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こんにちは、ヨシです。 ユウキです。
始まりました、ゼロからの体験ツアーラジオ。
この番組では、5000人のゲストと新宿で飲み交わしたヨシと、
世界中のオタクを空き場で案内するアニメ先生ユウキの2人が、実践的な体験ツアー知識をシェアし、
また、リアルな大西観光授業や実際の経験談を面白く共有します。
今日のテーマは?
はい、ゲスト収録ガイですね。よろしくお願いします。
まず、今日も声が近いですね。
そうですね、相変わらず地下ですね。
今日はどこですか?
対面収録で今いるのが、僕たちこれ、おかち町ですね。
おかち町。
のレンタルスペース。
ちょっと前にもゲスト会に行かれましたけど、楽しみましたね。
これね、いいですよね。
いいですよね。
なんかプライバシー感もあってね。
ゲストをお呼びしているので早速紹介しましょう。
カラスさんです。カラスさん、おはようございます。
おはようございます。カラスです。
初めましてではないですよね。
そうですね。
結城さんとはアニメつまみ食いラジオっていうポテキャストをやっています。
一緒にやっています。
アニメの紹介をする番組をしているカラスさんでね。
なんならカラスさんの方が日もしょっちゅうラジオを撮っているんですよ。
何回くらい撮りましたっけ?ラジオは。
111回かな。
そんなにですか?
僕らがそのこないで50回やってやったっていうのは多分倍以上ですね。そういう意味では。
何年くらい?どれくらいされてるんですか?
2年間くらいなんですね。
ほんとちょうど倍くらいやってるんですよね。
でもその吉井さんとはさっき初めましてでね。
そうだね。
さっきコンビニ前でね。
意外に近くにいたかもしれない。
繋がりがありました。
お互いの声を聞いた上で会うっていうのはね、ずっと会えていいですよね。
ポッドキャスター同士はね、それがとてもいいですよね。
今ポッドキャスター同士でも言いましたけど、カラスさん自身は普段から僕の番組以外にもいろいろ番組をやられてるんでしたっけ?
そうですね。いろいろポッドキャスターをやりたいっていう人のプロデュースしたりしてるんで。
ポッドキャスター大好き人間です。
逆に僕らのね、何かちょっと足りない部分があったら今日ちょっと突っ込んでもらうと。
そうですね。
よろしくお願いします。
以外にもカラスさんといえば何か惚れっていうのはありますかね?
私はね、ボードゲームがすごい好きなんですよ。
ボードゲームって例えば、今日たまたま手元にあるんですけど。
そうですね。一番有名なのはカタンっていうのがドイツゲームの。
知ってます?カタンというのは。
あのですね、一回聞いたことがあって。
10年くらい前に、弾学時代の友達が確かドイツのボードゲームにハマってるって聞いて、それをやったのが確かカタンっていう名前だったと思います。
はいはいはい。
あとは日本で有名だとこの、たった今考えたプロポーズを君に捧ぐよとか。
有名ですね。
03:00
僕好きなやつって知ってます?
知らないです。
ちょっと後で一緒にやってみましょうね。
ユシさん飲み会ね、すごい好きだっておっしゃるから。
こういうのもやられてるのかと思った。
全然ね、そういうのは知らない。ただ多分飲むんだけど。
これね、呼び場でこんなんやったらめっちゃ盛り上がりますもんね。
そうですね。
女性とかにプロポーズを考えて、プレゼンして。
呼び場が入ってるんですよね。
どれが良かったかを聞いてもらうみたいな。
そういうようなポッドキャスト兼ボードゲームも好きで、
何かちょくちょく会とかも開いたりしてるんでしたっけ?
