僚としての女性とかではなく、なおかつその、普通のこの飲食店の、
ただの客と店員ともちょっと違うじゃないですか。 そうですね。
割とたぶん距離近くなりがちの関係性だと思うんですよ。
まあそうしたいっていうスタイルでやってますからね。
ってなってくると、世間一般でいうところの褒めのハードル高いよりは、
若干褒めやすいポジションとは思いますかもしれないなと。
ただ、たぶん気持ち悪い人は気持ち悪い。
そうなんですよ。
そこがあるので、まあそうだな。
僕が店始めたのが30半ばぐらいなんで、
まあそれも全然おじさんちゃおじさんではあるんですけど、
もうちょっと気軽に褒めてたなっていう感じではあるですね。
じゃあ、これはちょっと一旦お客さんとか他人は置いておいて、
奥さんはどうですか?褒めますか?
これはね、比較的褒めると思います。
見た目と中身、どこを褒めるか
世間水準とかで言うと。
これは嘘はついてないでしょう。だってユミさん聞いてるでしょうから。
そうね。言ってる方だと思いますよ。
その綺麗だねとか。
綺麗だね、まあ可愛いねってはずっと言ってるんじゃないかな。
ユミさんは確かに美人っていらっしゃいますけども、
それをなかなか言うのは恥ずかしかったり、たぶんね。
が多いみたいですね。世間の声を聞いてると。
僕もちょっと苦手な方ではあるんですよね。
そっか。
多分それができるから、奥様じゃない女性に対しても
わりと褒めのハードルは低い方なのかなと。
そうね。これもね、もともとってことはないですけど、
どっかの段階から意識的に変えて、
基本的に人の良いところをちゃんと伝えていこう
みたいにはしてきたっすね。
いやー、これたぶん時代的なところが大きいと思うんですけど、
そもそもルッキズムみたいな話めちゃくちゃ多いじゃないですか、最近。
褒める褒めないとかいう話じゃなくて、
そもそも見た目に言及するのはもうダメみたいな風潮じゃないですか。
でも、女の人からすれば、もちろん女の人に限らないか、
褒められて嬉しいっていう感情は必ずあると思うんですよ。
でも、褒められて気持ち悪いという感情もあるじゃないですか。
この辺がちょっと難しいなと思って。
それが僕の最近の関係性とかっていうのはそうで、
僕はあんまり今自分が関わってる人で思い当たらないですけど、
ポジティブなことであろうがなんだろうが、
ルックスに触れられるのどうなのかなっていう人に関してで言うと、
性格だったりとか行動のところで褒めるはしますけど。
中身ね。
そうですね。
ただ、僕の周りで言うと、
角にルッキズ無動向みたいな印象の人もそんなにいないと思うんで。
世間のおじさん水準で言うと、
外見のところも込みで比較的褒める機会が多い方とは思いますね。
なるほど。
そうか。褒めるにしても見た目じゃなくて、
中身的なことであれば地雷は踏みにくいか。
だからやっぱり見た目は褒めるはダメなのか。
僕は褒めます。
見た目も?
それこそ前回の話じゃないですけど、
小希望ポップキャストなんで、
これ樋口さんも言ってましたけど、
だからこそある程度踏み込んでもいいんじゃない?みたいな。
それはね。
すごい何万人フォロワーのインフルエンサーとかだったら、
やれ炎上だろどうのこうのありますけど、
ここまで聞いてくださっているはみ出し図の皆さんはね、
それこそ関係性気づけているでしょう。
信頼のもと。
バーティーってちょいちょいいらんこと言うよねって気づきでしょう。
そんなことはないと思いますけど。
それは踏み込んだ話をしてもいいでしょう。この場では。
散々前振りして言いましたけど、
それで褒めてルッキズムどうこう言うやつとか、
しゃらくせえ。
悪く言う方のルッキズムとかっていうのはわかりますけど、
それは全然わかります。
褒めの方でルッキズム云々言われても、やっぱりね。
例えばね、じゃあ髪色変わったやんと、
かわいいね似合ってるやんって言って、
バーティーさん、若い女子におじさんがそういうのあれなんですよとか言ったら、
うるせえ!しゃらくせえ!って言ってもいい?俺は。
それはいいでしょう。
とか勝手に思っちゃってるですね。
あの、じゃあそうだな。
バーティーさん踏み込んだ話をしてくれたので、
僕もじゃあ踏み込みましょう。多少は。
あのね、やめようかな。やっぱり踏み込んで。
いきましょうよ。
迷いがあれですけど。
一緒に踏み込みましょうよ。
ちょっとごめんなさい。
関係性と下心で変わる受け取られ方
気持ち悪いかもしれないと思いながら言いますけども、
僕本当に、結構全女性を綺麗だと思います。
僕は。結構。
なんて言うんですか。
失礼な言い方するとストライクゾーンとかって言うんでしょうけど、
僕はそれがほぼないので、ゾーンとかが。
これ多分オセジとかオベッカではなく、
僕本当に結構全女性を綺麗だなと思う瞬間が個々にあるので、
これはあまり言っちゃうとね。
これちょっと俺はめられてないか?
