リスナーからのお便り
はい、どうもお疲れ様です。
お疲れ様です。
脱線おじさんズバーティーです。
エイラです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
本日、収録時点、11月の11日なんですけれども、
このエピソードが配信されている頃には、
この脱線おじさんズリスナーの皆様の愛称が決まっているところですね。
なるほど。
まだちょっと収録時点では結果が出てないので、
お呼びすることはできないんですけれども、
この翌週の分から、
そうだ、申し遅れました。
僕、今、3から4で酔っ払ってるんですよ。
はい。
この後、2本体力があって取ることになると、
翌々週から皆さんのことを愛称で呼ぶことになりますね。
そうかそうかそうですね。
そうなんですよ。
僕がこの1本を取り終えた後で、スタミナが尽きて、
エイラ君、今日はもうちょっと1本でっていうことになったら、
翌週、皆さんのことを愛称で呼ぶことになります。
今、僕がリアルタイムで見てる感じだと、
なんか結構いい勝負。
どれがダントツでっていう感じではまだない。
そうですね。
意外とちゃんと全部に票入っているし。
そうですね。
ではありますけどね。
行方が楽しみではありますが、
ちょっとね、どうなるか。
何かしらの愛称にこれが配信される頃には決まっている頃合いですと。
そうですね。
さあ、そしてですね。
今回はまたお便りをいただいておりますので、
恋愛観と年齢差
まずお便り読みましょうか。
読みましょう。
僕でいいですか?
そうですね。
たまにはエイラ君読みますか?
読めるかな。
コンディションで言うと僕の方が危ういですか?
じゃあ珍しく僕が。
そうですね。
エイラさんの方からちょっとお便り紹介していただきましょう。
じゃあちょっと長いお便りをいただいているんですが、
取り急ぎちょっと全員読みさせてもらおうかなと思います。
はい。よろしくお願いします。
今回ですね、お便りをいただいたのは、
いつも聞いていただいているウタさんから。
出ました。
はい。ありがとうございます。
いつも早速読ませていただきますね。
はい。
バーティさん、エイラさんこんばんは。ウタです。
こんばんは。
好きなポッドキャストはいくつかありますが、
途中で聞かなくなる番組も多い中、
ダッセンオジサンズだけは毎週配信を心待ちにしています。
いやー。
いやー。ちょっと一旦止めましょう。
ちょっと止めましょうか。
一旦止めましょう。噛み締めましょう。
これちょっとね、僕も読ませてもらった時すごい嬉しくて、
何度も読みましたけどね。
これね、嬉しい。
シンプル嬉しい。
好きです。
突然の告白が出ましたけど。
この嬉しさだけでこの一本語って終わってもいいんですけど。
はい。本当にね、ウタさんお便りありがとうございましたということでね。
いや、本当にありがとうございます。
はい。嬉しいです。
はい。で、エイラさんがシャープ83で、
今は38歳でもうすぐ39歳と話されていた回を聞いて、
驚くと同時に今回のお便りを送ろうと思いましたと。
うん。
ということでウタさんのお話に入るわけですが。
はい。
私は今一回り上の37歳のパートナーがいます。
うん。
ちょっと止めましょうか。
止めますか?
女おじさんに夢を与えるお便りあります?
ウタさんは…
24歳後とかだったっすよね、確か。
ですよね。だから本当に一回り年上のパートナーの方がいらっしゃると。
いや、これもうね、リスナーのおじさんたちが湧いてますよ。
湧いてますね。
一回りしたありうるのかと。
いやー、すごいなこれ本当に。
基本ないぞ。
いや、基本ないですよ。
これは本当に1%ぐらいだと思うんでね。
レアケースですよ。
ということで一回り上のパートナーがいますと。
すいませんなかなか進まなくて。
すいません。ちょくちょく止まってすいません。
いろいろな事情があって付き合うという形はとっていません。
彼は依存されることや彼氏彼女という形式に窮屈を感じるタイプで、
何回か話し合った結果、私も人生の中でこういう形の恋愛があってもいいかと思い、
今の関係を受け入れました。
同じフリーランスで仕事の価値観や人生観が尊敬できる面もあって、
シンプルに生きざまがかっこいいんです。
そして大好きです。
言われたー。
はい。
言われたー。
でっけー声出しちゃった。
言われたーい。生きざまかっこいいとか大好きとか言われたーい。
いやもうね、これを読むだけでも僕はお腹いっぱいになっちゃうんですけど。
決して我々に浴びせられてるわけではないんですけどね。
自分ごとのように。
同世代のおじさんがこういった喜びを世界の片隅で享受しているという事実でね。
人回りしたの20何歳の女性からこんなね、生きざまがかっこよくて大好きって言われるって相当素敵な方なんだろうなと思いますけど。
全然進まないですけど。
すいませんね。
すいませんね。
ちょっと一旦バーチー黙りますね。
バーって呼びますね。いや僕も止めちゃってるんで。
ここまで人に対して尊敬と好きの感情を抱いたことがないくらい本当に奇跡的に出会えた人だと思っています。
ただ彼の仕事が想像を超えるほど多忙で1ヶ月以上会えないこともあります。
ようやく会えても仕事の電話がかかってきて、ごめんこの後空港行かなきゃいけなくなったから残り1時間しか一緒にいられないと言われたことも。
彼からの愛はめっちゃ感じますし、割とこう頻度でLINEもしてるので寂しさは感じません。
ただ時々この関係の行方に自分の居場所が見つからない小さなモヤモヤを感じます。
私は結婚をゴールだとは思っていません。
結婚しなくてもいいと思っていますが、一緒に暮らすパートナーはいつか欲しいなという気持ちはあります。
でも彼は一人前のパートナーとの関係で、多分俺は結婚は無理と以前に話していました。