そうですね。
ボードゲーム好きな人に土日に公民館とかで
ボードゲームやるから集合みたいな感じでやると
みんな集まってボードゲーム一緒にしたりしてますね。
そのだけいくと結構ただの面白おじさん的な感じでいるんですけど
その面白おじさんのお兄さんが
今日どうして僕らのゲストとして話しているかですけれども
どうしてですかカラスさん。
外国人ツアー、私もボードゲームでやってみたいんですよ。
新しいですね。
なかなか発想はやっぱり好きな方でないと出ない発想ですよね。
そうなんですよ。
そもそもですけれども、普段は会社員として働かれてって感じでしたっけ?
そうですね。
多少フリーで動ける時間もあるんで
そうなんですね。
平日でも動けるなと思って。
そういう意味ではこのツアー街と副業としてやってる人も結構いますよね。
とても多いですね。
今ボードゲームしに東京に来ると外国人ばっかりじゃないですか。
今日岡崎町降りても外国人何人もいましたよね。
確かに上野もそうだし。
こんな増えたみたいな感じですよね。
僕も思ったのはボードゲーム界隈、ボードゲームカフェとかショップとか
そういうところにも結構海外にいる人が多いっていうのかなっていう。
そうなんですか?
それはちょっと難しくて、ボードゲーム自体は世界全体のコンテンツなんで
やってる人多いですね。
日本に来てる人たち、日本語学校の先生とか、米軍関係の人とか
もう外国人結構日本に来てるんで
それでボードゲームやりに彼らは集まったりして
私はそこに行ったりして、一緒にボードゲームを英語でやったりはしてるんですけど
結構言語が日本語と英語違ってもうまくできるものなんですか?
さっき言ったカタンなんかはサイコロ転がして資源のカード取るだけ
交渉とかはちょっとあるんですけど
基本的にはもうルール全世界共通なんで英語を使ってできますね。
カラスさんはもうこっちが他社でいらっしゃるって英語が
ルールを知ってるゲームならできるんですけど
ルールを知らないゲーム、一から英語で聞くっていうのはちょっときつくて
ちょっとだから難しいんですけどね。
可能性としてはあるってことですね。海外のボードゲーム好きな人が人口的には多くて
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実際に日本のボードゲームカフェに来てやるって言った人は
まだまだこれからたくさん居そうだけどまだ居ないってことなんですね。
そうですね。日本に住んでる外国人たちはそれぞれで集まって公民館でやってるんで
カフェとか行く必要ないんですよ。
だから外国人でこっち来て、私も海外旅行するのすごい好きで
30カ国くらい行ったんですけど
やっぱり現地の人と触れ合うってすごい楽しいじゃないですか。
観光地行って終わりみたいな、味気ないっていうか
そこですね。どうしてツアーやりたいのか
原動力としては楽しいからみたいな
自分自身もからさん自身も海外に行って
そういう他の人とボードゲームやったりみたいなことってありました?
ボードゲームまではなかったんですけどね。
でもニューヨーク行った時に現地に入り込みたくて
教会に潜り込んだりして
白い目で見られてました。
そういうのとか、あとは日本に行った時は
外国人が道迷ってたから
俺が教えてやるよみたいな感じで横浜をちょっと案内したりとか
そういうのを結構してて好きですよね。
素養ありですね。
もうもうもう始めましょうよ。
大丈夫ですか?これで素養ありで大丈夫ですか?
さっきも話してたんですけど
僕たちさんはとりあえず見切り発車にGO!
逆にカラスさんは結構しっかり石橋叩くタイプですよね。
そうですね。そうかもしれない。
石橋叩くって的な要素のどこが懸念点になって
まだ動き出せないっていうのが頭の中にあるんですか?
そうですね。
右も左もわかんないっていうのは正直で
ユキさんとはもう2年前から知り合いなんで
何やってるか知っててすごい興味あったんですよ。
だからいろいろ聞いて教えてくださいよ。
やってることは普通だからなみたいな。
僕たちとしては普通なんですけど
世界一杯で言うととても普通ではない。
全然普通じゃないんですけどね。
この感覚持つの大事ですよね。
マシンじゃないんですよね。
普通じゃないみたいな。
例えば具体的に何がわかってないっていうのは?
