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はい、毎度シンバです。この放送は、シャマリンに憧れる野良トレランナーのシンバが、トレランのおもろさについて喋ってくる番組です。放送を聞いて、トレランのおもろさについて言いやんと思っていただけるように、頑張っていきたいと思います。
一気に言おうとしたのに、ダメだったら、ちょっと噛んでしまいましたが、ということでもうね、早速投票していただきたいと思います。
はい、もう1回目だけど、超インパクトをね、残された。
すごい女性に、シンバの憧れるレースをそうなめしている、もうまさに女性でありながら、私の上位互換と、師匠と言える女性でございます。
はい、では来ていただきましょう。徳本順子さん、どうぞ。
はい、こんにちは。
こんにちは、どうぞよろしくお願いします。
お願いします。
いやー、もうなんかさっきの雑談でかなり僕、興奮してしまいましたけども。
こういうの見るのすごい好きやから、何があったんかなとか。
何を言ってんねんと視聴者の方、わからないと思いますけれども。
早速言いますと、あるレースね、ちょっと全て素晴らしい結果で来てるんで、それをね、ちょっと1年ずつ振り返っていただいたんですよね。
で、今年の話をする前に何かしらけど、2024年の出来事で結構盛り上がってしまったんで、かなり興奮してしまったんで。
相当そこのところでも撮れ高があったんですけども、今急いで緊急で録音を回しているという状況ですかね。
もう録音せずに全部喋っちゃうのかと思いましたよ。
そうやんね。
いや、順子さんに撮らなくていいんですかって言われへんかったら、そのまんま言ってたかもしれないね。
やっと我に戻ってですね、撮ることになっております。
ということで、まずはですね、順子さんに登場いただいたのは、2週間前ですかね。
5月の木曜日も含めるから、22日金曜日からかな。
22、23、24で東京の方でありました。
なんというレースですかね。順子さんに教えてもらいましょう。
東京グランドトレイル。
東京グランドトレイル、愛称としてはTGTですね。
に出場されまして、順子さん、2023年はどんな結果だったんですか。
そうですね。TGT、2023年から開催されて、今年第4回で。
03:03
そうですね。
第4回から出てます。
2023年は何位ですか。
2023年は女子1位で総合2位でした。
すごい。総合2位だったの。
総合2位でした。
マジで。それすごい。
で、2024年は。
2024年はですね、女子1位で総合4位でした。
すごい。そのタイムもね、さっきちょっと驚いてたんですけども。
そして昨年2025年はどうだったんでしょうか。
2025年は女子1位で総合5位でした。
すごい。今のところお聞きの皆さんね、すでに分かってらっしゃることも多いかもしれないですけども。
3年間女子1位、女子1位、女子1位と来てますね。
そして、今年2026年はどうだったでしょうか。
今年2026年は女子1位で、総合6位でした。
お疲れ様でございました。素晴らしいですね。
ありがとうございます。
というわけで、全陣未踏の4連覇を達成された順子さんに来ていただいております。
まずはお疲れ様でございました。
ありがとうございます。つらかった。
もうちょっと話聞いたけども、特に体の大きな疲労はないみたいで。
そうですね。いつも通りの。
いつも通り。元気な順子にもうすでに戻ってきてて。
しかもその後の次の1週間ちょっと遠征していろいろとトレーニングをされたみたいで。
ちょっとその話に教えてください。
レース終わって、次の週の5月はですね、
今年の夏にPTLというチームの三角レースに出るんですけど、
出てるメンバー3人で、
鈴鹿の方にロープワークなども使ったと知りました。
近くに来ていただいてたってことですね。
鈴鹿って本当にかなり険しい山もいっぱいあって、
今話聞いたのがロープワークっていうぐらいだから、
かなり普段のトレーニングとは違うような感じだと思うんですけど、
具体的にどんな場所だったんですか?
そうですね。
クライミングの人たちには結構有名なのかもしれないんですけど、
御在所の下、小物町からちょっと上がってきたところに、
06:00
塔内小屋っていう小屋があって、
そこの辺りから登っていけるルートがあるんですよね。
で、ましばらく登っていくコースみたいなのがあって、
ワイヤーが張ってあったりとか、足場がつけてあったりするルートがあって、
急に御在所の登山道にポッて出現するっていうのがある。
あそこら辺も本当にね、
塔内っていうのは富士っていう感じの塔内ですね。
結構ね、なんていうか、飢餓というか、
珍しい岩がいっぱいあるような場所だったんで、
トレイルやっててもね、キノコ岩ってところが確かあって、
そこから絶景を見たりとかしたことがあるんだけど、
その下もずっと岩場が結構あってね。
ちょっとこれ怖いなーとか思っとったんですけど。
じゃあそういう塔内の壁を、
塔内壁っていうのか?
はい。
そこを四字に登るというか、
クライミングをするトレーニングをされたっていうことですね。
そうですね。
おー、そうですか。
いやー、めっちゃ楽しかったですよ。
楽しかったんや。
怖いとかやっぱりちょっと大変でしたとか、
そういうことはなかったの?
いや、もうめっちゃ楽しかったです。
そうなんや。
おー、すごいなー。
もうアドベンチャーやからね、確かにね。
私も去年大市街地で、
静岡の領船は重装したんですけど、
そこのルートしか知らなかったんで、
わー、こんなとこあるんだーと思って。
えー、うわー。
すごい今ね、ホームページを見てるんだけど、
ほんまに切り立つ壁みたいなところやんか。
えー、怖っ。
本当に難しいところは行ってないんですけど、
私たちが行った一番のメインはビアフラータっていう
足場がこう作ってあるところのルートがあって、
PTLのコースでもそういうところがあるっていうので、
なるほど。
ちょっとそこに練習しに行ったんですよね。
PTL本番でもハーネスとかは装備されるっていう感じなんですか?
もう必携品です。
必携品なんだ。
じゃあシューズも外付けするのか、
クライミングシューズを持って行かなきゃいけないのか?