そこでお二人に伺いたいのですが、特にエラさんは彼と年齢が近いので率直な意見をいただきたいです。
30代後半の男性が恋愛において結婚を考えていない場合、何を考えているのでしょうか。
また、周囲に私たちのような形式のない関係を続けている男女はいますか。
結婚への考え
そして、こうした関係に未来はあると思いますか。
次場合の質問で恐縮ですが、どうか私に味方せず中立的な立場から、
辛口でも構いません。お二人の率直な意見を伺えたら嬉しいです。
いやー辛いこと言えない。
言えないなー。
おじさん辛いこと言えないなー。
ダメおじさん。
甘おじさんなんでねー。
甘おじさんになっちゃうんでねー。
もうちょっとありますね。
一旦ちょっと最後まで見ますね。
すいません我慢できなくて。
いえいえすいません我慢できない。
他のリスナーさんとって代わって真面目すぎるお便りですみません。
構いません。
ふざけた方が良ければ次回はふざけめなお便りもお送りします。
いや大丈夫です。
お気遣いなく好きなことを好きなように言ってください。
甘いな。
そして余談ですが12月に初めて福岡へ旅行に行きます。
もし近くを通ればバーティーさんのバーにもちょっと立ち寄りたいななんて勝手に思っていましたが
全くルート外だったらしく夢叶わずです。
でも街のどこかで偶然すれ違う可能性もゼロじゃないのでその数パーセントに賭けて来月を楽しみに待とうと思います。
長くなりましたがこれからも配信を楽しみにしています。
ありがとうございます。
いやーありがたいお便りですけどね本当に。
じゃあまずちょっと後書きに触れましょうか。
せっかくね名前出していただいたんで。
そうですねそちらを処理させていただいてから。
12月ですね。
こちらこそ宇多さんに遭遇する数パーセントを胸に抱いて。
はい。
もう徘徊し倒しますよ。
福岡中を。
宇多さんを探していますっていうプラカードを持って。
徘徊し倒しますよ。
あの空港とかでよく待ってる人みたいなプラカード持って。
ようこそっつって。
怖いなそのおじさん。
すごいアクティブに出迎えに行こうかなと。
なんか今日もあのバー休み、バーティーさんのバー休みだけどみたいな。
店に張り紙してきますよ。
宇多さんを探しに行ってます。
もう本当朝から晩までね。
プラカード持ってウロウロして。
もうウロウロしますよ。
見つかったとき怖いな本当に。
ちょっと頑張って探しますんで。
いやーでもね本当に。
多分今回は立ち寄られるのは難しいかなっていう感じだと思うんですけど。
どこかのタイミングでもしバーティーさんと会えたら。
いやもう12月ですよ。
いやーね。
もう絶対見つけるんで。
いややばいやばいあの数パーセントの確率がめっちゃ上がってます今。
絶対見つけちゃうんでおじさん。
怖いですね。
12月まるっと予定開けときますんで。
これ普通逆じゃないですかねその。
聞いてくださってる方が僕らを探すっていうのはあると思うんですけど。
ダンコをこっちから捕まえに行きますからね。
こっちからリスナーのことを探しに行くっていう。
怖いですよね。
気をつけて福岡にお越しください。
怖いですね。
さあじゃあ本題の方。
本題の方。
やりましょうか。
そうですね。
これテーマもいろんな考える要素ありますんで。
テーマはいつも先に言いますけどちょっと後回しで。
どこを答えてたらどういう流れになるか分からないんで。
一旦僕らが思い当たるところを考えていきましょうか。
そうですね。
長々読んだので簡単に振り返りというかあれなんですけど。
パートナーの方がね、37歳。
ひょまわり年上の方ということで。
ここ書いてくださってるのを読む限り、
お相手の方もフリーランスの方で付き合うという形はとっていない。
パートナー的な感じの関係であると。
彼は結婚を考えていないというふうに。
ちょっと俺には難しいかもなみたいなことをおっしゃってて。
ということですよね。
そうですね。
うたさんの質問としては、
30代後半で恋愛において結婚を考えていないという場合に、
何を一体考えてるんでしょうかという質問がまず一番最初にあったんですけど。
これどうすかね。
一般的に30後半で結婚を考えていない人は何を考えているのかという質問とはだいぶ前提は違いますよね。
違うかなと思いました僕も。
結構いろいろ考えて、
うたさんにもしっかり本人にも伝わるように、
愛も伝えた上で。
結構条件が。
一般論では語れないなとは思うんですけどね。
そうですね。
僕の1個下、ないしは2個下ぐらいの方なんですけど、
どうでしょう。
僕もバーティさんも結婚早かったじゃないですか。
年齢的には。
20代の頃だったので。
それとはまたちょっと条件が違うのかなとも思っていて。
そうですね。
僕これが文面読む限りお二人でもしっかり話し合って、
一応現状でうたさんも納得の上で、
お互いの納得の上で今の形をとっていると。
ということで言うと、
結婚に対する一般的な疑問
一般論と条件が違うというのは、
一般的な意味で30後半で、
結婚というものを避けているという人とは、
浅はかさが違うなというのはあって。
これも一概にも言えないですけど、
一般的に文字情報だけで読み取ると、
37歳、38歳で結婚というものに向いていないので、
結婚するつもりがないと言っている男性、
みたいな文字面の情報でとると、
遊び足りないとか、縛られたくないとか、
ある程度自由を担保したいみたいな、
そういうことが一般的には浮かぶんですが、
ちょっと今回のケースで言うと、
そういう浅はかな意味で、
ただ遊びたいとかそういうことではなくて、
おっしゃっているんだろうなとは、
イメージだけですけど、思いますけどね。
そうですよね。
何を考えているかと言われると、
今回僕自分に当てはめて考えたというか、
ちょっと一般的じゃないというお話があったので、
僕に当てはめて考えることに意味があるかどうかはちょっとあれなんですけど、
