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こんにちは、ヨシです。 ユウキです。
始まりました、ゼロからの体験ツアーラジオ。
この番組では、5000人のゲストと新宿で飲み交わしたヨシと、
世界中のオタクを空き場で案内するアニメ先生ユウキの2人が、
実践的な体験ツアー知識をシェアし、
また、リアルなオンリチ観光授業や実際の経験談を面白く共有します。
今日のテーマは、ガイドのセカンドキャリアです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日は近いですね。
近いですね。
オンラインのはずなんですけどね。
目の前にいますね。
いるんです。
今日は対面収録ですね。
こちらの場所は?
ここは今、エビスですね。
駅前のオシャレなレンタルスペースにおりますが、
実は、僕ら以外にも5人います。
早速紹介しましょう。
ゲストのミヤさんです。
おはようございます。
お招きいただきありがとうございます。
今日はどちらからお越しいただきましたか?
目黒の方から。
近いですね。
一駅でした。
この夏どうお過ごしですか?
最近どうですか?
母なのでね。
毎週末サッカーしか行ってないですね。
サッカー見に行くだけしか。
さっき2人男の子いるって言ってましたけど、
2人ともサッカー?
そう。
午後ずっと外にいるんですよ。
めちゃくちゃ暑い中ずっと見てるみたいな。
見るの大変。
初見る人たちは中から見るんじゃなくて外で見るんですか?
外で見るんですよ。
ずっとですか?
ずっとですよ。
やばいですよね。
僕のイメージですけど、
ママとこの人たちで外でね。
サッカーなんか興味半分で
見ないでずっとママ同士で
仲良く話すみたいなイメージあるんですけど、
ママはそっと離れたところでね。
日傘をさしておりますけれども、
私はちょっとコミュニケーションなので。
でも元々ツアー前でやられたんですもんね。
元々は料理教室やってたんですよ。
外国人の方に向けて
自宅で料理教室を。
あれ4年前ですよね。
ヨシさんも来ていただいて。
5年前か。
5年前だ。
5年前。
コロナ前?
コロナ前ですよ。
コロナになって辞めちゃったんですよ。
なるほど。
じゃあ今日なんで
今もやられてるわけではないんですよね。
そうですね。
今日のテーマに。
ハマることがお話しできるかなって思います。
ツアー外と同じ料理体験をしてた人が
今どうして何をしてるのかみたいな
その辺の経緯を聞いていければと思いますね。
お願いします。
そもそもどういう繋がりでしたっけ?
ヨシさんとは。
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何で会ったんですか?
多分初めては
あれですよ。
僕が2019年の2月とか3月に
まだツアー始めてすぐぐらいの時に
何か
体験ツアーの
ガイドをするにあたっての
勉強会を開いたんです。
ヨシさんが。
僕が主催みたいな。
それで
確か
ARBNBの
体験ツアーガイドの
フェイスブック上に
コミュニティがあるんです。
そこに僕も入らせてもらって
そこに皆さん勉強会やりませんかって
投稿したんですよ。
そこで
投稿したら
結構来てくれて
確か10人くらい
いましたね。
いろんな方いらっしゃいましたよね。
書道体験の方とかも
いらっしゃったり
オリガンとかも
いた気がする。面白かったですよね。
料理教室は他にもいました?
いました。
何人かいました料理教室は。
最初5年前くらいに
行ってましたっけ?
その時はどういう料理教室やったんですか?
最初はとりあえず
外国人ならば
日本食ならばこれってやつで
行こうと思ったので、寿司とかね。
寿司ですね。
寿司でございます。
寿司でございます。
カリボルニアロールみたいな感じ。
テンプラとかね。
ラーメンとか
食いつきそうなやつから始めたんですよ。
でもやっぱり競合も
いっぱい出始めて
それくらいから。
そうすると私埋もれるじゃないですか。
一番喜ばれたのが
一十三歳だったんですよ。
日本の定食スタイルというか。
シールの3つの小皿みたいな。
そうそう。
インスタ映えもするし。
レビューで写真投稿してると映えるじゃないですか。
そんな感じでレビューが
積み重なっていったんですよ。
で私野菜が
普通に好きなので
野菜をめちゃめちゃ取り入れる料理を
普通に作っていたら
それがビーガンの人に今度は受けて
刺さるね。
ビーガンの料理体験って
あんまりなかったから
ビーガンで検索すると
なぜか私が出るという状況が
偶然にも生まれて
でもすごいビーガンの人が
来るようになって
レビューがつくと上に上がっていくじゃないですか。
でおっしって思って
百件くらい結構な短いスパンで
レビューがついたんですよ。
このままならまあまあいけると思ったら
コロナですよね。
コロナ。
誰も来ないから
予約も来ない
何も来ないし
まず家に誰かを言えることが
ありえない状況
子供の頃が生まれてばっかりですよね。
2歳とかですね。
子供のためにも心配ですよ。
でもう辞めちゃったんですよね。
そこでスパンと辞めたんですね。
スパンと辞めて
何しようかなと思って
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就職するか
このまま続けるかみたいな状況
だけど私就職が絶対向いてない
企業で
どうです企業で働く人は
無理無理無理
無敵
まさにそれだから
もう無理だなと思って
速攻で諦めて
公社に行って今やってることを
活かしてオンラインでやるにはどうしたらいいかな
って考えるときに
とりあえず発信家ってなって
YouTube始めたんですよ。
そこで始めたの。
ミュアズジャパニーズクッキング
これ始めたの
4年前?5年前くらいですか?