09:02
いや、クライミングまでは行かないと思うんで、
シューズはTAPのトレランシューズで行けると思います。
でもハーネスつけてロープをつけて、
安全帯とかでつけながら登っていく必要があるって感じなんですよね。
そうです。
人工の色んな色がついてるロックウォールみたいなところ。
ボルダリング?
そうそう。ボルダリングとかはやったことあるけど、
天然の本物の岩を登るっていうのはやったことなくて、
興味はあるんですけどね。
そうですね。面白いと思いますよ、めっちゃ。
そうですか。
何メーターくらい登ったの?20メーターとか。
壁を登る。
そうですね。そのルートを行ったのは、
普通に山の中入ってちょっと岩登って、
またちょっと山の下に登ってみたいな感じではあったんですけど、
ちょっと時間が余ったんで、最後にビアフィラータのコースじゃない壁を登ってみようかってなって。
いいな。
あれは何メーターくらいあったか20メーターくらいあったかもしれない。
じゃあ登りっぱなし20メーターってことだよね。
そうです。ロープを張ってもらって、安全確保してもらいながら登るっていう。
ちなみにPTLといえば3人ですよね。
ということはメンバーの方も皆さんそういう装備をしていくと思うんですけど、
これじゅんこさん以外のお二人もこのロッククライミングとかって問題なかったんですか?
全然大丈夫でした。
すごい強い女性3人ってことなんだろうね。
私ともう一人はアドベンターレースでちょっとやってたんですよね。
年1回ぐらい。
まろまろ素人だってわけじゃないんだ、ロッククライミングも。
やったことはあるけど、もう1年ぶりだからどうやって突けるんだっけみたいなのが。
数は少ないけどやったことはあって。
久しぶりにやったって感じか。
でもお二人は慣れてたかもしれんけど、お一人は初めてだったんでしょ?
お一人もさわのぼりとか結構やってるっていう。
みんなやったことはあるけど、そんなに高頻度ではやってないから。
なるほどね。失礼いたしました。PTLにチャレンジするというレベルのほかですからね。
12:03
それぐらいの経験はお持ち屋ということだったってことで。
いるけど、度胸ですよ。
度胸か。
さすがやな、度胸か。
なんかウルフルズの歌で男は度胸、女は愛胸って歌があるけど、
多分ちょっと変えないとあかん感じがするね。
やばいですね。
というわけでございまして、そんなことをやりながらということで。
やっぱり100マイルの後ダメージがあるかなと思ったけど、
ロッククライミングとかそういう系では全然問題なく生きてるということで。
やっぱタフですね。
じゃあ早速ですけど、TGTね。この4連覇の裏側に迫りたいと思うんですけれども。
大丈夫ですか?
大丈夫です。
ちなみにこれ今縦画面なってんじゃん、これ。縦画面なってない?
なってます。
なってるね。
スマホなんやね。
そうです。
大丈夫ですか?
全然大丈夫、それは。
12月に1回ヒアリングさせてもらって、
そっから4ヶ月半、5ヶ月ぐらいありましたけど、
その間どんなことされて過ごしてたかなって聞きたいんですけどね。
TGTに向けてのトレーニングとか、そうじゃなくても普段どんなトレーニングをしてるかっていうのを聞きたくて。
はい。
冬の間はいつもはマラソン走ってるんですけど、西山さんもそんな感じだと思うんですけど。
そうだね、確かに。
私もマラソンに1月と3月に出ようと思ってたんですけど、ちょっと足の調子が良くなくて。
そうなんだ。
そうなんですよ。ロードでスピード出して走るのが結構ちょっと痛かったりとかして。
それでちょっと今年はマラソンはできないなと思って、結局1回もマラソン走らなかったんですよね。
そういうシーズンもあるよ。
やっぱり諦めて。
いいね。
でも何かしたいなと思って、ちょっとだけ冬山デビューをしてました。
いいなあ。
フェーズグッズ買って、アイゼン買って。
ちょっと天気とかもあって、そんなにたくさんは行けなかったんですけど、そんなことをして1、2月ぐらい。
15:06
いいなあ。冬山か。ちなみにどこ行ったの?
京都があったっけ?
どっかの辺りの山なんですけど。
慣れてる方に連れてってもらって。
やっぱり普段の雪山と普通の夏山で全然違いますよね。
そうですね。
スポーツとしてはどうですか?じゅんこさん的に冬山の印象は。
スポーツっていうか、なんかちょっとゆるゆるでしか行ってないんで。
そういうことね。本当に楽しみました。
ただただ楽しかったっていう。景色も超綺麗で。
樹氷とかも見れた?結構。
あ、樹氷あったかな。ちょっと忘れました。
どうなんやろ。真っ白で道もあってないような感じじゃん。
ラッセル交代しながらスツキ進んで行ったりとかしたの?
そうですね。一応そこの山は足跡はあって、結構いたんで。
足跡はあったんですけど、上の方は結構雪が深かったんで。
和観を貸してもらって、ちょっとズボズボしながら登るみたいな。
やってみたいですね、俺。楽しそう。
私、北海道行ったときにスノーシューはやったことあったんですよ。
全然札幌とかの近くの1000mぐらいの山とかスノーシューで行けるって。
それはやったことあったんですけど、めっちゃ楽しかったです。
そうなんや。ちょっとハマりそうな感じ?
ハマりそう。
足痛いシーズンは雪山みたいな、そういうのもあるかもしれないね。
そうなんですよ。
走るにしてもちょっと息抜き的な感じで行けるみたいな。
いいね、いいね。
どうですか?