え?
俺だけ悪口言った後に。
違う違う。
僕はちょっと全女性綺麗と思ってるんで。
僕はこれをどこかで妻が聞く可能性があると思い、
そういうリスクを背負って。
これどうかな。切ってもらおうかな。
どうしようかな。
いや、出します。
全然いいと思う。
これはやましい気持ちではなくて、
もちろん僕は妻も綺麗だなって思うことはありますし、
なんて言うんですかね。変なイメージじゃなくて、
本当にそんなに卑下することあるって思うことが多いんですよ、女性って。
結構自分を卑下する人多いじゃないですか。
私あんまり綺麗じゃないからとか、
可愛い子はいいよねとかって言う人いますけど、
本当にそんなことない。
あなたもお綺麗ですよって思う瞬間が結構あるんですよ。
そのポジティブな気持ちをどうせだったらお伝えして、
喜んでもらえるならお互いにとっていいかなと思うんですが、
いいんじゃないですか?
いや気持ち悪い時もありますよね、でもね。
僕がさっきしゃらくせいって言ったのもそうですけど、
そこでそういうルッキズムだ、ポリコレだみたいなことを、
出してくるのしゃらくせいなって思っちゃうんですね。
しゃらくせいですよね。
もちろん褒めるポイントにもよりますよ。
例えばなんだろうな、
そのコンプレックスに触れる部分だったりとか、
セクシャルな部分とかだったりしたら、
まあわかりますよ。
いくら褒めてようが気持ち悪い、
なりうるは全然わかります。
君なんか今日すごいおっぱいがいいですねとか。
最低の褒め。
これでも褒めてるじゃないですか。
お尻がいいね、今日。
いいケツしてんだけど。
これは僕が本当に褒めてるにしても、
これも受け取れよとは言いませんよ、もちろん。
やっぱりそうだな。
例えば髪色を変えて、
似合ってるねとか、
僕そういうことが多いんですけど、
かわいいやん、似合ってるやんとかって多いんですけど、
そこに関しては別に素直に
ありがとうでよくないって思うなっていう。
確かにそうか。
褒めの部分については
そんなに神経質にならなくてもいいのか。
あと本当は言い方とか関係性にもよると思うんですけど、
なんか今日すごい綺麗だね。
そうそうそうそう。
あれ?
気持ち悪い。
髪の毛切ったのかな。
なんか今日はすごく素敵だな。
それは気持ち悪い。
普段から必要に連絡取って、
今度二人でご飯行こうよとかやってるとか。
それは気持ち悪い。
文脈があってとか、
とか言い方とかがあるともちろんですけど。
だからやっぱり背後に
下心とか
セクシャルな気持ちが見えちゃうと
気持ち悪いと思うんですけど。
そこはね、しょうがないと思ってる。
それはなしにして、
でもそれを
下心あるかどうか感じるのって向こうだからな。
こっちがいくら消したとしても
こいつワンチャン
気持ち悪いなとかって思う可能性もあるのか。
じゃあやっぱり関係性じゃないですか。
言うと僕は店での振る舞いの蓄積で
比較的言う人だなっていう
あるかなと思うんで。
多分これは本当に僕バーティさんの
卑怯な点だと思うんですけど
許されるキャラなんですね。
ある程度たぶん冗談めかして
セクシャル的な発言をしたとしても
なんか何言ってんすかみたいな
流してもらえやすいキャラクター?