5年くらい前ですよね。
それで今チャンネル登録者数
17万4千人
すごい
すごい
すごい
インフルエンサーじゃないですか。
ビーガン系の料理が多いんですかね。
野菜は
使ったものが多いですね。
埋もれないために
何ができるかというとね
ツアーもそうですよね。
差別化ってやつ
どうやってお二人は
差別化してるんですか。
質問ですね。
どうやって差別化してるんですか。
僕の場合はですね
僕のメインでやってる
新宿の居酒屋ツアーは
ものすごい普通のことやってるんですよ。
たくさんいるじゃないですか。
たくさんいる。
そこに横丁の入り口
どれがあるんだろうと迷いますね。
そんなにいるんですか。同じことやってる人は。
業者でやっていいと思いますもんね。
全然いますね。
なので
そこで差別化するのは難しいんですけど
僕が唯一
差別化できてるのは
先行者ゲームを撮れたんですよね。
まだ皆さん始めてない
コロナの前に
ツアーを始めて
それで
今レビューすると
そのレビューの平均っていうのがある程度あるので
レビューどのぐらいなんですか。
今1550ぐらい
すごい
それはすごい
それはほんと違う。
ほんとそう。
それも本当に先行者利益ですよね。
とはいえですよね。
そこまでずっと長くやってきた
っていうことプラス
クオリティも担当されてないと。
お酒が好きっていう。
大事大事。
大事大事。
そこだと思うんですけど。
ユイさんはマイクアウト。
僕はそんなにそもそも
曲がいないんですよね。
いるにはいるけど
あんまりみんな
言い方悪いですけどパッとしないというか
そもそも本当にアニメ好きなのかな
みたいなところから
僕はわりとそのツアーガイド
っていうより現地で
一緒に遊べるオタク友達
みたいなコンセプトでやってるから
レビューとかもみんな
友達感覚で楽しかったみたいな
なんならもう飽きまくる人って
わりと結構みんな
ちゃんと調べてくる。なんならもう何回も聞けて
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知ってるみたいな人達がいるから
一人でも楽しめるんですよね。
でもそうじゃなくて一緒に
周れてすごく楽しかった。
友達できたみたいな。
そういう声が多い
おかげで他とは違った
そのねちょっとした
レビューがもらえてるっていう
状況ですね。
ゆきさん前はもう
プロのオタク。日本人の本当の
オタクっていう言葉の一つ
プロオタク
ですよね。
ちゃんとこれいつも
ラジオで何回も話してるんですけど
ちゃんと話聞くってことですね。
お客さんの。
一方的なツアーって
まあ嫌われるんですよ。
確かにね。
ガイドっていう言葉
僕あんまり好きじゃなくて
先生っていう言葉が嫌いなのと同じように
一方的になんか上から
情報を提供するっていうの
それをすればするほど
僕らが言うところの目が
相手の目が死んでいくんですよね。
なんかいい話、料理の話もずーっと
この料理の歴史は何百年前
どうのこうのどうのこうの言ったらきっと
興味なくしちゃうじゃないですか。
それと同じですよね。
それにも気をつけながら
一方的ではなく
綜合的なやりとりっていうのはね
意識しております。
なるほどね。
リアルにそれ見えるっていいですね。
私今メンバーシップやってるんですよ。
でもそれオンラインなんですよ。
オンラインメンバーシップですね。
世界にいるからアメリカ、シンガポール
ヨーロッパにいるから
絶対見えないし会えないんですよ。
そうですよね。
パトレオンみたいなやつですか?