バリバリロードの走るってことは今年しなかったけど、
2月とか3月とかになってきたら、
普通の山も入れると思うんですけど、
どこら辺でトレーニングされたのかなっていうのを聞きたくて。
そうですね。もう2月末ぐらいからちょっと早くトレーニングシーズンインして。
18:06
いいですね。
1回PTNに一緒に出るメンバーのうらちゃんと一緒に、
大菩薩とか熊取山とかの辺りを一回徒歩しました。
いいですね。
上の方はちょっと雪があるんで、パイク持っていく感じで。
雪はね、絶対、てかもっと深いか。かなり積もってますよね、多分その時期だったら。
雪、あるところはそこそこありました。
なるほどね。
チェーンスパイクで、重装なんで荷物も重たいんで、
2バックで行ったんで荷物も重たかったんで、そんなに走るっていうよりは重装する感じだったんですけど。
なるほどね。
遊んだり。
その後は、空いてる週末は全部TGT乗せそうに行きました。
今見たあれが、雪山デビューのフェイスブック見させてもらった今。
ありがとうございます。
なるほどね。
あやっちさんも多分知ってるし、タミさんも多分俺知ってる人やと思うな、なんとなく。
あの人しかおらんやろっていう。
あ、てか記事。
そうっすよね。
いいな、なるほどね。
ほんでさっき言ってたウラちゃんとって書いてるのが、大ポ殺例とクモトリの重装ってことですね。
その前のところで、長野グランドミニサークルって言ってあるっすね。
あーはい。
行きました、それも。
ね。長野のね、塚田さんが。
今年はだから、100マイルじゃなかったんですね。
そうです。今年は100マイルじゃなくて、2日間のロゲ。
ロゲなんだ。
2日間のロゲ。
すごいな、ようそういうのを塚田さん計画するよね。面白そうやけどね、こんなんね。
あーすごい、めっちゃ楽しかったです。
あーほんと。
盛り盛りのね、山の中に掘り出される。
21:00
長野の鳩山に。
これ俺、いぶきで聞いたな。あれじゃない?写真撮り忘れたやつじゃないの?
あー話したかもしれない。写真撮り間違えたんですよ。
撮り間違えたとか言ったね。ほんまはあれやんね。それ撮ったらもう1位やったとか。
はい。そうです。
そうやんね。
撮り間違えて1点限定になり、OMMのバディのみきてぃさんに負けるっていう。
さすがバディ強し。
バディ強しでした。
そうか、なるほどね。
なるほど。これね、いぶきで聞いたよ、確か。
はい、ありがとうございます。
なんかあれも、足の怪我じゃないけどっていう話もちょろっと聞いたね。
はい。
そうか、そして他にもいっぱいありますな。
3、4月やろ?3月やろ?めっちゃいっぱいいってるね、これで見てると。
TGTの思想ですか?
TGTの思想の、たぶん投稿はほとんどないんじゃない?これで見てると。
TGTの思想はほぼ投稿してないです。
投稿してないよね。
でも投稿してない以外のところで言うと、黒缶ツアーに行ったり、ロゲーに。
しかもこの小江戸のロゲーは、確か企画されたんでしたっけ?
そうですね。
企画側ですよね。
遊んでばっかりですね。
いや、これを見てるとそう思う。
大海でもね、トレイルオープンエイドでもメダリストの方でいたとかね。
はい。
それを見てると確かにそうやけど、でもちゃんとトレーニングをしたんでしょうということで、
今回はSNSでは見られない徳本純子ですね。
ちょっと深掘りさせてもらうとしたら、どんな感じで思想されました?TGT。
結局、160キロなんで、大体40キロぐらいとかで分けていくことが多いんですけど、
結局7回思想に行きました。
すごいね。
ほとんどの区間、最初の40キロ以外の区間は2回思想してます。
なるほどね。
じゃあ、大ループの前半以外の御前山の登りとかあっちの方とか、
24:04
あとは小ループの多節根とか高岡、あそこら辺被るところは2回ずつ行ったってことね。
そうですね。どんだけ好きやねんっていうぐらい。
好きやねん、ほんまに。
今週末、予定ないな、どこ行こっかな、みたいな。あ、ここに行くよ、みたいな。
それだけなじんでるトレイルなんですね、純子さんからすると。
そうですね。私、関東に住んでて一番走ってるのTGTのコースだと思います。
そうなんやね。
大会4回出て、それぞれ思想にだいたい行ってるんで、たぶん5から10回ぐらいは走ってるんで。
同じところをね。
同じところ。
最低でも4回走ってるわけですしね。
最低4回走ってる。
たぶんそれぞれあるから、確かに10回ぐらい走ってることになるね。
場所によっては10回ぐらい走ってるかも。
うわー、飽きないの?それは。
いや、なんか意外と飽きないんですよね。
えー、すごいな。
あと結構ね、標高もちょうどいいんかな、1000メートル超えるようなところもあったりするから。
そうですね。
で、なんか累積も結構多いところもあるし、時間的にも10時間弱ぐらいですかね、場所によりますと。
5から10ぐらい行けるんで。
結構スタートゴールが違う思想になる気がするんだけど、それは全然問題ない。
次行きます。
あ、そうか。
車で行って、電車で行って、車まで走って帰るとか。
あー、なるほどね。
車で行ってる、高尾とかは車で行ってぐるっとできるところあるんで。
車で行ったり、車で行って走って、ロードで走ってスタートステップまで行ってトレイルできて戻ってくるとか、なんかもういろんなパターンができます。
おー、いや、その最初この言ったやつは確かにそうなんやけど、最初ロード走るってかっこいいな、なるほどね。
一回やったんですけど、車止めて12キロぐらいロード走って、そしたらトレイル入って、トレイルが何キロだったか、20何キロ、26キロか。
27:00
だからあと40キロぐらい。
おー。
なりじゃないですか。
いや、いいと思う、かなり。
あー、それはいいね。
確かに奥多摩の方に行く駅でね、いろいろあるから、いろんなルートを取ろうと思ったら取れるんかなと思うけどね。
そうですね。あとは、奥多摩にバッドっていうクラフトビール屋さんがあるんですよ。
ほうほう。
で、そこ奥多摩ゴール、ゴールまで行くとバテルでビールを飲んで帰れるっていう。
あー、そうか。車じゃなかったね。
めっちゃ最高やんか。
友達と行った時はあそこの区間にして、で、終わってみんなで打ち上げして帰るとか。
わー、最高やな、なるほどね。
はい。
じゃあ、トレーニングもあるけど、自分の中の息抜きとかリラクゼーションも兼ねてやってるって感じかな。
そうです。
あー、すごいな。でもまあ、それを入れても、ずっとここに通うっていうのはなかなかないと思うから、よっぽど馴染んでるんやなって思ったわ。
どんだけ好きやねんって感じ。
すげー好きだね。
えー。
もう本当にこの東京、奥多摩の女王みたいな感じやね。
いやいやいやいや。西山さんも来ることあったら案内するんで。
ありがとうございます。まあ多分いいことになると思います。
景色も見えないところもあるし、ピークの近くまで行ってピークまで行かないとかそんなこと言ってるけど。
ご褒美、目の前やのに上げないみたいな感じやね。
はい。
いやもうそれは全て。午前山を言うてピークまで行かへんもんね。
そうなんですよ。午前山の手前で終わりっていう。
そうやんね。
せっかく行くんやったら、本番はAとして1回ぐらいはやっぱりピーク踏みに行きたいなと思うからね。
そうですね。はい。
午前山のあのくだりも1回経験してみたいなと思うから。
最後のね。
はい。
いろいろ噂は聞いてるんで。
どうですか。
ぜひぜひ。もう録音はしてますんでね。
来年になるのがわかりませんけど、なるべく早い段階で出してもらいたいなと思ってます。
はい。
どうですかね。その思想とかトレーニング以外で言うと、
はい。
食事面とか、あとは装備面も含めてですけど、
この4年間の編歴で言うとどんな感じなんかなっていうのも含めてね、ちょっと教えてほしいなと思って。
30:06
今年2026年は今までと違うこととかしました?