僕が結婚前に何かを考えていたかと聞かれると、
あんまり何も考えていなかったというか、
もしかしたら無意識に考えることを避けていったのかもしれないなとも、
その当時は思っていて、
さっきちらっと話出ましたけど、
結婚ってあらゆる制約がかかってくるじゃないですか。
端的に言うと一人の自由時間がめちゃくちゃ減るみたいなことがあると思うんですけど、
なおかつお仕事をフリーランスをされているということもあり、
今の僕の年齢までお一人の生活をされていたということであれば、
なおさら自分の一人時間というか、
自分の生活のペースみたいなのがたぶんもうかっちり確立されている方だと思うんですよね。
だからそれを今さら崩すのが怖いというか、
いうのは一番最初に浮かぶのは浮かんだんですけど、
自分のペースが乱れることによって相手も嫌な思いをするんじゃないかとか、
そういうことを考えられているのかもしれないなともちらっと思ったんですけど、どうですかね。
そういうことを神指定の現状だったり、
結婚というものに向いてないっていうことをおっしゃってるのかなとは思いますけどね。
関係の理解とモヤモヤ
これ結構今ふわっとエラ君が言ったけど、
あんまりエラ君に関して言うとちゃんと考えてなかったみたいな結婚というものを。
当時はですね。
僕は結構それでいいと思っていて、
結婚というものを縛られるものとか制約がかかるものと、
考えすぎるのもどうなのかなとは思ってるんですよ。
今の関係性とかそこに納得しているっていう宇多さんの考え方も踏まえて、
仮にお二方が結婚したとして、そんなに制約されることはないんじゃないかなとも思います。
現時点でものすごく彼のペースとかっていうものを尊重した決断を宇多さんがされてるんでね。
僕とかもそうなんですよ。
僕は自分ばっかり恩恵を受けてるなとも思うんですけど、
ちょこちょこ軽くちょける感じで未だに僕も嫁からつつかれますけど、
生活とか今マジですれ違いだし。
今自分が店をやってその夜の時間帯になったからっていうことでもなく、
もともと公務員時代で言っても週末とか空き時間は全てぐらいバンドにされてたりしたんで、
その時点からどんなにしっかり嫁と物理的に過ごす時間を比率として避けていたかというと、
全然そうではなかったので。
もちろん寂しいなりなんなりみたいな不満は少なからずあるとは思うんですが、
僕はそこを甘んじてしまっているのもあるのでですが、
宇多さんもそういうところで言うと相対的には宇多さん自身もフリーランスですし、
理解があったりはするのかなと。
彼が想像しているいわゆる結婚みたいなそこの制約っていうのは、
彼がそんなに踏みとどまるとか危惧するほどの形式にはならないのではないか。
彼に言いたいとかちょっと思っているところではありますね。
本当にこの宇多さんの30代後半で結婚考えてないっていう人は何考えてるんでしょうかみたいなのって、
多分多くの結婚してない男性はさっき話に出たみたいに、
結婚しちゃうと自分の自由な時間なくなるんでしょうとか、
長いこと独身で過ごしちゃって、自分のペースが確立されちゃってるから、
それ人に合わせるとか今更無理かなとかっていうことを、
頭の片隅でも不安に思って考えているのかなとは僕は個人的に思うんですけど、
そこはバーティさんが言うように、今のお二人の関係性から読み取るに、
そこまで生活のリズムが自分のが崩れるとかっていうのはないような気はしますよね。
そうですね。ただこれここまでのをひっくり返すようなことを言ってややこしくするんですけど、
宇多さん自身が、私はそういうふうに理解を持ってできるので、
納得していますというのであればなんですが、
一末のモヤモヤを抱えているというところは、
二人にとって課題かなとは思うんですよ。
そうなんですよ。僕これを読んでて同じこと思って、
小さなモヤモヤがありますって書いてくださってたので、
ここが肝かなと。やっぱりここが読んでてちょっと気になるというか、
大切なとこかなと思いました僕も。
そうなんですよね。おそらく文面から察するに、
お二人の思いのベクトル自体は噛み合ってそうなので、
ここに関してはいつかぶつからなきゃなとこなのかなとは思います。
そう思いました。どっかのタイミングで少しだけの勇気を持って、
相手に私はこういうモヤモヤがあるんだよっていうのを
お伝えした方がいいのかなってちょっと読みながら思ってましたね。
それで言うと、ごめんなさいここは本当推測だし、
うたさん自身もこれを僕に言われて、違うよとおっしゃるかとも思うんですが、
真相真理のところで言うと、今の現状に関しても多分付き合うとかっていう形というか、
形式というか、取れたら取れた方がいいなと思ってるのではないかなと、
真相真理みたいなところで言うと。ロジックで処理してる気はするんですよね。
彼がとても多忙だし、彼の言い分にも納得しているし、
っていうところで、ある程度聞き分け良くというか、
形式を取らない関係性
自分をある程度諌めているような印象は正直ちょっと受けはしますね。
たぶんうたさんとても頭がいい方というか、
さっきね、ロジックでって話ありましたけど、
感情でっていうよりも論理的に考えられる方なのかなって文面からも、
今までのからも思うんですけど、
そうであるがゆえに、もしかしたらご自身の気持ちを封印しちゃってるところがあるのかもなとは、
ほんと勝手なこと言ってるんですけど、思いますね。
そうなんすよね。
今はもしかしたらこの小さなモヤモヤかもしれないんですけど、
これって時間を経るごとに徐々に大きくなる可能性があるというか、
なんかこの今感じてる、もしかしたらこの小さな違和感みたいなものって、
後々結構重要になってくる可能性があるんじゃないかなって勝手に思ってるんですけど。
いや僕も思いますよ。
なので今の懸念とか小さなモヤモヤぐらいの段階で、