AIR B&Bみたいなのやるんでしょ?
AIR B&Bっていう存在は知ってました?
それだけ知ってて
他にもあるみたいな話になっちゃうと
ラジオでも出てましたよね。
何でしたっけ?名前覚えてない。
リアター?
そうそうそう。リアター。
そういうのがあるらしく。
イメージとしてはそういうところに
自分の体験ツアーを登録して集約をするっていう
プラットフォームですよね?
イメージはつくんだけど
じゃあやりましょうみたいな感じだと
わわわってなっちゃって
何から始めればいいのか?
そうですね。
そういうときにおすすめの何かありますか?
09:04
僕らのラジオですよ。
どんどん答えを期待してました?
いやいや、多分そうだと思う。
聞いていただいてやるっていうのもすごく
いろいろ詳しいことがあって
特に初回の方からずっとステップを踏んで
紹介しているのがあるので
とは思うのと
あと個人的に僕は思うのは
体験ツアーに実際参加してみる
のがすごくいいと思います。
実際どういう風な雰囲気で
どういう風なステップで
みんな申し込んで
どういう情報が来て
どこで待ち合わせして
皆さん知らない人同士が
どういう雰囲気で
ツアーを楽しんでいるか
みたいになって
やっぱりこういうのって
行ってみたら
変な肩の力が抜ける
こんな感じぐらいの
感覚になると思う
これでいいんだみたいなね
例えばヨシさんがやっている
飲み歩きじゃなくて
これは新宿のウォーキングですね
歩いて話をして
歩いてる感じでね
これちなみに今日3時からやる
ツアーこれです
歩くんですよね
知らない外国人と
新宿を歩くと
間が持たないそうなんですけど
間がね
そこは多分僕らノリで
言っちゃうんですけど
トークスクリプト的な感じ
そうですね
間が持たないっていうのは
やっぱり心配だと思うんですけど
僕たちがよく言ってるのは
こっちからしゃべらない方が
いいんですよね
聞くんですよね
その人たちの話
問い合わせをする
どこから来たのとか
日本にどれくらいいるのとか
なんで日本に来たのとか
そういうことからどんどん
深くなっていって
僕の話もちょっとそこに
載せたりしたが
そこで知らないうちに
それこそ
ガイドとゲストみたいなところを
通り越して
友達みたいな
感じになったりするので
多分そこはトーク力というよりも
質問力とか
そっちかもしれない
番組の中で何回も
僕と吉田言ってるけど
ツアーガイドを勘違いしてる人って
情報をどんどん突っ込んでいく
歴史が
例えばこのウォーキングツアーだったら
おそらく似たようなことを
やってる人の中には
何何人群の歴史は何百年前ですか
と思ってその時の
見学者がどうのこうの
言い出したタイミングでもう聞いてる人の目は
死んじゃうんですよね
ポッドキャストもそうじゃないですか
二人でやってるのに一人がずっと話している
っていうのは聞き手としては
12:00
ちょっとつまらないものになっちゃいますよね
多分そっちの方が
重要なのかなって思いますね
なるほどね
聞きました
聞けばいいんですね
あと友達になるみたいなところが
なるほどなみたいな
そうですよね
海外旅行とかだと結構友達になりやすいみたいなのがあるから
向こうにしたら
僕らは平常日常でも
向こうからしたら海外旅行だから
友達になりやすいのかな
結構
ゆうきさんのツアーもそうなんですけど
ゆうきさんに会うことが
一つの目的になったんですよね
それはもう
プロのオタクとして
本当の日本人のオタクと
海外の
オタクの人が
なかなか会う機会ってないと思うんですよね
それで会えるっていう
そこはもう一つ
多分ブランドになっている
それを広く解釈すると
日本人である僕たちと
会うこと
そして実際に話すことが
すごく価値があること
思ってくれてるみたいで
現地の人と喋れる
生の現地の人と喋れるみたいなことが
価値になる
こうやってレビュー見ててもね
ゆうきがボコボコだ
すごい書いてありますね
今読ましてもらってますけど
そこなんですよね
あー
なんかツアーってやると結構ね
わりと観光スポットをどんなところ
紹介しようかってもちろん大事なんですけど
ツアー案内する
自分自身の人間力みたいな
そこを磨くことの方が
いいガイドとしてなるために