そうですね。今年はザックを変えたかな。
なるほど。
でも別にすごい大きい理由があるわけではないんですけど、
最近使ってるやつが使い慣れてきたんで。
なるほど。馴染んできて。
そうですね。使い勝手が良いので。
それを持ったのと、あ、そうだ。1個結構使えてすごい良かったのが、
教えて教えて。
ポールケースをついに使い始めました。
今まではポールケースじゃなかったってこと?
じゃなかったです。
それにザックの下、背中のところにゴムがあって、そこに付けてたんですよね。
なるほど。
別にそれも付け外し、別にできるはできたんですけど、
ポールケース持ってるから、そういや使ってみようと思って。
練習の時に使いだしたら、めっちゃ良いじゃんってなって、
やっぱりしまったり出したりするのがめっちゃ楽で、
全然走りながらできるし、めっちゃ簡単なのと、
あと、エイドとかでポールをポンって置くと、
忘れたりする時とかあるじゃないですか。
確かにね、あるある。
出発する時に、やばい忘れたとか、
いうことが私よくあったんですけど、
エイドに入る前にポールケースに入れとけば、
絶対どっか行かないっていう。
なるほど。
結構人によっては絶対出しっぱにするとか、
いろいろいるけど、
ジョンコさんは結構細かく収納するタイプなんですね。
それを聞くと。
そうですね、トレイルの下りで、
そんなにテクニカルじゃないところとかに入ったら、
もうすぐしまって、それも思想して、
ここまで来たら登れないっていうのを確認して、
なるほどね。
ここでしまおうとかでも、
だいたいあたりをつけておいて、
ロードとかの区間はしまって、
エイドの前後とかロードだったりするんで、
そこはしまってっていうような感じですね。
確かに今写真見てるけど、
ポールが、エイドの写真多いじゃない、やっぱり。
はい。
そこではやっぱりちゃんとしまってるなって思うね。
はい、そうなんですよ。
エイドでポールをよく忘れそうになったりとか、
33:01
あと多かったら取り違えとかもたまにあったりするじゃないですか。
あったあった、それは確かに。
そういうのを心配な人とかも結構おすすめです。
そうですか。
一般的な背中に、ザックにつけるようなスタイルですよね。
そうですね。
そうですか。
それは今年導入アイテムで結構よかったなっていう。
でもどうですか?
例えばPTLとかほぼずっと使うかなっていうやつでも、
ポールケースを持っていくっていうふうに思ってます?
PTLはそもそもザックがたぶんこれじゃなくて、
ペランザックじゃなくてでかいザックなんで、
でかいザックだと後ろの両側にピンク入れたりできる大きいポケットがあって、
そこにポール入れられるんで、
なんでケースとかじゃなくてポール入れるとこあるんで。
なるほど。
こういう100マイルがショートとは言わんかもしれないけど、
じゅんこさんからするとショートなんかな。
100マイルぐらいのレースとかで今のザックにぴったりするっていうことで言うと、
いいんじゃないかっていうことですよね。
はい。
なるほどね。でもいいんじゃないですかね。
結構ロード区間も山岳区間もメリハリがついてるコースだと思ったらいい?TGTは。
そうですね。トレイル率結構高いんですけど、
割とちょっと長めのロードとかも結構あるんですよね。
なるほど。
林道とかロードとかあるので、割とメリハリあるコースかなと思います。
なるほど。じゃあそれは確かにポールケース考えていこうかな。
ストレスフリーだった。別に何でもいいと思うんですけど、
ニューカーブとかも背負えたりしますよね。ゴムがついてる。
あるある。確かに確かに。
それこそウエストベルトにつけれるやつがあったりとか、
ザックに紐で腰のとこにつけるとか、なんかいろいろあると思うんですけど、
自分なりにストレスが一番少ないやつを見つけて練習して、
つけ外しがスムーズにできるように練習さえできてれば別に何でもいいのかなと思います。
そうね。確かにね。手段は問わず自分の慣れた方法で、
36:00
ストレスフリーにできるっていうところを追求すればいいかなっていう感じでしょうかね。
なんか面白いな。これ写真見てるだけでも結構いいね。
なんかサンガラスかけてロード走ってるところとかめっちゃかっこいい写真あるで。
それは知り合いのカメラマンの学科。そこにカメラマンいると思って。
いろんなところにね。
これでもだいぶ厳選されたんじゃないかと思うけど、やっぱりいっぱいね写真があるといいね。
ありがたい。PPTのカメラマンもいて、結構山の中とかでも撮ってくれて。
でも全部写真購入とかじゃなくて、全部選手に公開してくれるんで。
そうなんですよね。
この坂裕二さんっていう方とかもそうですよね。
坂さん、夜のトレイルでもライトを用意して、すごいみんなのかっこいい写真を撮ったりとか。
いますよね。それはいいですわ、本当に。
いつもの坂さんポイントって書いてある。
これやろ。
毎回出てるとだいたいここら辺なの。
そろそろ坂さんポイントが来るみたいなね。
そういう意味では新しいギアちょっと試してよかったなっていうことでしょうかね。
そうですね。本番も使ってよかったなっていう。
ちなみにメーカーはあれじゃないですけど、ポールはどこのやつを使ってるんかしら。
ポールはZEN1っていう。
前使ってシナノのやつ使ってたんですけど、結構重かったんで。
それで前にちょっと軽いやつが欲しいなと思って買ったんですよね。
結構かっこいいね、黒一色で。
そうです、真っ黒。2本で220グラムぐらいだったと思う。
軽いね。
