00:06
はい、どうもお疲れ様です。
お疲れ様です。
脱線おじさんズバーティーです。
エラです。
よろしくお願いします。
お願いします。
今回は前回から引き続き、2本撮りの2本目ということになっておりますけれども、
はい。
前回で終盤あたりで明かしましたけれども、
はい。
私バーティー酔っ払っております。
はい。
まあ、酔いに任せてね。
はい。
ちょっと毒っ気のあることも言ったような気もします。
ちょっとね。
ちょっとだけ、はい。
でね、まあよく言いますけど、酔ったときに出るのが本性みたいなね。
うんうん。
言うとね、もうジメジメした人間ですよ。
私なんかね。
そうなんですかね。
酔ってやっぱ悪口とか出ちゃうんでね。
はいはいはいはい。
まあネクラとかいう話ね、よく出してますけども。
はい。
で、これに対してですね。
はい。
この人眩しいなーみたいな人いるじゃないですか。
います。
ポップやなーっていう。
うーん。
とか、そういう人についてちょっとあれこれネクラ同士で議論してみたいなと。
はい。
ということで今回私バーティーからのテーマで。
テーマは、はい。
めちゃくちゃ明るい人の闇が気になるっていう話をしたいなと。
はーい。
まあそもそも闇があるのかとかなんですけどね。
うーん。
そうだなー。
まあもしかしたら何かしらを隠してね。
うん。
表向きの場では明るく振る舞っているだけの方というのももちろんいらっしゃるでしょう。
うーん。
まあそれをね、こっちに勘付かれないように。
うーん。
我々も勘付けてないみたいなこともあるかと思うんですけども。
うーん。
まあしかしね、地球今何人ですっけ、70億人?80億人?
それぐらいですよ。
なんかね、いっぱいいますよ。
はい。
人間どもが。
うふふふふ。
お?
うふふふふ。
出てきてます。
うふふふふ。
でね、まあ。
はい。
割合としてはすごい少数派だと思うんですけど。
はい。
いやマジで心から明るい人もいるんだろうなと。
いるんでしょうね。
うーん。
うーん。
そういう人って何を思って生きてるんですかね。
うふふふふ。
悪口みたいになってますけどね。
うふふふふ。
ちなみに今そういう人で頭に思い浮かんでる人が身近にいらっしゃいますか。
03:01
なんかイメージだけで言うとありますよ。
うーん。
まあやっぱり僕はバーをやってて。
はいはいはいはい。
やっぱりそういう愚痴だったりお悩みだったりとかっていうのがしばしば聞かれる場ではありますからね。
はいはいはい。
そういう中でこの人から仕事にしろ人間関係にしろ愚痴とか悪口とか聞かないなっていう。
うん。
いつもポップに笑ってらっしゃるなみたいな方も一定数いるんですよね。
うーん。
うちの店にはいないかもしれない。
いないな。
うちはネクラ御用達のバーなんで。
まあ要するに知り合いのバーで顔見知りの方とかで言うとね。
はい。
たまにいるくないですか。
うーん。
いつ会ってもこの人にこやかだし。
はい。
そういうマイナスなお話ししないしみたいな。
ずっと笑ってるなみたいな。
そうですね。
僕今頭に思い浮かんでるのは一人あの幼稚園の時からの幼馴染。
まあ今ちょっと関東の方に行っちゃって離れ離れですけど。
はい。
こいつはね本当にあのずっと笑ってる闇がない感じのやつですねっていうのをちょっとなんか今思い浮かべてましたねちょうど。
うーん。
まあ僕はそいつをちっちゃい頃から知ってるから。
うん。
そいつがずっと明るいの知ってるので。
うん。
まあ多分そういうやつなんだろうなって思ってるんですけど。
中にはそういう人もいるんでしょうきっと。
じゃあまあ仮にそうだとしましょう。
はいはいはい。
でまあ僕の周りでぽい人もそうだとしましょう。
はい。
でも結局まあ社会今自分以外の他者がいたらまあそれは社会だと思うので。
はい。