オンラインサロンみたいな
オンラインサロンなんだ。
でもまさに
一方的じゃいけないっていうのは
むちゃくちゃ感じていて
メンバーさん同士が
仲良くなる空間を
私は作りたいですよね。
私がいなくてもいいレベルで
繋がってくれたら嬉しいなと思うんですけど
オンラインだとすっごい
難しいんですよ。
顔合わせれば結構すぐに
来るんですけどきっと
趣味思考が一緒だから。
りゅうきさんも
コロナの頃って
エアビーが始めた
オンラインツアー
やってましたね。
あれやってなかったですか?
オンライン料理体験
やってました。
僕もその初期からやってましたけど
あれ結構お客さん多くて
その時はすごく助かりましたね。
秋葉原行って?
行かないんです。
かなりいい反応だ。
どうやって?
パークを作って資料を作って
シェアしながら話すけど
やっぱ結局求めてるのって
そっちの情報じゃなくて
ここなんですよね。
やっぱ当時は
みんな
グローティーンじゃなくて
隔離
隔離されている状態でみんな
コミュニケーション不足でちょっと寂しい
多かったから
だからそこでちゃんと
アニメの話できたら英語で話せて
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それだけで結構みんな満足して
帰っていくって人が多かったですね。
そういうご経験から
オンライン上で
人と人が繋がるような
作れるっていうのはやっぱり
なんかあるんですか?
大きくなればなること
難しくなっていくんですよね。
僕はオンライン体験は
1回の体験で
10人20人多くて
30人40人とか来るんですよ。
企業からの予約が
多かったんですよ。グーグルアマゾンみたいな
ああいうところが
企業研修みたいな感じ?
それに近いですね。でもできる限り
僕は30人いたら30人全員に話を回す
みたいな感じで
1時間の間に
すごいそれは
人が多くてもちゃんと名前を覚えるとかね
大事ですよね
そうなんですよ。
今僕もちょっとコミュニティーやってるんですよ。
ディスコードはご存知ですか?
今日本語学校的なものを
何人かでやってるんですけど
メンバーでいうと
3000人くらいいるんですよ。
ただ本当にアクティブなメンバーって
その中の1%もいないんですよ。
どうしても
サイレントマジョリティの人たちに
どうやって
そもそも
反応してもらおうって思うこと自体が
もしかしたらオーバーマシンじゃないかとかね
思ったりもしていて
有料ですか?
無料です。
有料プランもやったりしたけど
今はもうね
無料でやってます。
毎朝、さっきもですけど
ボランティアでレッスンやったりしてるんですよ。
すごい。
でも気づいたら
いつもこの人しか喋ってないみたいな
わかります。
僕も今
コミュニティで体験ツアーガールになりたい
オンラインさんみたいなところの
一部としてそういうのを作ってて
250人くらい参加してくれてます。
日本人の方が
日本人の方が
すごいですね、その規模感も
それもやはり
ゆりさんがおっしゃってた通り
それで実際に活動して
される方は
僕の印象だと
10%いかない
5%
いるかな、いないかな
くらいの
他の方は結構
サイレントマジョリティ
なんですよね。
そこら辺をね
どういうふうにサイレントマジョリティを
アクティブな人に持っていくかっていうのは
なかなか難しいところですよね。
サイレントマジョリティの人がいるってことも
考えているのを発言しないと
声のデカい少ない少数派の人だけを
バカって言うと
コミュニティ全体がちょっと危うくなっちゃうんですよね。
本当そうですよね。
確かに
それは結構
何十人何百人も
いや、100人くらいですよ。
すごいじゃないですか。
100人もやってくれる人がいるっていうのは
毎月どこかでやってくれるってことですよね。
そうですね。
だからこそ
適当にはもちろんやれないじゃないですか。
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おっしゃった通りで
ずっと何年もいらっしゃってくれてる方って
かなり日本食作れちゃうんですよ。
堅い入ったばっかの人って
もはや味噌汁すら作れませんよ。
そこに差があると
上の人は味噌汁なんて当たり前でしょ
そうなんですよ。
出すレシピもどっちに合わせればいいんだろう
状態だし
オンラインクッキングの時間も
何に揃えていけばいいか
わかんないし
レッスンの時間も僕も日本
上手い人下手な人がだいぶ分かれてて
下手な人も初心者レベルもやるときも
結局気づいたらレベル高い人が
こっちに入ってきて
気づいたらレベル高いレッスンになっちゃって
そうですよね
難しい
僕も一緒ですね
もうすでに体験ツアーガイドになった人が