ぶつけるとか喧嘩するとかではなくてもいいけど、
こういうモヤモヤのターネを私は抱えているっていうこと自体は早めに伝えておいてもいいのかなとは思いますね。
そうですね。
僕、エラ君もですけど、相手方の方をもちろん知らないので、文面からで人物像を推測するしかないじゃないですか。
ただまあ宇多さんがここまで言っていて、これも一般的な尺度で言うと、
若い20代女子からするとなかなかにもどかしいパートナーだと思うんですよ。文面だけで言っちゃうとね。
でもそれを全然悪く言うつもりはなくて、心から大好きだっていうふうに思えてるっていう、
そういった素晴らしい方であると。その前提で言うと年齢差も踏まえて、
ひと回り違う女子がそういうモヤモヤも飲み込んで現状を受け入れてくれてるよってことぐらいはわかるんじゃない?伝わるんじゃない?って思ってます。
で、これがその辺が伝わらないぐらいの程度のおじさんであれば、たぶん小さなモヤモヤどころじゃないと思うんですよ。
ただの愚痴を頼りみたいので、もっと辛辣に言ってもいいと思うけど、宇多さんにしっかり愛を伝えているとか、
そこら辺のは共有できている、理解できている上でみたいなことだと思うんで。
これおじさんチックな話をしますけど、20代女子がそれぐらいの小さなモヤモヤぐらいは伝えるのは全然アリだし、
ひと回り上のおじさんがそれぐらい受け入れる度量なきゃじゃない?って思います。
そうですね。文面から察するに、この方たぶんめっちゃモテると思うんですよ。
仕事バリバリして、多忙でたぶんお仕事も結構できる方だし、なおかつその宇多さんにも豆に連絡をして愛を伝えていると。
かなり表になる方だと思うんですね。つまりできる人だと思うんですよ、めちゃくちゃ。
だからこそたぶんひと回り下の宇多さんに対してロジカルに、俺はこういう理由があって付き合うという形を取りたくないんだとか、
そういうのをたぶんうまく宇多さんに説明をして、宇多さんに納得させることができるような人なんだと思うんですよね。
ただ、さっきもバーチーさんおっしゃられてた通り、それに対して宇多さん自身もロジカルでありすぎる必要はないというか、
全然ロジカルじゃないけど、うまく言語化できないけどこういうモヤモヤがあるんだよっていうことだけでいいと思うんで、
本当に感情面だけの気持ちを素直に伝えるのがいいかなって思いましたね。
そこはマジでそれでいいと思うんですよね。
例えば、一緒に事業をやるビジネスパートナーとか、そういうことではないのでね。
そういう関係性ではないので。
これも僕何回でも言った気がしますけど、感情のところは本来ロジックで処理できないんで、
そこに関しては喧嘩するしないとかではなく、感情を素直に伝えるみたいなことはどういう関係であれ。
今の宇多さんと彼の関係であれ、彼氏彼女であれ、夫婦であれと思いますけど、
それ自体はストレートにぶつける伝えるはできた方が、
それこそ未来はありますかっていう質問も含まれてますけど、
未来の展望を見たときにそこをどちらかが飲み込むっていうのは、
ちょっと未来としても息苦しいのかなっていう予感はしますね。
その質問の中に、周囲に私たちのような形式のない関係を続けてる男女はいますかっていうご質問があったんですけど、
これどうですか?周りに結婚という形式を取らずに続けられてる方達っていますか?
めっちゃいます。
ただ、僕の周りのサンプルに関してで言うと、往々にしてどちらかがクソです。
なので今回、今ここまで歌さんに思うことを言ってきたのとは全く違うアドバイスというか、
思いを伝えております。
だいたいその場合、両方を知ってるケースだったりするんで、
どちらか片方にお前がいいようにやってるだけで相手を苦しめてるぞと、
お前が全ての現況でクソだ、ぐらいなことを僕は突きつけてます。
そっちに捕まってる方にしても、君は全然魅力的だからそんなもんに捕まる器でもないのにっていうのも突きつけるし、
でもそれこそ結局、僕がロジックでそういう話をしたところで、
それこそ感情の問題なんで、君が好きって言ってる間はどうしようもないよねっていう、
いつも通り解決はしないですけど、どうしたらいいって言われたらクソほどダメ出しします。
今回の歌さんのケースとはちょっと違ってるかもしれないですね。
結婚という形を取らない関係性ということでいえば。
若い女子の悩みと関係性
僕の周りのサンプルで言うと、どちらかが明確に納得していないとか、
そのことも相手に伝えている上でズルズルみたいなケースでしかないので、
全然歌さんのケースとは違いますね。
僕の周りはあんまりいないんですよね。
身近な知り合いにはあんまりいなくて、一方的に知ってるなっていう人で、
そういう関係性の方は知ってるんですけど、
僕が見てきた中でもバーティーさんと同じケースが多いかな。
どっちもが納得してその関係を続けているというよりは、
片方が好き勝手して、それに仕方なく片方が付き合っているみたいな印象は、
僕はそういう関係性にはありましたので、
歌さんのケースとはちょっと違うのかなと。
なおかつ最近、同じ例として挙げるのは全然違うと思うんですけど、
オープンマリッジ的な話もあったじゃないですか。
今までの価値観とは違う関係性がどんどん出てきてるというか、
昭和のおじさん二人が考えてるものとは全然違う関係性も生まれてるんだろうなとは思うんですけど、
さっきね、バーティーさんもちらっと触れられてましたけど、
こういう関係性に未来はあるのでしょうかというご質問ですけれども、
僕は全然、こういう関係というか、歌さんとパートナーの方の関係性については、
客観的に見て全然未来あるとは僕は思うんですけどね。
また覆しちゃう感じですけど、僕の周りのサンプルと歌さん全然違うといったものの、
程度の差な気もしてきました。
僕の周りのサンプルで言うと、好きという感情をのけると、