で言うとよからぬ奴に一度も接することなく生きてくとか多分ないじゃないですか。
無理っすね。
うん。
でまあ我々のようなじめじめした人間はまあそういうところに多少なり毒されとか怒りを覚え深いさを覚えじめじめじめじめ仕上がってきたわけですけども。
はいはいはい。
そういうことに惑わされずに来たのかなとか。
あー。
接してないことは絶対ないと思うんすよ。
あると思うね。
ね。
絶対何かしらの接点はあったと思うので。
うん。
なんなら世のね9割はクソみたいな人たちなんで。
あははは。
あははは。
あははは。
偏見が今日はすごい。
あははは。
あははは。
そうですね。
うん。
そことは接してるはずなのでそれには影響されずに生きてきたってことですよね多分ね。
あー。
その眩しさその光の強さが。
06:03
はい。
もう闇かき消しちゃうぐらいなんでしょうね。
あー。
もう全然。
うん。
気にしてないかほんまにその闇とか汚さについて。
あーね。
そういう人間と接したとしてもあーそうなんやぐらいの感じで。
うん。
無意識にいらっしゃってるとか。
うん。
可能性あるかなと思ったんすけど。
うん。
それはもはや。
はい。
なんか結構無関心と紙一重ではありますね。
紙一重だと思いますね。
そうっすよね。
うん。
そうで一応自分がジメジメした人間で良かったなと思うことも特にバーやっててしばしばあるんすよ。
はいはいはいはいはい。
世の多くの人のそういうところに。
うん。
まあ共感できるポイントが多かったりするんで。
うんうんうん。
そういう会社の愚痴人間関係の愚痴を言った時に。
うん。
えー僕人なんか嫌ったことないから全然わかんねーなーって。
そんなの嫌だなーって。
話がいないじゃないっすか。
あーないっすないっす。
めっちゃ極端な話ね。
はいはいはいはい。
あー。
確かにそれを考えると全くその毒されずに生きてきた人っていうのは。
うん。
無関心さをはらんでいる可能性はあるかなと思います。
とかもちょっと思ってね。
うーん。
か本当にめちゃくちゃ闇を抱えてるか。
あーその反動ゆえに。
反動ゆえに。
ね。
うんはい。
もうただいまつってドア開けた途端に。
はい。
体育座りみたいな。
ははははは。
体育座りしてテトリスしてるみたいな。
とかもう休日とかに猫ちゃんを窓からエアガンで撃ったりしてるとか。
クソ野郎やな。
ははははは。
そういう類の闇が。
あー。
あるんじゃないかなー。
サイコパスみたいなのになってきますけどね。
いやでも僕今まで会ってきたその底抜けに明るい人で言うと。
さっきの幼馴染については本当にこいつは闇がない。
本当に根っから明るいやつで。
どっちかというと無関心なタイプ。
人は人自分は自分でって感じ。
はいはいはい。
ともう一パターンはやっぱり何かしらの闇があって。
うん。
なんか明るい反動で闇があるっていうよりは逆で。
もうすごい闇がある反動で逆に明るいみたいな。
うーん。
そういう人もいたかなと思いますね。
うーん。
なんかその闇を抱えているのを隠そうとして逆に明るい。
はいはいはい。
うん。
自分の闇もごまかすために。
はいはいはい。
09:00
対外的に光を放って。
はい。
打ち消そうとしているみたいな。
なんかそれの人めっちゃあれですね。
なんか渋いですね。
自分の闇をかき消すために明るくしているみたいな。
でも僕対別するとそのタイプではありますよ。
あーバーティさんね。
あー。
えーっと何個か前にゲストに来ていただいたフナさん。
はいはいはい。
僕の幼馴染ですけども。
はいはいはいはい。
YouTubeとSpotifyでビデオボットキャストで番組を始めるっていうことで
ちょっと宣伝させてもらったんですけど。
はいはいはい。
第1回のテーマがまさにそんな感じの話をしたんですよ。
お、はいはいはいはいはい。
あのもう明るい人が怖ぇみたいな。
ははははは。