いるんですよ
そこ減って
すごいすごい
その人はこれからどう伸ばしていくか
っていうのを
話すんですけど
それ以外の95%の人は
まだ体験ツアーガイドになりたい
OTAとか
トリップアドバイザーの登録が難しい
そこで一つのチャットで
それを全部話すっていうのは難しい
今答え出ない問題ですね
そんなこともありつつ
ツアーガイド
職体験をやめまして
オンライン体験もしまして
その後どんな感じで
今に至ってるんですか
最初YouTubeの前に
オンラインをしたんですよ
だけど
結局自分が稼働しないと
お金が入ってこない
ビジネスモデルというか
システムに疲れちゃって
とにかく大変だったんですよ
子育てあったから
常に子供いるのに
黙らせながら
ずっとオンラインで料理
きつくなって
しょうがないからSNSで発信
スパッとやめて
YouTube始めたんですよね
最初は全く何もない
誰も何も反応しない
いいねもつかない
半年は続いた
それでもよく頑張られましたね
その間にYouTubeだけじゃなくて
ウェブサイトも充実させたんですよ
自分の持ってる
コンテンツというか
YouTubeっていつでも
バンされちゃうし
いつでもどうにかなっちゃうじゃないですか
自分のウェブサイトに
ちゃんと人が来るようなものを
作っていきたい将来的にと思って
ここのとにかく
たくさんたくさんレシピを上げてたんですよ
ここにレシピをたくさん持ってるんだ
その半年間は
YouTubeをやりながら
レシピを上げてたんですよ
ひたすらコンテンツ作り
そしたら
18:00
何十個ってレシピが来ると
私の料理の色が出てくるらしくて
どうやら
前に聞いたビーガンと一緒です
ビーガンっぽい人とか
日本食の中でもベジタリアンっぽい人が
付き始めたんですよね
検索とかで
ジャパニーズクッキングベジタリアンとか
調べたりすると
私が出始めたんだと思うんですよ
そこで少しだけ
差別化ができてきた
そこで
1本動画がバズったんですよ
なるほど
Vlogっぽいやつがバズったんですよ
コツコツコツコツ
今レシピ全部でいくつくらいあります?
400じゃんか
すごいな
かぶってないですか?
これ前作ったかなと思い出せなくなったりしますね
意外とかぶってないですね
素晴らしいですね
そんな料理ってあるんですね
確かにそうですね
みたいなことを続けて
1本バズって
1本バズった時はすでにコンテンツもあったし
それなりに私が活動してるっていうのが
他から見て分かる状況にもなってたんですよね
コラボの依頼が来たりとか
スポンサーの依頼が来たりとか
すごい
し始めるんですよ
私がその時点でウェブサイトもなかったりとか
あまり何もなかったらそういう声掛けって
なかったかもしれなくて
下積みというんですかね
でもやっぱりバズったからいい
っていう問題じゃなくて
バズると今度は
私の料理とかに全然興味ない人が
適当にサブスクライブしてきたりするんですよ
そうすると視聴比率も下がる
クリエイトも下がる
結果チャンネルの評価が
アルゴリズム上で下がっちゃったりするんですよ
バズったのは良いわけでもない
でも
伸びたのは確かで
伸びたのは状況になって
そこから大変ですよね
どうしよう
純粋なファンだけに
指していくだけじゃダメなんですかね
でもそれでいい
私の結果を思うのはそれでいいと思うんですよね
そういう人たちが正直課金もしてくれる
ロイヤルなファンになってくれる
その人たちだけで
自分を食いつないでいけるならば
それでいいなって
有名人になりたいことが目的なら別ですけどね
私の場合は
そっちが嫌なんですよ
どっちかと言ったら
本当にきっこみ事案なんですよ
めっちゃ顔出してるけどね
そこに対しての葛藤はなかったんですか
今でもあるし
最初の方って顔出ししてないですね
してないことが
多かったですかね
2019年に
コロナの前にお会いした時に
何しましょうみたいな話をしたんですけど
その時覚えてるのが
YouTubeってちょっとおっしゃってたんですよね
でも顔を出したくない
そう思ってました
21:02
切れましたね
切らなきゃの状況だった
ただ単に綺麗な動画出してても
今って全然何にもはまらない
マカロニとか
そういう
企業でやってるような
とこは別ですよ
毎日何個も
コンテンツ出してるから回るけど
そういうとこ以外は
何かしらパンチが効いたものがないと
伸びなかったり
ファンもつかなかったりする
っていうことにやり始めて気づいて
しょうがないねってなって
っていう感じ
なんですけど
バズればいいわけじゃないし伸びればいいわけでもないから
それをどうマネタイズするかっていうところが
すごい大変なんですよね
未だにそこが課題だし
次週へ続きます
ご静聴ありがとうございました