重要なものなんだろうなって
思ってますね
面白おじさんになればいいんですけど
なれるかな
なりますよ
あと不安なのは
どんな人くんのかな
みたいな
それが不安ですよね
そもそも分かってない状態で
僕の方からいいですか
フラットフォームにも
フラットフォームにもよるんですよ
このフラットフォームはこういう人が多い
僕たち的に
AIRBNBって結構いいお客さんが多いなと思っていて
僕も思います
いいっていうのはどういうことかっていうと
なんだろうな
他の文化違いに対して
すごい寛容な人たちが多い
その多少の
例えば遅れとかミスとかに対して
全然いいよであったり
新しい文化情報についても
すごく興味関心で受け入れる姿勢が
整っているっていう人たちは
多いなって思うんですよ
それってお金持ってるってことですか
正直僕はそう思います
比例すると思います
それは正直比例します
でもやっぱり金額
今までのツアー金額いろいろ
変えてきて思うのが
やはり金額が高くても
来ていただける方の方が
寛容ですし
スムーズにツアーができて
本当にしっかりといいものを提供すれば
15:01
すごいしっかりと
感謝してくれて
評価をしてくれる
違いもわかるみたいなことですね
そういうところはすごくあるな
いいものって
吉さんのツアーの中で
いいものって具体的に
いいですか気になっちゃって
僕の
今の話ですよね
何だろう
居酒屋のツアーとかだと
多分
それこそさっきのお話はないんですけど
僕と一緒に
楽しい時間を過ごしたみたいな
多分そこだと思うんですよ
吉のツアーが
よかったと思う
食べ物も美味しい
レビューを見ると食べ物も美味しいし
自分たちが絶対行けないところに
行けたっていうのが書いてくれるんですね
それすごい嬉しいんですけど
あとはやっぱり僕の名前が出ることもあるんですよね
ヨシ
こうだった
ヨシがこれしてくれた
みたいなところが結構
多いので
そういう意味で
僕との時間を楽しんでくれた
っていうところが
すごくあるのかな
と思いますね
いいお酒出して
ヨシヨシが分かるとかじゃなくて
そうですね
それだったら誰でもできる
じゃないですか
それこそ結構そういう
ツアーされてる方もいらっしゃるし
もちろんそれで
楽しまれる方もいらっしゃるんですけど
それこそ日本人
でお酒好き
お酒が入れば
ちょっとやっぱり
デスの人たちも普段
日本人には聞けない
日本に関する
ネガティブな
質問があるじゃないですか
政治的なこととかね
僕らがちょっと酔っ払ってたりして
みんなギャーって騒いでるんだけど
まぁいっかなみたいなこと聞いたりして
そこでしっかり答えたり
聞けてるところを
楽しんでくれてるのかな
やっぱりそういう意味
まぁでも
僕がずっと喋ってるわけじゃないんですよ
聞かれる
体制を作るというか
力を利くしそうしたら
向こうからもどんどん来て
っていう循環
質問をし合うみたいな
そういう感じになってくると
どんどん会話が盛り上がって
どんどん深い話とかできたりするので
でも個人的には
ボードゲームって一番そういうことが
気になるとカラスさんの
印象的に
おそらく僕が思うんですけども
ただ話す人としての魅力
みたいなこと言ってるけど
そんなものにお金払う人いるかなぐらい
そういう不安がありそうな感じに見えていて
ただ逆に考えてほしいのは
じゃあカラスさんも海外旅行とかしますね
はいはいはい
もちろん観光スポット呼ばれるところ
行くのもいいと思うんですけど
じゃあ同じ国に2回目3回目行くとして
もうそうなってくると
ネタって尽きてくるわみたいな
18:01
でもそこ行くのって
じゃあ次何をしたいかって
現地の人と関わり持ってみたい
そういうことを思ってる人が
Airbnbとかを通じてくるんですよ
逆にそうじゃない初めての人とかって
あんまりAirbnbとかって使わないんですよ
そうなんですね
パッケージツアーとか
自分で調べるとかできたりして
そういう人は普通にスカイツリーとか
東京タワーとかアスティとか
行くんですけれども
それでもそれはいいやっていう人が
さらにディープな体験をしたいってなった時に
僕たちの出番なんですね
ちなみに何回目ぐらいなんですか
今の話だと
3回目ぐらい?5回目ぐらい?10回目?