それ以外に関しては全て納得がいってないぐらいの勢いだったんで、
分かりやすく納得がいってないなだったんですが、
程度の差で歌さんも好きプラス尊敬もあるみたいな、
納得できる要素が多いっていうだけで、
一松の不満というか、もやもやを抱えているっていう意味で言うと、
不満度が歌さんが1位として、
僕の周りのサンプルが9とか10みたいな程度の差な気もしてきたんですよ。
関係性としては同じで程度が違うだけのことですね。
不満度とか、逆に言うとその他で満足させている度が、
歌さんのパートナーの方が高いっていうだけな気もしました。
僕の周りのサンプルで言うと、
好きっていう一緒にいるときだけは楽しいみたいなその一点を除くと、
あとは全ての対応関係に対して納得がいってないぐらいの勢いのサンプルなんで、
その程度の差が歌さんと逆転しているだけで、
歌さんはいろんなところ総合的にかなり好きで納得度も高いけど、
1とか0.1ぐらいちょっとしたモヤモヤがあるみたいな程度の差なのかなと。
それで言うと未来の話なんですけど、
マジでそれを相手に伝えた上で、
すり合わせをしていく姿勢があるかどうかな気がします。
究極から口でって言われてるんで、
今3か4ぐらい酔っ払ってるんであえて言っちゃいますけど、
この歌さんの1ないし0.1程度のほんのちょっとしたモヤモヤかもしれないけど、
それをずっとすり合わせる気配がなかったら、
それは歌さんからすると、もしかしたら未来があるとは言えないかもしれないっていう風にちょっと感じてきました。
モヤモヤの伝え方
このお便りのもしかしたら、根本的なところかもしれないんですけど、
さっき僕もバーティーさんも、今歌さんが抱えてる小さなモヤモヤを、
相手に伝えた方がいいよ、そのロジカルな意味じゃなくて、
感情100%でもいいから、私はこういうモヤモヤを感じてるんだよっていうのを伝えた方がいいよって言ったじゃないですか。
で、想定される流れとしては、
まあ多分お相手もロジカルな方だと思うんで、
え、じゃあ君は一体何を望んでるの?っていう話になると思うんですよね。
私、今の関係ちょっとモヤモヤしてるんだ。
え、じゃあ君はどうしたいの?っていう話になると思うんですよ。
で、この方向性がまさに二人の未来に繋がってくるんじゃないかなと思ってるんですけど、
ここ多分結構肝というか、分岐点かなと思ってるんですよ。
相手のその質問に対してどう答えるのかみたいなところ。
で、もっと言うと、お互いが未来を望んでいるかっていうところにもなると思います。
現状を今お互いにとってベスト。
で、未来はどうなるか分かんないし、っていうのも一つ選択肢だと思いますし、
必ずしもそこから先の未来をこの二人で引き付き上げていきたいか否かも分からないっちゃ分からないじゃないですか。
で、それも一つありじゃないですか。
結婚だ、子供だとか、一緒に暮らすか否かとかはさておき、
今一番好きでパートナーとして過ごしたいのはあなたです。
っていうので、それこそお互いが納得してればいいのかなと。
で、ただどういう形を望んでるかはさておき、
ウタさんに関してで言うと、そのパートナーの方との何かしらの一緒に過ごす未来を描いてらっしゃると思うので、
それであれば、まずその未来に対する思いがあるか否かのすり合わせと、
相手方にもウタさんと何かしらの未来を描こうという思いがあるのであれば、
そこのすり合わせとみたいなことが、
どっかではぶつからなきゃいけないタイミングが遅かれ早かれきますよねとは思うですね。
そうですね。
たぶん答えはないと思うんですけど、
私こういうモヤモヤがあるんです。
じゃあ君は一体どうしたいの?に対して、
ウタさんがどう答えるのかって考えてもわかんないと思うんですよね。
今どんだけその論理的に考えても答え出ないと思うんで、
それって本当にアドリブというか、
彼にそのモヤモヤをぶつけて彼からその言葉を言われて、
その時に生まれた感情しかないと思うんで、
だからたぶん話し合って答えができていくのかなとも思いました。
と思います僕も。
話してて、本当は自分はこうしたいんだとか、
実は私が求めてるのってこういうことだったんだっていうのが、
話しながらたぶんわかっていくとかできていくことじゃないかなと思うので、
たぶんこれ一人でウタさんが抱え込んで考えても答えが出ない類のものじゃないかなと思うので、
未来に向けた姿勢の重要性
そうですね。
二人で意見を擦り合わせるというか、
こうだよね、ああだよね言いながらやっていかないといけないと思いますし、
で、から口でもっていうことだったので、
さっきもバッチさん同じこと言われたかもしれないんですけど、
その擦り合わせの話し合いからさえも、
相手が逃げるような姿勢を取るのであれば、
それは僕はちょっと誠実ではないなと思うので、
そうですね。
そこを濁すのであれば、
逆にその関係に未来を感じない方がいいのかなとは思いますね。
で、そのモヤモヤに対して誠実に向き合ってくれるのであれば、
全然これからの未来があるというか、
素敵な関係になるのかなと僕は勝手に思ってるんですけど。
そうですね。僕もほぼ同意で、
これマジで姿勢の問題に尽きる気はします。
なんか人間関係すべてみたいなことになっちゃうんですけど、
正解はマジでないしわからないんで、
っていう時に、その上で建設的に擦り合わせをしていこうとか、
未来を考えていこうとする姿勢があるか否かのところな気がしていて、
だからさっきエラ君も言ったように、
そこに向き合う姿勢がないのであれば、
あまり未来は描けないのかなとも思いますし。
とことん平行線でぶつからなかったにしても、
でもパートナーの方はパートナーの方なりに、
どうすべきかっていうのを一生懸命考えているとか、
その姿勢があれば多分全然何年かかろうが、
多分一緒にいる余地とか、一緒に考える余地はあると思うんですよね。
あともう一個エラ君が言ったやつで、