そうですね。
さっきちょっと踏みとどまりましたけど
じゃあそういうセクシャルな部分を褒めるのは
必ずしも褒める意思があるからっては許されないって
言ったものの
関係性ある子だったらおっぱい褒めますからね。
これどうなんでしょうか。
女性としてはありなのか?
関係性じゃないですか。
関係性できてたら
そこを褒められたら
もしかしたら嬉しい気持ちがある時もあるのか?
それは本当にわかんない。
それはごめんなさい。ちょっと間違えたわ。
褒めるっていうかセクハラをしています。
それはそうだな。セクハラ目的だな。
逆行するな。世の中に。
それで言うと
例えば一般企業の会社の上司とかと違って
僕はちゃんと気持ち悪いって言えるおじさんだと思うんで
そうですね。
キモい、ちょーいって全然言われるんで
それが関係性かだから
気持ち悪いやめてよって言える関係性かどうかっていうのもありますね。
僕は権力を盾にしてとかではないんで
そうだろう?僕気持ち悪いだろう?っていうスタンスでやってますから
どういうスタンスでやってるのか?
おじさんってこうだから
気持ち悪いおじさんのスタンスだな
そうなんですよね。だから本当にそこが怖くて
いくらこちら側が
本当に本心から下心全くない状態で
純粋な褒めをしたとしても
キモって思われる可能性あるじゃないですか。
まあありますよね。
関係性にもよるけど
僕はそんな普段から
対面でめちゃくちゃ親しくするっていう場面があまりないので
例えば僕は今でいうとオンラインが多いですけど
だから言わないですよね。僕はやっぱり
関係性が多分押し量れないので僕の場合は
関係性が不透明な以上はやっぱり言えないですねまだ
これは近けりゃいいではないんでね
そうですね
理解度みたいな話で
僕は近くてもその分野の話題が苦手としている子には言わないですし
ちょっと異性化ある気味になるのが絶対に嫌だとか
そうそう
それも関係性を通してで
この子は酒の場にしろ下ネタとかその類のが苦手なんだなっていうのが
わかってたりするともちろんそこの分野で絡まないですし
逆に言うと多少ちょっとそういう話題
飲みの場でやるのが好きな子だなとかっていうのであると
気持ち悪い芸としてセクハラしに行くことはありますけどね
そうだなぁ
オンラインオフラインでは区切れない部分はもちろんあるんですけど
テキストで褒める危険性
どうしても直に話したりとか
テキスト上のコミュニケーションに限定されるガチな関係性の中では
褒めは一番難しいかな
テキストはむずいっすね
ちょっと難しいかなと思いますね
テキストはないかもな俺も
気持ち悪い人はSNSでコメントとかそういうこともあるのか
写真を自撮りに対してどうこうとかもあるか
本当に踏み込んだことを言うと
あれは本当にやめた方がいいと思うのすごく
関係性ができてない
かわいいねっていうおじさんだろうなっていう
本当にあれは危険だと思います
やめようあれは本当に
そこがやっぱりテキストだとかわいいねなのか
かわいいねなのかがテキスト上では読み取れない
読み取れないし
どっちかって言うと公社の方に読まれがちじゃないですか
文章上で褒めるっていうのは
特に外見は
ちょっとどっちに転んでも気持ち悪いかなと
だから結構僕もコミュニティでもそうですし
たまにお写真を載せられてる時もあるんですよ
本当にこれお綺麗な方だなとか
思う時はあるんですけど
でも言わないですやっぱり
気持ち悪いから
女性同士は言いやすいんですよ
綺麗だねとかわいいねとか言えるんですけど
やっぱりおじさんから女性に対して
テキスト上での綺麗ですねはちょっとやっぱり
どう転んでも