10回まで行くと結構少なくなってくるけど
初めてって人よりも
何回か来たって人の方が
多いかも
僕の場合だと
いろんなツアーやってるので
ただ居酒屋ツアーだと
僕の印象だと初回の人が多いですね
居酒屋はそうなんですね
っていうのが僕のやってることって
ベタベタなことじゃないですか
東京の中で有名な新宿
の
もう有名な思い出旅行とか
ゴールデンライトとかに
いわゆるマグチが広い系のやつですね
そうです
そういうものっていうのは
やっぱりちょっとやってみたい
っていうところがあるのと
あとは
今
僕が海外行って体験ツアーとかに
参加してそこのゲストさんと
話したりしたと思うのは
欧米の方特に
アジア圏の方はまだ分からないんですけど
欧米の方にとっては
自分たち旅行するときに
まずはパックツアーには
参加しない
そういう常識が
結構国によってはあるんですね
いわゆるその一人のツアーさんが
旗振って50人に訪れて
っていう感じのパックツアーでは
探しない
実際日本に来る欧米の方の旅行者の
95%が
フリーで
95%
圧倒的に達すんですね
そこの中でも
皆さんにとって
いろんな選択肢がある中で
体験ツアーを楽しむっていうのは
年代関係なく
もう定着してるんですよね
この前もヨーロッパに行ったときに
体験ツアーとか参加したときに
そこの家族連れもいれば
50代60代の人もいれば
20代30代のカップルも
みんなその体験ツアーを通じて
Airbnbとか
TripAdvisor通じて
2時間3時間のツアーとかバンってきて
そこでみんな仲良くなって
この後どこ行くの?
次はこの体験行くの?
みんなやってたんですけど
ファーストタイマーでも
今は
初日は
ベタなとこ行くんですよね
21:00
東京だったら
東京タワーとかスカイツリー
次の日くらいから
見ること見た
もっと深く
地元の人たちと
関わりたい
その人たちの
行ってるところに
行きたい
地元のお寺とか
見に行く
秋葉原とか
あとはこれから
カラさんがやりたいと思ってる
ボードゲームカフェも
そっちになると思う
吉さんがやってるツアーと
僕とカラさんがやろうとしてるツアー
ちょっと上は変わってくる
と思うんですよね
ニッチ向けの人たち
初めての人に対して接するっていうよりは
よりディープにしていきたい
立ち向けにさせていくっていうところが
これからカラさんがやっていく
戦略のターゲットなんだろうなって
思いますね
違うんですね同じかと思いきや
全然違いますね
やっぱり分かりやすく見れるのが
レビューの数とかなんですよ
僕ってレビューの数100から200ぐらい
吉さんって今これ1600件とか
大数がめっちゃ多いんですよ
来てる人が多いってことですね
やっぱそれで僕のアニメの秋葉原
ってさらにニッチになってるんですよね
その分
満足度というかマッチしたときは
これだよこれツアー化したかったんだよ
こういう刺さりやすさがあるんですけど
お二人は月平均で言うとどれぐらいずつやってる?