結構シナノのやつよりも2本で100グラム以上確か軽くなったはず。
シナノもアルミの13.6使ってたんですか。
ですかね。前に買ったんで忘れました。青いやつです。
僕がさらにそれよりも重たい14.0って言って、ぶっとくて丈夫なんですけどね。
もうほんまに初めて四ヶ高原100キロっていうのができて、第1回大会で。
39:06
みんなポール使ってるんやな、いいなと思って決めたら、
お兄さんお兄さんみたいな感じでシナノの人に誘われ、
いいのあるよ、安いあるよって言われて、じゃあそれ買いますって言って。
そのまんまいきなり次の日のレースに使って、それが僕のポールデビューだったんやね。
すごいですよね。
本当に何のあれもなく、健闘とかも何もせず、長さも合ってるのかどうかも分からず。
これぐらいですっていうお店の方のあれで買ってるから、
ちょっとそろそろいろいろ検討したいなと思ってたんで、ちょっと聞いてみました。
確かすごい軽いのあった気がするんで。
前腕だけじゃなくていろんなところ調べてみますわ。
調べてみると、やっぱ長いレースになるとちょっとずつ重い負担が出てくるのかなみたいな。
そうだよね。
誤差かもしれないですけど。
いやいやでもそれを長いこと使うと全然違うから。
でもシナノの前使ってたやつ、一回ギターループスで転んだときにちょっと曲がっちゃったんですけど、
でもそれ以外は全然折れたりとかもしないし、超良かったなって思ってます。
それを言うと僕のシナノも何回かウニャってなってたんだけど、
反対側にキュキュキュってやったらちゃんと使えるようになったし、めっちゃ丈夫やで。
使い分けてもいいかもしれないですね。
そろそろ確かに2本くらい欲しいんだよね。
増えていきます。
そうそうそうそう。
補給っていつもどうしてるんですか?じゅんこさん。
補給はいろいろジェルとか持っていくんですけど、なんだかんだ全然取れないですね。
それは取りたくても取れないのか、もうエイドで済むから取らなくて済むのかどっち?
取れたら取った方がいいと思うんですけど、
エイドでワクチンを補給して足りない分を足りなかったら持ってるものを食べるみたいなそういう感じです。
本当は計画的に45分ごととか時間ごとに300キロカロリーとか最近言われてるけど、
42:06
あんまりそこはこだわってるわけじゃなくて、
飯食えるとき食うて、お腹減ったらジェル取ってみたいなそんな感じって感じ。
じゅんこさんにはそうやってほしいなと思ってたんで。
じゅんこさんがアラートかけて45分ごとにめっちゃ取ってたらちょっと印象ちゃうなと思ってたから。
でも一応あれですよ、1時間ごとにはかけてますよ。
それにちゃんと従って取ってんの?
従ってなっていいときもあります。
そうやったら大丈夫です。それやったらじゅんこさんのイメージで合うので大丈夫です。
じゃあちょっと今はそんなスタイルになったって言ってるけど、
2023、2045って他の過去もあったじゃないですか。
そのときもそういう今と同じような補給の仕方だったりしたの?
ちょっと変わってきてるの?
そうですね。TGTで言うと2023は8は、
今でエイドがA7だから7箇所あるんですけど、
スマイルの大会にしては少なめだと思うんですけど、
実は2023第1回のときはさらにエイドが少なくて、
1、2、3、4、5箇所しかなかったんですよ。
この空白はじゃああれやったんや。
エイドがないところ。
ほんまにないんや。
ほんまにないところで、
見たら分かると思うんですけど、
6時間とかかかってるんですよね。
6時間、そうやね。
6、食べないは無理なんで。
そうだね。
このときはA3からA5までの間がなかったので、
A2の重力がデポバッグ、
A2、A6の重力がデポバッグ受け取れる場所なんですけど、
そこに食料めっちゃ入れて、
A3、A5の間、
31キロ、6時間のところは歩きながら餅を食べてました。
やば、これ。
ちょっとさ、僕の話していい?
先週初めてウルトラマラソンに出たんやね。
奈良ウルトラ。
すごいよ、奈良ウルトラって。
3キロとか4キロに1箇所オフィシャルエイドがあって、
45:02
かつ、今回初めてやからか知らんけど、
施設エイドが10箇所くらいあって、
ほんまにエイドの500m後でエイドって言ってるのに、
その前に施設エイドが来るっていう。
食べ放題じゃないですか。
ほんまに食べ放題。
飲み放題は分からんけど、
前半のところで、
モンスターとかさ、
ネットブルとかまで置いてくれてんねんで。
すごい。
最初の方やったから僕全然撮らんかったんやけど、
そんなこと言うとですね、
15分くらいしたらエイドが来るのよ。
20分とか。
みんなでやれば30分やわ。
30分以内に絶対に1箇所食べれるところが来るのに対して、
これ6時間やからね。
6分くらい。
そうですね。
私6時間19分ですけど、
普通に関門ギリギリくらいの人だったら、
たぶんこの1.5倍くらいはかかってるかもしんないんで。
9時間くらい。
エイドなし。
9時間エイドなしってすごいよ、ほんとに。
ここはさすがに、
途中で自販機、
A3、A5の間は途中の自販機で水とか買いましたね。
A3、A5の間はだからさっき言ったとおり不死身のところって、
そもそも駅のとこだよね。
違います。
ここは登山口なんですけど、
登山口に行くまでのロードの途中に自販機はあるんですよ。
そうなんや。
コンビニはかなりルートを外れないとないんで、
そうなんや。
頑張ればいけるけど、
無理かなっていう。
なるほどね。
このA1からA7の中にコンビニエイドは入ってる?