我々陰キャとしては。
ははははは。
そうなんすか。
うん。
まあそうかフナさんもバーティさんもそんなめちゃくちゃこう明るいっていう感じではないか。
そうそこでも話したんですけど。
はいはいはい。
まあそれなりに波長を合わせて。
はいはいはいはい。
みたいな感じで表向きやってきてる方ではあるけど、みたいな。
はいはいはいはい。
だから一見すると、えーね、エラ君もちょいちょい僕に対して
あのーそうなのって言ってきてましたけど。
はい。
まあ陰キャと見られないみたいな。
あーそうですね。
うんうんうん。
うんうんうん。
はいはいはいはい。
で言うと、あーそういう感じではあります。
うーん。
その社会に溶け込むためにみたいとか節を合わすみたいなことで。
うーん。
自分の喑の気を。
はい。
社会にまき散らして皆さんのグルーヴを阻害してはいけないとか。
はははははは。
なるほどな。
まあそういう義務感からやったり起きたり。
うん。
はいはいはい。
なんかやっぱりそういうところを見ながらねっなりの議論とかすれば見たりします。
ははっ。
やってるタイプのぱっと見陽キャと誤解されてもおかしくないタイプの陰キャではありますね
みたいな話をちょっとしましたね
どうなんでしょう、その闇があった方がでもいいんじゃない、さっきバーティーさんもちらっとおっしゃいましたけど
その全く闇がないとそこに共感できないじゃないですか
そうですね、誰しも闇はあると思うので、だから闇があってもいいのかなと僕は思うんですけど
多分扱う目的というか扱う趣旨が違う気はしてて
僕らのようなもんに対してはやっぱり共感とかそういうことを求められると思うんですけど
多分そういう明るい人に求められるのはお花とかそういう感覚なんじゃないですか
そういうことですね
12:01
もうただただ見てて綺麗だねみたいな
別にこっちの何かをとか求めてないみたいな
ひたすら眩しい美しいものを眺めるみたいな
爽やかな人とかそうじゃないですか、その人に何かを共感しようとかちょっと思わないけど
見てるだけでみたいな、いい景色とかそういう概念に近い気がしますよ
そういう人が内部に闇を持ってたらちょっとかわいそうじゃないですか
身近なお客さんの中でいらっしゃるんですよねめちゃ明るい人というか
今のバーティさんの店にはもしかしたら来ないかもしれないけど
別のところで会うお客さんとかで
しばしばいますよ
その人はもう全く悪口とかも言わない
そうねそういうのを言わないよねみたいな聞いたことないなみたいな人全然いますね
そういう人って例えばその愚痴とか悩みとか悪口とかが当然バーとかそういう空間で出るじゃないですか
そういう時その人って何してるんですか
本当はそうなんや大変やねんみたいなことはあるけど
自分は乗っかれないみたいな
聖者やん
我々陰キャとしてはマジでつまんないですね
その類のやつと話すの
僕そういう人に会うと絶対引きずり出してやろうと思うんですけど
それもね僕らが引きずり出せる引き出せるほどの関係性に行ってないっていうのは全然あると思うんです
それはちょっとねそういう人の闇を引っ張り出してみたいっていうのはちょっとありますけどね
意地でも悪口言わない人から絶対悪口を聞き出してやろうみたいな
何かしらの闇をね
そういう人はあるのかなやっぱり闇が
どうなんでしょうね
これもどっちが先かわかんないけど
そういうのを引き出せずじまいだから
共感できる闇が見つからなくて仲良くなれないなのか
はいはいはい
そっちの可能性があるってことですね
そういう人から闇を引っ張り出せた時は
めっちゃ仲良くなれる気がするんですけどね
そうですね
多分見せてないってことは隠してるってことだと思うので
それが引き出せた時には多分きっと仲良くなれるんだろうなと思うんですけど
15:01
でもこれ
うん
因のものセンサーみたいなのが働きません?