ウタさん一人で結論出せるもんじゃないっていうのはマジでそうで、
ウタさんがこうやってこういう男性って何を考えてるんですかねって聞いてるってことは、
ウタさん自身も今のモヤモヤだとかを相手方に投げた時に、
どういうふうに返ってくるかが今測れてないわけじゃないですか。
ということは実際それをすり合わせる場になった時に、
想定してない相手方の感情が来ることもあるわけですよね。
それによってウタさんが今想定しているすべての可能性外の考え方とかを受け取った時に、
そういう考え方もあるんか、それを受けてまたウタさんも考えることが変わるかもしれないしとか。
でも何回も話し合ってんのか。
付き合う付き合わないに関しては議論を重ねてってことでしょ。
でもそのモヤモヤのことはまだ話されてない。
結局その上でも今まだモヤモヤが残っているということは、
どっちにしろ消化しきれていない部分がウタさんの中に少なからずあるわけですからね。
そこも踏まえてでぶつけ合った時に、
お互い想定していない感情、未来予想図みたいなことが生じる可能性はあるので、
これに関しては一旦まずモヤモヤのところを伝えてみる。
それを受けての相手方の感情、考えも受け取ってみるみたいなことを
絶対どこかでやったほうがいいですよね。
思いますね。
難しいんですよね、この結婚って。
僕も今の結婚、奥さんとの関係が100%正解だとも思ってないし、
周り見ててもどれが正解かっていうのは、
人によってもちろん違うし、正解なんてないんだろうなと思うんですけど、
僕、見てて一番しんどそうだなって思うのは、
やっぱり相手と自分の、
よく尊敬し合える相手がいいとかって言うじゃないですか。
それって僕はやっぱり一理あるなと思っていて、
片方が片方を尊敬してるんだけど、
もう片方は全然相手のこと尊重してないみたいな、
お互いの尊敬のバランスが取れてない関係って、
めっちゃたぶん後々しんどいと思うんですよね。
たぶんないと思うんですけど、もし、
私こういうモヤモヤがあるんだっていうのを打ち明けたときに、
そのモヤモヤを全く尊重してくれないような対応であれば、
ちょっとしんどいかなと僕は思います。
ないと思うんですけど、
その話前もしたじゃんとか、
いや、俺らってそういうのじゃないじゃんとかって、
全然モヤモヤに向き合ってくれない感じの対応されるのであれば、
それはちょっとしんどいかなと思います。
それこそ一度議論して決着がついたので、
解決済みっていうことではないのでね。
本当に仕事じゃないんで。
仕事であってもじゃないですか、なんなら。
仕事であってもですね。
なんならその契約時点ではそうで納得したけども、
そこから世間の物価などの環境が変わったので、
改めて今の懸念を踏まえて考えなきゃいけないよねっていうのが自然であって。
特にもう恋愛っていうもう本当理屈じゃないところでのパートナーシップみたいなことで言うと、
より時間の経過とともにとか、それこそ年齢だったりとか、
お互いの環境の変化とかで、
たぶん随時擦り合わせていかなきゃならないし、
だから熟年離婚みたいなこともあるわけですし、
そこまで仮に円満だったとしても。
で言うと、同じ過去にあったような議題であろうと、
その都度都度でちゃんと一緒に考えようとする姿勢をずっと取れているかみたいな、
ことこそが未来みたいな気はしますね。
そうですね。
そこに真面目に向き合ってくれないようであれば、きつい話未来はないかなと。
あったとしてもやめたほうがいいかなと僕は思います。しんどいので。
だからいろんなたぶんパターンあると思うんですよ。
結婚に対する思い
例えば、私こういうモヤモヤがあるんだって話して、
実際じゃあ君はどうしたいのって言われたときに、
初めて自分って今までロジカルには納得してたけど、
本当の心のそこからはもしかしたら結婚したかったのかもなとか、
それが初めて話し合ってみて分かって、
私はやっぱり結婚したいですみたいな話になるかもしれないし、
また別の答えが返ってきて、
ああ、そんだけ思ってくれてるんだったら今の関係でいいやって思うかもしれないし、
いろんなたぶん分岐があると思うので、
本当に相手と話してみてかなって。
逆に言うと、相手方もどっかのポイントで、
それで言うと環境、感情変わってっていうこともあり得ますからね。
あると思います。
37歳まで、俺結婚向いてないよって思ってたけど、
それこそ分かんないけど40歳になったときに、
いや、ちょっと考えが変わった。
宇田さんと結婚という形でいたいかもっていうことも、
全然あり得るわけじゃないですか。
だからそうだな。
都度都度一緒に未来とか、
その時の感情に対して向き合うという姿勢を取ってくれるか否かみたいなことかな。
だと思います。
判断基準としては。
正解とか結果さておき。
その度にあまりロジカルになりすぎない方がいいかなと思いました。
そうですね。
こうこうこうだからこうなんだって、
変に自分をロジカルに納得させて出した結論って、
後々しんどくなってくるんですよね。
だから、頭で分かってるけど納得できないっていうのがあれば、
それは感情のままに言うべきかなと思いました。
それをひと回りした女の子のそんな素敵な感情をないがしろにするようなおじさんだったら、
やめてください。
うちの歌に。
もうそんなのは許さない。
うちの歌にそんな思いをさすなんて。
これは本当におじさんの意見かもしれないけど、
大切な相手のそういうロジカルじゃない心の声をちゃんと大切にしないような人は嫌だ。
そこは受け止めてほしいなと。
その100%応えられるかどうかは別として、
そこに向き合える人であってほしいなと勝手に思いますけどね。
コミュニケーションの重要性
そこをいい加減に嫌とかっていうのはちょっと嫌だな。
これでも今の1年の下り、つい最近僕嫁とやりましたね。
そうなんですか?