CP2って書いてるところがあるんですけど、
このCP1とCP2はウォーターエイドなんで水しかないんですよね。
そうなんだね。
このCP2の倍号っていうところはコンビニがあって、
ほんと?
ここはコンビニを使うの推奨みたいな感じですね。
なるほどね。
ここでコンビニに寄らないと、
この倍号とその後、
56、57キロぐらいのところで一回末に降りてくるんですけど、
そこにもコンビニがあって、
この2カ所はコンビニ推奨みたいな感じで。
48:02
そうですか。
なるほどね。
私はそっちは寄らないんですけど、コンビニは。
そうなんや。
44キロのところではサポートを誰かにお願いするか、
誰かお願いしてCP2に来てもらって、
食べ物とか作ってもらうのをサポート。
サポートとか自由なんですよ。
そうなんやね。
サポートお願いするか、コンビニに寄るかして44キロの倍号では寄る。
その後は26キロ、中陸まで26キロなんですけど、
自販機だけ寄って、
食べ物はコンビニとかでは補給せずに行くって感じ。
その間はちょっと持ったりとかして。
自分で持ってるジェルとかを食べます。
お時間弱ぐらいはかかるんです。
そうやな。
ちなみにジェルの中身を教えてもらいたいんだけど、
どんなものを使ってるの?
ジェルはメダリストのジェルが多いですね。
メダリストね。
私はグレープフルーツ味好きなんですけど。
俺もメダリストやったらグレープフルーツが好き。
なんでですか?
グレープフルーツやったら何色?
緑。
紫。
でも全部おいしいです。
リンゴもおいしいですよ。
あとコーヒー味っていうのもあって。
コーヒー味はちょっとカフェインも入ってるんですよ。
夜とかはコーヒー味のやつ食べたりとかします。
天然素材のやつだよね。
これメダリストやったかな。
でもコーヒー味ってメダリストしかないよね、多分。
コーヒー味多分あんまりないと思います。
コーヒー味ってちょっと苦味もあるんで。
それや。
ちょっと苦味もあってカフェイン50mg。
本当に軽い感じやね。
ちょっと入ってるよって感じやね。
だからガッツリカフェイン取るほどはいかないけど、
カフェイン取るのは結構いいと思います。
メダリストってサエってあれメダリストやったっけ?
サエジェル、メダリスト。
それそれそれ。
これはメイン200mg入ってるんで。
そうやね。
めっちゃ眠いときはこれ。
51:01
はいはい、そうやね。
わかる。俺それいつも3つぐらい買ってんけど、
このサエだけはメダリスト開発者に一つ言いたいことがあってさ、
なんでじゅんこさんの番組で言うのかわからへんけど、
ちょっとだけ時間もらっていい?
どうぞどうぞ。
俺すごい信頼してんのいつも。
そうなんですね。
味も結構僕好きで、
わかります。
スッと入るし、トップスピードみたいに一回じゃなくて、
ちゃんと食べれる感じやねんか。
だからイニカフェインって直接来るきつさがあんねんけど、
サエは比較的なくて、
しかもマジで目覚めんねん。
覚めますよね。
めっちゃ覚めんねん。ほんまにサエやなと思って。
めっちゃ効きますよね。
ほんまに効くねん。
だからまず前提として信頼してるんやで。
てやねんけどさ、
今回だから3つ買って、2つ袋が破けてんの。
えー?
それトレランでですか?
トレランっていうか、
ジェルをざっくり入れとくのよね。
確かにそのケースを、
本当に我が娘のように丁寧に扱ったかというとそうではない。
確かに。
だけど普通に他のジェルもいっぱい入れて袋に置いて、
それを例えばサイの国のペーサーで使ったりとか、
いろんなところに連れて行ったのはある。
その時にボーンって置いたかもしれまへんが、
でも3袋中2袋をそいつらだけ破けるってちょっとおかしいなと思ってさ、
袋の強度をもうちょっと強くしてほしいのよ。
それが今回いいんだよ。
だからどうしてるかって言ったら、
ちゃんと鞘の鞘専用のポチ袋を作って、
それを持って行ってるっていうね。
なんやろうと思いながら、
こんなにコンパクトでちょっと取ったらできてるのに、
それに外装袋のポチ袋を作って持って行くっていう。
そういうことをしないといけない状態っていうのはね、
もし聞いていただいたらちょっとだけ分厚くしてほしいです。
そうなんない?
大事にしてあげてください。
じゅんこさん大丈夫?破れたことない?
54:00
これ塩ジェル知ってます?
塩ジェルももちろん知ってる。
塩ジェルもね。
でも、ジェルを食べずに何回か持ってって、
雑魚に入れてたけど食べなかったなとかって、
また次、また食べなかったなみたいな時、
たまにあるじゃないですか。
その時に折れたところがちょっと穴が開いてる感じがします。
それやったら僕も納得する。
ね、しゃーない。
ただ別にテープバッグとかに入れたりとかして、
破れたことはないんです。
ないんか。
あれなんかな、細長いっていうのも分かんのかもしれへんね。
だから強度は変わらないけど、さっき言ったみたいに結構折れやすいじゃない?