うんわかります
こいつ絶対なんか取り繕ってるなとかこれいい意味でだけど
うんありますね
めっちゃ余談の話していいですか
どうぞ
僕女子とかで言うと好きなタイプそういうちょっと影を感じる人とか好きですね
あー
幸薄毛な人とか
どっちかって言ったらあれですかミステリアスな
とか
天真爛漫おてんば娘みたいなの僕あんまり惹かれないんですよ
あーそうなんですか
世間的にはそっちの方が人気ですけどね多分
それこそお花に近い感覚じゃないですか
はいはいはい
よりもなんか
なるほどな
そっちの方が確かにバーティーさんっぽいかも
僕はねそういう人の方が惹かれたりしますね
あー
でもだとしたら
うん
あれじゃないですか
どうなんだろう
めちゃくちゃ明るいけど実は影があるみたいな人って一番そういうタイプじゃないですか
女性で言うと特に
そうですそうです
ね
だからこう一点の曇りすら見えない人とかは
僕はそこを引きずり出せるほどの関係性に行けてないのかわかんないですけど
だから盛り上がんないですよね
なんかこうポジティブな明るいウェイな話題しか出てこなかったりすると
うーん
あーでもそうかも
それってその人間的な面白さみたいなのにつながるというか
決してその船から明るい人を否定するわけじゃないんですけど
ちょっとこう闇がある人とか隠してるとこがある人の方がちょっと魅力的に見えるっていうのはあるかもしれないですね
そうですね
本当にそのパターンの人も僕思い浮かぶ人がいるんですよ
めちゃめちゃめちゃ外観明るいしてるけど
実はこういう闇を持っててっていう人も知ってるので
確かにそういう人って魅力的だなと思いますけど
うーん
僕あると思いますよやっぱみんな
そうなんですよね
闇は
ちょっとこのテーマ出した時に
それこそ僕が知れてないだけとか
本当に悟られないようにお首にも出していないだけの説はかなりあるよなと思っていて
さっきもちょっと言ったけど
生きてきてこう全くそういう不快な出来事に遭遇せずに
社会を過ごしていくって無理じゃないですか
まあ気にしないとか
耐えるみたいなことはあるかもしれないですけど
いや全く毒されずにみたいなことは
18:02
そんな人いるのかなとは思ったりはしてますけどね
いややっぱりそうですよ
いややっぱりそうですよ
そうですか
隠してますよ絶対
その根っから明るい
もうずっと明るいっていうのは絶対おかしいです
絶対おかしいです
絶対普通に生きてたらこういう自然な波というか
上がり下がりあると思うので
ずっと明るいっていうのは多分きっと取り繕って明るいと思うんです
あの僕ちょっと話違うかもしれないけど
よくそのアイドルとかモデルさんとかもそうかもしれないけど
テレビに出てる人であのおバカキャラの人いるじゃないですか
あの人たちって絶対本当は頭がいいと僕は思ってて
だってずっとバカなことって言えないじゃないですか
でもそれをずっとコンスタントに安定してバカなことが言えるっていうのは
多分調整して言ってると思うんですよ
なるほどね
それと同じ理由でずっと明るいっていうのは多分ありえないから
ずっと明るいのを安定させてるってことは
多分調整してるんだと思うんですね
これ程度の問題なのかもしんないですね
そうかもしんないはい
闇があるにしてもなんか今日歩いてて鳥の糞落ちてきちゃいましたぐらいの闇なのか
あの借金が2億ありますみたいな闇なのかみたいな
経験闇だよ
その闇の程度の差というか
そうかもしんないはい
実質の闇の程度の差もあるし
その闇の実態の大きさは去っておき捉える程度の差もあるでしょうし
端から見ると2億の借金やべえやんっていう人と
やべえ2億も借金できちゃったってどうにかなるかっていう人も
少ないだろうけどいるはいるじゃないですか
いると思いますね
捉え方レベルの差とかもあるかなと思った
そうですねあるかもしんないですね
何かしらでねさっき言った遭遇する嫌な人間関係なり
出来事みたいなものを不快とか捉えてはいるけど
もうほんとちょっとした闇ぐらいで
そんなに蝕まれずに住んでるみたいな
光の防御力が高いのか
いいなあその人
僕弱いっすもんね
弱いっすか
僕めっちゃ食らうんで
でもそれもやっぱりギャップなんですよねきっとね
バーティーさんとかそういうの強そうに見えるんですけどね
あー僕激弱っすね
21:04