僕は
今で言うと月平均だいたい
4,5回くらいで収まる程度ですけど
吉さんは?
僕この夜の飲みツアーは
週6でやってるんで
イコール週6で飲んでるってことですか?
いや飲むのは週8で
週8で
おかしい計算が
そうやってやり方って変わってくるんですね
バスに向けて
いかに位置にさせていくか
っていうところで考えると
カラスさんがたぶん1位
だと思うんですけど
そこで思うのは
たぶんツアー終わった後の
ゲストさんとの距離感が
近いのはユウキさんなんですよ
ずっと一緒に
もっとニッチな
アニメ
そういう日本のアニメ
オタクが好きなもの同士
が集まってるじゃないですか
僕の場合は新宿で
飲む
みんなまだで飲むんですけど
そうですよね
でツアーでも
今日も9人くらいも
来てくれるんですけど
僕で3時間なので
みんなと喋る時間なんて
2,3分くらいになっちゃったりする
だからツアー終わってから
なかなかじゃあ
その後一緒に
遊びに行こうっていう話があるかもしれないですけど
あんまり
あるのはあるんですけどちょっと少なくなったり
して
なんかその
ツアーガイドっていうので
そういうツアーをやって
お金が入るっていうのもあるんですけど
でもそこで
24:00
たぶんね
普段では会えない友達ができる
世界中の
そういうのはすごく体験ツアーの一つの魅力
今の話でね
お金がどっちが入るかみたいな話だと
ヨシさんの方が人が多いから
そうですよね
っていうことになるのか
僕は必ずしもツアーだけで
生きていこうとも思っていないので
例えばこのツアーから派生して
僕は日本語レッスンとかもやっているので
ツアーのお客さんが日本語レッスンの生徒さんになってくれる
逆に日本語レッスンの生徒さんが
日本に来た時にこのツアーになってくれる
あとは自分がやっているコミュニティに
そのお客さんとか
生徒さんが入ってくれたり
そういうところのしなじみ効果ができる
複合であればいいかなぐらいの感じで
ヨシさんも複合的なことはやってるんですか
ツアーいくつもってさっきも
そうですね僕はツアーいくつもって
基本的には体験ツアー
専門みたいなものです
ただ法人化してて
今アルバイトの方が
6名くらい入ってくれて
いいですね
かっこいいな夢あるな
その人たちに朝とか昼のツアーとかは
基本的にお願いして
僕は夜のツアー
昼間は会社のツアー
社長ってことですよね
社長ですね
社長ですね
黒字企業
いやまあ
今はね
お金大好きにいる
お金大好きにいる
それは大事です
でもすごく
なんて言うんですかね
そういうビジネス的な視線で
見たとしても
いいビジネスだと思うんですよね
やっぱり言い方悪いと
選ばずに言えば海外の人
特にお金持ってる人に
リーチできる
それ聞いてると
すごい感じるんですよね
金払いいいな
お客さんばっかりですもんね
リクターのチップくれたり
ご飯仕上げてくれたり
今のね
海外旅行よく行くから分かりますけど
体験ツアーとかね
結構高いんですよね
でもワンワン申し込むような人たち
海外の旅行者は
みんなそうだってことですよね
日本人がそうじゃないだけで
確かに
お金を払ってくれる人だけに
リーチできているというのはあるんですよね
マッチしない場合は
他のパッケージツアーとかありますよ
海外旅行もそうか
バックパッカーって言って
すごいお金かけない旅行する人たちもいるけど
そういう人たちじゃなくて
お金かけて
基本的にはそうですね
話を聞いてても
どこに泊まってんのって言ったら
ホテルとかね
結構いいホテル泊まってますね
いい泊まってるって言って
なんちゃらグランド
なんちゃらなんちゃら
なんちゃらハイヤ
なんちゃら
2万3万
もっとかなみたいな
次週へ続きます
ご静聴ありがとうございました