確かに。
おでんぷちゃんって言うわけじゃないけどさ、
横幅に大きいジェル袋はそこまで折れ曲がることないと思うけど、
たぶんタエとか塩汁のみたいなちょっとのっぽなケースやと、
確かに曲がるよね。
確かに。
いろんなところと、しかも俺が適当にポンと入れてるから、
他のやつとぶつかって曲がったりするかもしれないね。
うーん。
なるほど。
そうか。
細長いの、ザックのポケットとかから持っていらしやすいんで。
分かる分かる。
いいですよね。
マラソンとか、ほんまショートミドルレースとかやったらマジで持っていってて、
よく使ってるかな。
大事に扱いましょうってことです。
大事に扱いますわ。性能は折り紙好きなんでね。
そうさせてもらいます。ありがとうございます。
今回、奈良ウルトラでも大活躍したんだけど、
前ポケット付きのタイツみたいなのあるじゃない。
長くてスマホとか入れるようなやつね。
そこにちょうどスポット入るのよ。
スマホ入れても冴えとかやったら重ならへんから重ねて入れれるじゃない。
それで結構取りやすくてよかったよね。
そういうやり方ができるなと思って。
あれですか、インナーファクトのタイツですか。
そうそう、僕が使ってるのはインナーファクトのタイツ。
私もインナーファクトのタイツで走ってますよ。
そうなんだ。
やったー、同じ類似店があったら嬉しいわ。
インナーファクトのタイツめっちゃいいですよね。
使いやすいね、ほんまに。
ウエストにも結構あるし、めっちゃ使えてて。
会ったことないかな。
僕の友達で石川県に住んでる翔二君っていう方がいて。
会ってますよ。
ご存知ですか。
翔二君は今回ならうウルトラにインナーファクトのタイツをむちゃくちゃ信頼してて。
57:07
すべてのものをインナーファクトのタイツに詰め込んで。
へー。
見たら全部僕で膨れてんねん。
タイツの前ポケットも入れてるし、アミンとかも全部入れてるし。
すげーなーとか言って。
僕はそれにプラスウエストをつけたんだけど。
あーなるほど。
でもどっちが早かったかっていうと翔二さんの方が早かったから。
じゃあやっぱりインナーファクトのタイツ。
インナーファクトのタイツオンリーでね。
信頼して少しの軽量化した翔二君の方が早かった。
ってことはこれが正解やってことやね。
早いっていうのが正解やから、この業界は。
はい、詰め込みまくりましょう。
じゃあそうします。
インナーファクトのタイツの一個ジッパーがついてるポケット、ちっちゃいポケットあるじゃないですか。
あそこに小銭を入れておいて、自販機でドリンク買ったりするんですよ。
あーそうだよね。
小銭をザックの奥底とかに入れてるとガサガサしないといけないじゃないですか。
あーそうやな。
だからもうあのジッパーポケットに小銭をチャリチャリって入れておいて。
あー直接ね。
自販機でポポポンって買えるっていう。
あーなるほど。
今ちょっとシャツに注目したことなかったけど、よう見たらインナーファクトって書いてる。
はい。
多分持ってるやつしかも俺。
マジですか?黒で。
俺はね、恥ずかしいな。4つ持ってるわ。
持ちすぎじゃないですか。
黒と、マラソン用にちょっと短いのも欲しかったから。
なるほど。
ミドル、普通のやつがマラソンで、これ多分履いてんのってあれじゃない?ミドルじゃなくて普通のやつかな。
どうですかね。一応必要みたいなのだったと思うんですけど。
あったかな。
僕のやつはね、膝のギリギリ上のところまで長いやつもあるんですよ。
はい。
それがまた良くて。
僕が練習会を企画してやってるんだけど、
それがだから、そのタイツやったら安くしてくれるって話だったから、またそれで買って。
プリントしたやつとしてないやつと合わせて4つあるってことですね。
すごい。
もともとめちゃくちゃ好きで揃えてたのに、さらにプリントして買ったから、むちゃくちゃいっぱいあんねん、今俺。
1:00:07
今日はどのタイツにしようかな。
色も変えれるな、今日は水溶のやつにしようかなとかね。
おしゃれ。
いいですよ、これは。でも純子さんが使ってるんだから間違いないね。
いやいやいや、ちょっと自信になりました。
ということで、何の話しだっけ、ギアの話しして、それからエイドの話しして。
あとは本番の中身の話をするんですけど、
トレーニング期終わってテーパリングしてる時とかは、どんな感じで過ごされてました?
ゴールデンウィーク後ぐらいはテーパリング期になるのかもしれないんですけど、
かもしれないんですけど。
どんな感じで過ごしてたかっていうと、
平日出張が入っちゃって、めっちゃ忙しくしてました。
仕事が忙しかった。
出張の準備して、前の週は西の国だったんで。
そうだね、いらっしゃってましたね。
前の週はほうせい関西に行ってたんですけど、
東平山の応援。
東平山にいらっしゃってて、びっくりしましたよ。
めっちゃ嬉しかったけどね。
いっぱい来てくれたから、本番全カ所来てくれってずっと思っとった、俺、じゅんこさん。
うねさんが応援ポイントをずくちしてるんで。
そうですよね。
次はここ、次はここみたいな感じで。
うねさんが1回も僕に気づかへんくて。
そうそう。
2回目からすげーテンション高く応援してくれるようになって嬉しかった。
逆に1回目気づかれへんかったことで、ちゃんと頑張って応援してくれてると思って、
すげー嬉しかった、2回目以降。
準備万端って感じでやってくれてたから、うねさん。
そうそう。
ヒエザン応援して1回に。
ヒエザン応援して。
タイの国の応援。
応援してくれ、そうそう。
みたいな感じで。
なるほどね。
見つつ、平日は調整とかなんもできず。
なるほどね。
ほんとTGT、金曜日からでしたけど、
いつか水木で出張行ってて。
あ、そうだったんだ。
木曜も9時ぐらいに帰ってきて。
夜の?
夜の。
カフェとかして9時に帰ってきて、
1:03:01
そっからまだお昼食準備してないと思って、
お昼食準備して。
パタって寝るみたいな。
大変でしたね。
結構遠いところに出張されてたんですか?
そんなに遠くはなかったです。
車で2時間ぐらいですかね。
でもやっぱり普段と違う場所ですしね。
そうですね。
やっぱり疲れますよね。
そうですね。
あんまり、そうですね。
普段と違うところだったんで。
そうだよな。
じゃあ、あんまりTGTどっかして、
しっかりじっくり寝たり休んだりできたっていうわけじゃなくて、
寝てなかった状態。
そうか、そうか。
ちょっとそういうところは、
女王の観録で判例をあげるということで、
やっていただきましたけれども、
どうでしたか?
そうしたらスタートの時、ちょっとやっぱり疲れとか眠さとかそういうのはなかったですか?