だから僕と嫁ですら20年住んでますけど、
大抵のこと、ほぼ感情ぶつけ合いみたいな喧嘩って少ないんですよ。
多分10回ないと思うんですよ。
それでも40歳超えてでもその時タイムリーなぶつかり合いとかあったりするわけで、
お互いミスりますし未だに。
ただ僕も最近の件でいうとミスってたなっていうところまですり合わせたし。
だからずっといれば早めに正解が定まってそこからずっと平穏に過ごせるとかではないんでね。
20年過ごしているし、比較的もめごともなくいろんなことをすり合わせてきた
うちの夫婦でも近々で意見の相違があって。
それこそ僕が感情のところさておきロジックで処理するみたいなことでそこが生じたこともあったんで。
なおさらやっぱもうその姿勢問題な気はしますね。
本当に人によって違うので正解ないと思うんですけど、
うたさんが勇気を出してこのモヤモヤがあるって書いてくれたことがやっぱり一番大切な部分なのかなと思いました。
ここを無視しちゃいけないと思う。
何もなければこんな野良おじさんのポッドキャストに意見を求めてくることとかも多分ないと思うので。
やっぱりその程度の差はあるけど、やっぱりその一末のモヤモヤは我慢したり見過ごしたりしない方がいい大事なモヤモヤな気はしますね。
そうですね。
彼はでもかっこいいですよね。
なんか僕このお便り読んでて、全然関係ないですけど、デート中に電話がかかってきて、この後空港行かなきゃいけないからあと1時間しかいれないんだって。
かっけえ。
かっけえなと思って。
死後でき多忙の人のやつや。
空港行かなきゃいけない仕事って何これスパイこの人かっこいいな。
まあね、そういう魅力的な方だからうたさんがね、一緒にいられるんだと思うんですけど。
僕なんか一昨日本当はあと1時間は店開けとかなきゃいけないのに酔いつぶれて6時間店で寝てましたからね。
あと1時間しかいれないっていう人と。
あと1時間働けずに6時間寝て家に帰って嫁に遅いねってつつかれたおじさん。
うたさんもね、あのルーム入ってくださってるんでね、あのバーティーさんのデイスイ映像見れますよね、あれうたさんも。
あ、見れないですよ。
見たことを後悔するような内容になってました。
そういうおじさんなんでね、我々も。
そうですよ。
それと比べれば、絶対うたさんの映像が見れますよ。
だからもう、うたさんの映像が見れますよ。
うたさんの映像が見れますよ。
どういうこと?
🖥そういうおじさんなんでね 我々もそれと比べると素敵なおじさんと一緒にいらっしゃるんだろうなとは思うんですけど
🖥まあこんな残念なおじさんでさえ 世間一般で言うとそれは残念なおじさんですけども
🖥少なくとも僕はダメなりにパートナーとつどつどその時の思う すり合わせの納得のところまで向き合おうみたいなことだけはやってきてるが
🖥ゆえの今かなとは思ってたりはするんで これは相対的にスパイみたいな多忙なフリーランスの死後敵の方と
🖥うん 🌵よいつぶれ41歳おじさんとみたいな相対的な基準ではなく
🖥うん 🌵本当パートナーから見ての納得度でしかないので
🌵僕が世間からいかにダメであろうと 僕がそのパートナーのイミちゃんとお互いの納得度さえ得られていれば
🖥うん 🌵世間がどんなにねお前の嫁はお前の旦那はって言ったところでここは相互の関係でしかないし
🖥うん 🌵エラ君夫妻だってそうだろうしそれこそ宇多さんとそのパートナーさんに関してもそうだと思うんですよね
🖥うん 🌵こういうお便りとか今日のエピソードを聞いてリスナーさんそれぞれ思うことはあるかもしれないですけど
悩みへの向き合い方
🖥うん 🌵仮にどんな思われ方をしようが宇多さんとそのパートナーの相互が
🖥うん 🌵いやもう私達お互い納得いってるんでって言ったら誰が何も口挟むこともないですからね
🖥と思います 🌵ただしそこの信頼関係の中にロジカルな考えだけで自分の思いを封印してるようなことはなくてあってほしいなと思います
🖥そこも含めてですよね 🌵心からお互いにそう思えればベストかなって思うので
🌵私はこういう全然喧嘩越しじゃなくていいと思うんですよ こんなことを実は考えててとかこういうモヤモヤがあってって言うだけでいいと思うんで
🖥うん 🌵それをちょっとお相手に伝えてみてそのね結果をまた教えてほしいなって思います
🖥そうですね 🌵こんなこと言われましたとかねその経過を見守りたいなと
🖥そうですね 🌵思いますけどね
🖥でそれがもし12月時点で変な方向になってるんだったら空港と時間だけ教えていただいたらバーティーねプラカード持って待機しますんで
🖥直接聞かせてごらんとおじさんに直接コトノの天末聞かせてごらんと 🌵www
🖥かほーごポッドキャスターおじさんですからね 🌵怖いストーカーおじさん
🖥かほーごリスナーじゃないのが怖いですよねかほーご発信者側おじさんですからね 🌵逆ですよね
🖥いやーそれも長々話しましたけどねすいませんね 🌵いやーほんとですよ
🖥普段ねだいたい3,40分そこそこですけどたっぷりかつてないぐらい 🌵真剣に
🖥いやーでもね大切なことだと思うので自分の気持ちに正直にあってほしいなと 🌵うん
🖥今回ね我々僕にしろエラ君にしろしっかり長文のお便りいただいたところで 🌵うん
🖥どういうお話できるだろうかってお互い悩んだと思うし 🌵はいはいはいはいはい