僕知ってる子には言ってるなテキスト上でも
ずっと関係性が蓄積されてると思ってるけどね
それは多分いいんですよ
すごい余談やっていいですか
今日俺すごいポイント下げることばっかり言ってるけど
また恥ずかしいポイント下げる話しますけど
セクシー写真への「いいね」騒動
バンドのつながりきっかけでね
いわゆる地下アイドルというか
ソロでバンドのイベントとかにも出てくる
いろんなバンドイベントにもお客さんとして
見に来てくれてるみたいな
うちの店を飲みに来てくれてるアイドル活動してる子がいて
その方がね時々水着だったりとか
ラビアチックなフォームとかをね上げてたりして
僕普段は基本的にリアクションしてないけど
そのおっぱい見えがちな時だけいいねを押すっていうのを
自分で勝手にやってたんですよ
そしたらそれバレてて
パーティーさんって
おっぱい見えがちな時だけいいね押してくれますよねって言われて
でもありがとうございますって言われました
気づいてた?つって
なんでそもそもそれの時だけいいね押すって決めてたのかが
ちょっと分かんなくて
食べたご飯とか興味ないんで
食とか興味ないんで
ふとあれ水着じゃないかと
押しますよね
っていうただの集大成
今日話してたテーマの
根底を揺るがすことを多分言ってると思うんですよ
それをやめようねっていう話を
すごい参考にならない話してるでしょ
それが気持ち悪いからやめようねっていう話を
20何分かけてやってきたのに
それをやってるっていう
しかもそれがバレてるっていう
知ってる人ですよねそれは
もちろんもちろん店にも来るんで
僕は店で直接言われたんで
パーティーさんって
私おっぱい関連の時だけいいね押してくれるっすね
ありがとうございます
本当大丈夫かなこれ
ごめんなさいね離れないでほしい
いろんな人に謝る
謝りますのでエラ君が
僕が代わりに謝るので
こんなテーマを出したばっかり
僕の責任なのでこれは本当に
余計なテーマを出しちゃったので
本当に今回だけ許してください
1回だけなんでこれ
僕は謝りませんよ
犯人が全然謝らない
保護者だけが謝る
タバコ吸った高校生の親みたいな
何が悪いんですか
すいませんうちの息子が
僕は素敵なところを褒めただけなんで
びっくりして
真正面から突破されたので僕の意見が
そうですね
僕このテーマにふさわしくないですね
でもいいんじゃないかな
突っ切った感じが
参考にはならないだろうなと思います
同じことしてはダメですよ
これ聞いてる人は
幅広くどの場面でもやるかというと
そんなことはないんで
限られた見極めの上での
関係性情報を加味しての
ハイレベルないいねなので
そうですね
純度の高いいいねをしてるんで僕は
ストーリーが乗ったいいねをしてるんで
いや乗ってない
そんな貴重じさんの通りすがりのいいねとは
重みが違いますよ僕のいいねは
重ければ重いほど気持ち悪いですから
君を20代前半の頃から見てきたからねと
気持ち悪い
そのいいね気持ち悪いな
重みが違いますよ僕のいいねは
どっちかというと奇跡的にこういう話
今まで避けてたじゃないですか多分あんまり
避けてたのかなあ
あんまり言ってないと思うよ多分
僕はちょこちょこで片鱗出してますけどね
言ってるのかなあ
話してて今思いましたけど
やっぱりバーティさんが
オープンにして
変態性を潔くオープンすればするほど
相対的に僕が気持ち悪い感じになるかな
って思うんですよね
いや別に言わないなら言わないに
越したことないだろうなと思ってるし
なんかこいつ隠してるんじゃないか
あーなるほど
僕は
だからこれはエラ君の本心がどうかによりますよ
本心?