フンナさんはどうなんですか
ちょっと身内のあれ出してあれですけど
あの人はタフです
僕以上ぐらいに人の悪口とか言いますけど
我慢強いっすねあの人
忍耐力とかがすごいある
僕はその辺ないんすけど
守備力も弱いんですけど
ヒットポイントがいっぱいあります
ポケモン初代でいうとラッキーですね
防御力はないけどヒットポイントがめちゃくちゃ高くて
耐え忍べるというの
ポケモンやったことある人しかわかんないと思いますけど
ゲージがあるんですよねヒットポイントの
で攻撃を食らうと減るんですけど
同じように半分ゲージが減ったとして
ヒットポイント50のポケモンで
めちゃくちゃ守備力が100あったりする
っていうポケモンが半分減ったときと
もう防御力5とかやけど
ヒットポイント200あるみたいな人が減ったとき
同じ見え方として半分ぐらいのダメージを受けてるけど
ダメージの総量で言うと
防御力低くてヒットポイント大きい人の方が
食らってる数値デカいじゃないですか
それが象徴的なラッキーっていうポケモンなんですけど
僕結構
メンタルヒットポイントで言ったらラッキータイプだと思います
一撃で150とか食らってるけど
ヒットポイントが高いが故に耐えれるっていう
耐えれるというかゲージの見え方として
そんな減ってなく見えるみたいな
そういうことか
損ですけどね
体感的なところで言っても
フナさんはもう守備力が高いタイプだと思います
ヒットポイント高いんですね
これは結果論ですね
こんだけ食らってるんで
やんじゃうんじゃないかみたいな
昔芥川龍之介とかに
僕その部分ですごい共感したんですけど
母親の精神疾患が遺伝性高いみたいなので
自分いずれやんじゃうんじゃないか
みたいなことで
自殺を試みたみたいな
すごく共感したところがあって
僕もいつかこんなにメンタルダメージ食らい続けてたら
どっかで破綻しちゃうんじゃないかって
思い続けているけど
壊れるまでに至っていないので
結果ヒットポイントが多めだったんだろうな
24:00
みたいな自分で着地をしているところではありますね
なるほどっすね
でも明るく見える人が
そうなのかもしれないっすよ
なるほどね
いわゆるフナさんタイプ
ヒットポイントが高い人なのか
バーティさんのように防御力は低いけどヒットポイントが高い人なのか
どうかはわかんないけど
結果的に明るく見える人っていうのは
そういうタイプなのかもと思いました
でも僕もフナさんも
明るくは見えないです
明るくは見えないか
足並みは揃えてるけど
人しきり接するとネクラすぐバレますよ
あんまですか?
エラ君ご自身でどう思います?
明るいか暗いかですか?
明るいとは思ってないですけど
その程度だったり
さっきの例えでいくと
僕は完全に
バーティさんとフナさんの
劣化版というか
劣化版というか
僕はタイプで言うとヒットポイントも防御も低いタイプです
いいとこなしじゃないですか
やられちゃうっていう
他に引い出てるポイントあるのかな
わかんないけど
エラ君が僕に対して感じてる印象も
逆もまたしっかりでしょうけど
オフラインでの我々の接触経験がそんなにないから
かもしれないですけどね
僕もエラ君のことを
とっても眩しい明るい人間だなとは思わないですけど
めちゃくちゃにネクラだなとか
ネガティブだなみたいな
そんな印象としてはないですよ
どうなんだろうな
僕は結構ね
自分で負の空気出てる気がするんですけどね
バーティさんからですか
こうやってお話をしたり
深い話を聞いたりすると
そうなんだとは思いますけど
一般的にというか
普通の状態では周りにあまり負を出してないんじゃないですか
あからさまには出さないですけどね
ちょっと込み入った話をすると
バレちゃうかもしれないけど
この人こういう闇を抱えてるんだなとか
実は暗いのかもしれないなとか
ネクラってなんだったっけ
27:02
根が暗いみたいなことでしょう
小根が暗いみたいな
性格が根本的に暗い
僕もエラ君も
根本的に明るくはないですよね
明るくはないですね
何もかも前向きとか
朗らかな物事の捉え方とか
しない方じゃないですか
僕はネクラなのかな
ネクラですね
暗いっす
明るくはない
根赤だとは言えないっていう感じですけどね
お互いに
ネクラ寄りですね
空いてるものとかもそういうものが多い
ネクラとかは