🖥この着地を想定してここに来てないんでね 🌵ないですないです
🖥我々からしてもこういう問題提起というかお悩みみたいなことを 時間何歩かけてでも話すことで
🖥今日僕なりエラ君なりにお互いこういう風にした方がいいよなみたいな我々なりの改めて 🌵うん
🖥パートナーとの向き合い方みたいなところで言語化に近づいたところもあると思いますし 🌵うんそうですね
🖥なんかこういうのは我々のようなものに投げてみようかなって気が向いたら全然投げていただいて 🌵うん
🖥あのあれですよゲストで来てもらってもうその3人で生で話すのも面白いかなと思ったけどね 🌵生相談みたいなね
🖥その方がこう自分の気持ちを伝えやすいと思われているのであればそういう形もなんか我々も楽しいかなと思いますし
🖥人の悩み楽しいって言っちゃうとあれだけど話しやすいかなと思うし 🌵どうしてもお便りからの推測でしか語れないところがあるから
🖥実はこうなんですとか隠れた部分あると思うんでね 🌵うーん
🖥いずれにせよ正解は出せないかもしれないけどもうちょっと複合的にしっかり多少の役には立てたかなとか
🖥うーん 🌵より向き合えたかなみたいな感覚は我々としても得られるかもしれないので
🖥うーん 🌵ただちょっとねーうたさんとかがゲストに来ちゃったら8時間とかに収録になっちゃうから
🖥もういいっすもういいですって 🌵まだ話し足りんのやけどもう解決したから私抜けていいですか
🖥頼むから返してくれって 🌵いやいやいやまだまだまだまだ 🌵もうほんとね拷問ですよね
🖥山村さんとか来たらね山村さんも50分くらいやってるんでもちもちもちもいいんじゃないすかって言って
🖥おじさんのはそこそこであしらうっていう 🌵一番の名物リスナーです山村さんは一番お世話になってる方なんでね
🖥山村さんも8時間です 🌵やりましょう
🖥あの本当にね生の方が話しやすかったら全然その形我々喜んでやらせていただきますし 🌵そうですね
🖥リスナー寄り添い型ポッドキャスターなので 🌵めちゃくちゃ寄り添ってるな
🖥なぜなら別に有名じゃないから一人当たりに時間が割けるんですよ 🌵はい
🖥そうですね 🌵これがね何万人も抱えてるポッドキャスターとかで
🖥はい 🌵そしたらねやっぱり何百通とかお便りとかあるわけじゃないですか
🌵それにね一件一件1時間かけてとか逆に我々のような弱小なんでできることではありますんで
🖥これは大手にはできないですからね寄り添い型のカホゴ型の 🌵カホゴポッドキャスターなんで
🖥気持ち悪いよ 🌵いやでもね本当に心の声みたいなのを送っていただけて嬉しかったなというか
🖥うんそうですね 🌵我々のようなものに打ち明けてくださって嬉しかったなと思います
🖥はい 🌵なので経過を教えてほしいなと思いましたね
🖥うん 🌵なんか話してみてこうなりましたとか思ったよりうまくいきました話し合いとかでもいいし
🖥うん 🌵なんかいや思ったのと違う方向に行ったなでもいいかなと思うんで
🖥うん 🌵なんかねまた続編聞かせてもらえたら嬉しいなと思って無理にではないですけど
🖥まあまあその思うようにいかなかった時はもう5時間使って励ます回を撮りますんで
🖥過去最長の 🌵過去最長5時間うたさんを励ましたをして
🖥はい 🌵でルームの方で聞いてるリスナー勢の皆さんもみんなで寄ってたかってうたさんを励ますっていうね
🖥はい 🌵であと個人的にうたさんにDMでバーティーさんの停水映像を送りますんで
🖥はははは 🌵それで楽しんでいただければ
🖥それですっとフォローとか外されてたら 🌵はははは
🖥それはいらんかったんか 🌵はははは
🖥ブロックとかね 🌵はははは
🖥はははは 🌵ブロックされています
若い女子の悩みへの寄り添い
🖥そしたら僕ちょっとね12月福岡空港か北九州空港に張り付くことになります 🌵ははははストーカー
🖥いや本当にありがたいことですね 🌵ありがたいことです
🖥ちゃんとした答え出なかったかもしれないけど 🌵うんうん
🖥それこそ今の我々のように姿勢だけは伝わったと思うんですよ 🌵そうですね
🖥あれこれあれこれおじさん達考えてるなっていう姿勢だけは伝わったと思うんで 🌵そうですね
🖥うん 🌵あの重いかもしれないですけどこれ収録4時ね4時過ぎに始めたんですよね
🖥うん早朝のね 🌵はい僕は3時に目が覚めましてなぜか
🖥はははは 🌵あのうたさんの話どう答えようかなって
🖥緊張で眠れんかった 🌵緊張で
🖥はははは 🌵それぐらいね過保護に寄り添っていきます
🖥僕も3時50分時点で常連のおじさんの客がいたんで 🌵はいはいはい
🖥はい 🌵ちょっとここから20代女子のリクエストに答える収録するからもう帰ってくれって言って
🖥はははは 🌵ふらふらのおじさんを
🖥追い出したんですね 🌵強制的に会計させて
🖥はははは 🌵追い出したんで
🖥重すぎるでしょうたさんに対して 🌵はははは
🖥気持ち悪いっすね 🌵これでもほんとねうたさんに限らず
🖥誰でもリスナーの方に 🌵我々なりに
🖥姿勢は見せたいと思いますんで 🌵そうですねはい
🖥お便りをこれからもどしどし送ってください 🌵はいはい
🖥ということでうたさん以外のリスナーの皆さんも長時間ですけれども 🌵はいはいはい
🖥お付き合いいただきありがとうございました 🌵ありがとうございました