夕方スタートやから。
でも夕方スタートなんで、前の日12時ぐらいに寝たんですけど、
結局朝9時とかぐらいまで寝れるんですよね。
そうか、移動も含めてね。
はい、だから朝は超のんびりして、
みんな仕事してる頃だなって思って、
で、ご飯食べて出発してみたいな、
で、電車乗ってみたいな感じなんで、
割と前日はしっかり寝れたかな。
それは良かったか、なるほどね。
やっぱり夕方スタート結構良いんですよね。
そっか、そこは俺逆やねん。
朝スタートの方が良いですか?
ちょっと苦手というか、夕方スタートで上手くいったレース1個もないの今のところ。
そうなんですね。
たまたまかもやけど。
どうしてもやっぱり二晩とかね、一晩まるまるとかね、
そこら辺が上手いこといかへんのか、
僕の自立神経が雑魚なのか分かんないんやけど。
そうなんですよね。
そっか、確かに夕方スタートだと二晩目突入率が高い、
真夜中ぐらいですかね、二晩にならずにゴールできる。
夕方スタートで。
そうですね。
今年は二晩目の夜に突入しなかった激早の選手もいましたけど、
ほとんどの選手は二晩目突入、私も夜中にゴールみたいな感じで、
ほとんどの人は二徹するっていう感じ。
そうですよね。
そこの辺の厳しさはあるかなと思いますけど、
夜、結構涼しい時間帯が多く走れるかなっていうのは良いかなっていうのがありますね。
5月の中旬なので、どちらかというと暑い方が多いレースだと思うから、
1:06:05
夜の方が長いというか、夕方スタートで少しでも気温が落ち着いたときにスタートできるっていうメリットは、
この時期だったらあるかもしれないですよね。
実際の阿部さんはUTMBとかを想定してるって言ってましたね。
そういうことね。
夕方スタート。
確かにMBもそうですもんね。
MBっている人とか結構オススメだと思う。
そうですか。
僕のチームでは田口さんっていう人がいっぱいいて、
田口さんは結構6月のディープジャパンウルトラがMB対策にいいんじゃないっていう話をしてて、
それはアップとダウンが結構メリハリついてて、
長いからですね。
そういうレイアウトのレースって探せば確かにあるんだけど、
MBの準備期間の間にあるレースの中で調べたら、
長さ含めて結構ディープジャパンがいいって話があったよね。
でも今の話聞いたら、スタート時間とかそういうところを含めると、
もしかしたらTGTでもMB対策ができるかもしれないなっていう、そんな感じですかね。
そうですね。TGTもスタート時間とかっていうところもあるし、
あと最初と最後に結構1000アップぐらいの長い上りとかもあって、
途中も結構400、500ぐらいの上りとかもあったりするんで、
割とMBに向けてはいいトレーニングになるんじゃないかと思う。
確かにTGTって標高の絶対値は少ないかもしれないけど、
アップの量は大きいですよね。
アップの上りが大きいところが割とあるかなっていう。
そうですね。前半はまずでかい山があって、
中盤もどっちか言うたらアップダウンのジグザグじゃなくて、
ドン、グッドンっていうそんな感じのレイアウトが多いですよね。
分かりやすいというか、
小学生が山を描くとこんな感じになるのかなっていうレイアウトの山で。
中盤は割と走りやすいところが多いですけど、
割と大きい上りも結構あったりするんで。
市山さん好みのコースだと。
多分そうなのよ。累積1万1千くらいあるでしょ。
1万1千ありましたよ。
やっぱり好きだと思いました。
1:09:02
どうですか。よく分かりました。
ちなみに私は朝のレースは、
FTRの100マイルの朝寝坊するっていう事件があったりして。
聞いたことあるなそれと。どうだった最終的に。
最終的にスタート20分前に会場に着けたんで、ちゃんとスタート。
やばくないですか。
ようそんなんできたね。すごいね。
あれはもうダメかと思いました。
しかもFTR100マイルやんね。
制限時間もめちゃくちゃきついのに。
車の中でやばいって思いながらガッツギア食べながら行って、
ガッツギア飲みながら行って、
デポバッグ預ける時間が過ぎちゃったんで、
デポバッグに入れる予定だったジェル全部ザックに突っ込んで、
なるほど。
出発して、1個目か2個目ぐらいのエイドでおにぎり食べて、
朝ごはんみたいだなって思いながら。
すごいな。
当日の朝にするべきことをレース中にやった感じやね。
朝ごはん食べて。
90キロ地点ぐらいにデポバッグがあるんですけど、
そこで知り合いがエイドリーターやってたんですけど、
行ったら案の定、選手来たけどデポバッグがないってなってて、
私、ないですって言って。
まさかのデポバッグ預けてない。
最初からないですって言って。
なくなったんじゃなくて最初からないですって。
大丈夫ですって言って。
よかったみたいな。
誤解させてすみませんみたいな。
いないですからね、預けない人なんてね。
普通いないですよね。
面白いな。
せっかくやったらそれの結果見ておこう。
FTR100のいつのやつ?
2024です。
ちゃんと優勝されてるじゃないですか。
女子の2人。
完走したのが2人。
はい。
そうでしょうね。
っていうちょっと話が脱線しちゃいましたけど、
そんなリスクはないですよっていう。
なるほどね。夕方だからね。
遠方の人も全泊しないで来れるっていう。
結構全日によっては全泊後泊もあったりとかあると思いますけど、
1:12:01
TGTは全泊後泊なしで行けちゃうよっていう。
それがいいね。
だから当日は朝移動でも行けるってことだね、金曜日もね。
で、走り終わって日曜日に帰るっていう。
そうかそうか。
安全やっていいとかがね。
確かにね、観光しなくてもまあいいかなっていうのもあるから、
そのまま帰るっていうのがね、ありかなみたいなね。
いえいえいえ。
そんなTGTです。
確かにそういうスタート時間の工夫っていうところもいいのかもしれないですね。
はい。
分かりました。
じゃあエイドチャオは。
北州ね。
いいんですよ。
たぶん道中の話はどこまであるか分からないですけど。