本当はエラ君も負けず劣らず
おっぱいとか好きなくせに
言わないようにしているだけで
マインドとしてはバーティと一緒ってなった場合
気持ち悪くなりますよ
どっちに転んでもなんか
どっちの選択肢を選んでも
バッドエンドが待ってる選択肢ですね
これもう罠か罠ですから
いやもうそうですね
書面で回答します
何年か後日
後日
褒め言葉の言い方とニュアンス
僕はこうです
本当にだから
そういうのは僕は今後もちょっと
言わないでおこうかなって思いました
まあないならないがいいだろうけど
まあでもそのなんだろうな
叱るべきところをちゃんと褒めれるは
好感度高く取られてるなと
僕以外のおじさんがやってるタイミングとかを見ても
思いますけどね
それはやっぱり
外見とかによらず
どっちもあると思いますけど
本当にそのなんだろう
いやらしさなく
でもちゃんと外見の時もあるし
振る舞いだったり
性格的なことだったり
っていうこともあるし
だから僕ちょっと思ってるのが
ピンポイントで褒めすぎると気持ち悪いかなと思うんですよ
ピンポイント
今日髪の毛綺麗だねとか
言い方もあるから
言い方か
言い方か
言い方は相当あると思いますよ
オフラインでの話で言うと
だからだからですよね
テキストは言い方ができないから
分かった
太文字
太文字
太文字
太文字の
テキスト上ではやっぱり
ノーターンがつけづらいので
普通の会話であれば
ハキハキでかい声で言うとか
ありますけど
テキストではそれがつけづらいので
例えばディスコードとかであれば
太文字ができるじゃないですか
でか文字
でか文字太文字
だから絵文字とか
と発想としては同じですよね
そうですそうです
視覚的にも
テキストでニュアンスを伝える
だからボソボソじめじめ言うから
気持ち悪いのであって
とにかくでかい声で言ってれば
気持ち悪さを
バーティーさんの直球いいねもそうじゃないですか
潔いじゃないですか
普段の飯とか
普段ショットに紛れて
セクシー写真にも
紛れて押すみたいな
ダサい感じじゃなくて
本当に明らかな
セクシーショットだけ押すっていう
潔いパワープレイじゃないですか
僕はだから
気持ち悪さを
前面に押し出してると言えばいいか
潔いんですよね
だから
それをテキスト上でもやれば
そうだな
これだからあれですよ
気持ち悪くないようにとかじゃ
ないですわ
気持ち悪いですけど
何か
気持ち悪いですけど
言いますけど
っていう
気持ち悪いなそいつ
キモいけど言います
そうですねそれいいんじゃないですか
びっくりマークをいっぱい付けます
僕はじゃあ
綺麗とか
気持ち悪いじゃん
おじさんみたいだな
ダメか
赤びっくりマークでいきます
おじさんが使うやつや
若干意見を変えました
これは僕は収録中に
ちょっと模索してみます
多分
可能性はゼロ
じゃないと思う
100%キモいと思われること
でもないかもしれない
もしかしたら
それによって
喜んでくださる方が
いるかもしれないとすれば
その道を探してもいいのかなと
臆病な自分を捨てて
踏み込んでみようかな
僕はそれでいうと
リスクは取ってますからね
かっこいいなぁ
より踏み込むためのリスク
ではある
言い方かっこいいけど
セクシー写真
リスクを取って
セクハラをしています
悪いかもしれないけど
でもかっこいいですね逆にね
隠してないんでむしろ
ちゃんとした話をすると
本当に
なんか
その類の話題の方が
踏み込めるな
とか近づけるなっていう
方に対してやっている
ところはあります
コミュニケーションの
手段として
これスタイルなんでね
本当にごめんなさいね
やめないでください聞くの
今日をきっかけに
本当に
今日でやめさせますんで
要相談
しましょう
僕がちょっと編集で聞いて
行き過ぎたかな
ってなったら
オクラでしときましょう
これが
終盤に差し掛かってますけど
世に出た時にね
ヒラ君が見て
あれっとあんだけ喋ったのに
12分になってるぞと
本編12分に大幅に縮んどるぞと
今回ショートバージョンかな
もし
今皆さんの耳に届いていて
トータル時間がね
10分台とかになってたら
何らかの力が働いた
という風に
させていただけたら
これは本当に
今聞いてる方が
番組の長さの
表示を見てもらって
それでちょっと察して
そうですね
届いてたらね
届いてないパターンもありますから
そうですね
ちょっと考えたいと思います
後日ね
聞きたいけどな
ありがとうございました