そうなるのではないかなと思うんですけどね
本当に闇がない人が
闇のある作品を
面白いと思えるのだろうか
それは多分ないと思いますね
自分と近いものじゃないと
面白いと思わない
って思うんですけどね
そういうのでいくとやっぱり
その人が好きな何か作品とか
が映し鏡みたいになってる
かなと思うんですけど
バーティさんとかで言うと
芥川とか好きじゃないですか
っていうことは多分そういう人なんですよ
だと思うんですよね
例えとして出していいのか
適切なのか分かんないけど
私一番好きなアーティスト
湘南の風巣はみたいな
そういうタイプの人は多分そういう人なんだと思うんですよ
ネクラも明るくて
パリピみたいな
ワニマが一番好きですとか
ワニマに共感
ワニマはそんな聞いたことないからあんまり分かんない
でもそっちはさっきの話に戻って
お花と一緒で
光を浴びたい需要あるんじゃないですか
そういう人に照らされたいみたいな
あるかもしれないな
でも逆はなさそうな気がするんですよ
闇を浴びたい
メンタル安定してて
彼女できたてで楽しくて仕方ない
みたいな時に
中島みゆきさん今聞こうとかって
ならないんじゃないかなっていう
ちょっと最近順調だから
芥川でも読んどくか
多分ならないでしょ
30:02
今日会社でいいことあった人間失格読んじゃお
ってならないじゃないですか
ぶっ壊れてますね
逆はあるじゃないですか
今日めっちゃ嫌なことあった
すごくほっこりするやつとかを見て
心を浄化したいみたいな
明るい音楽を聴いてね
逆はない
逆やってる人の方が怖いすごく
ちょっと闇を浴びとこうかなみたいな
それはないかな
じゃあやっぱり
明るい人から闇の方には寄ってこないですね
そうねだから闇コンテンツに
興味がない人
は明るいんじゃないですか
めっちゃ明るい人で確かに
そういう暗いコンテンツ好きな人あんまり
会ったことないかもしれない
いたらちょっとサイコパスっぽい感じしますよね
じゃああんまり分かり合えないかもしれない
ってなりますよね
そういうコンテンツ興味ないわ
って言われちゃうと
暗いなお前みたいな
それはちょっとあんまり仲良くなれないかもしれない
な気がするなぁ
でもそのギャップはどうですかめちゃくちゃ明るく見える人が
私実はすごい
ダザオ様が好きでとか
例えばそれが
女子だったりしたら好きです
バーティさん好きそうだわそういう女子
そのギャップはちょっとやられちゃいますね
確かに
そういう闇がある人だったらいいかもしれないな
そういう場合はやっぱり取り繕っている部分とかを
感じるんですよね
そういう人ってバーティさんセンサー働くんじゃないですか
闇センサーが
そうですね
この人多分何かを見たいな
人の見られ方もだし
人の反応もすごく気にして生きてはいるので
全体がワーって大人数で
なってる時とかも
チラッチラチラッチラ人の反応とか気にしてるんですけど
チラッチラってやった後に
ふと真顔になってる方とかを見たりすると
何かしら合わせに来てくれてるんだろうなとか
っていうのを思ったりはしますね
なるほどですね
そういうのあるんだろうな
誰しもあると思うんですけどね
だからもうパッと見た感じ明るいし
闇コンテンツ興味ないみたいな人が
いるのかもしれないです
怖ぇなぁその人
っていう恐れを感じる時点で
33:02
もうちょっと対極じゃないですか
そうですね
コンテンツ的には僕は闇のものばっかりを見てきた方なので
僕もそうですし
この番組もそうじゃないですか
闇コンテンツですか
じゃあこれを聞いてるあなたも
闇コンテンツ寄りの人なんですね
そうですよ
何かこの番組を聞いて前向きになれることとかあります?
あんま喋った覚えないですけど
こういう残念なおじさん達もいるかっていう意味での
話はあるかもしれないですけど
そんな常にポジティブ
トップな話題をやってるでもないし
どっちかというと暗い話題の方が多いかなと思いますけどね
じめじめした分析
社に構えた分析多いじゃないですか
そうですね
それを聞いてくださっている方も
お仲間ですよ
俺は違うって
思ってないですか
ぜひネクラの皆様
本日も聞いただきありがとうございます
今回も暗かったですね
ちょっともう酔っ払ってるんで終わります
最後適当に
前回もそうやったけど
今出し尽くした感がある
終わりましょうか
お疲れ様でした
