オープニングとゲスト紹介
FMヨコハマ
PODCAST
どうも、ノロブです。
どうも、漫画大好き芸人のショベチ
ヨシカワ・キッチャムです。よろしくお願いし、漫画
はい、ということでコミックアトラスでございます。
漫画のポッドキャストでございますけども、今日は一人
ゲスト来てますね。はい、どうも、最後にショベチしてたのは、称号
ひつじねいり・細田です。
ちょっと大人になってるんですかね。
結構、10歳ぐらいでショベチしたんだ。
遠足だから帰りのバスで、どうにものショベチでしたね。
我慢系のショベチですね。
はい、ということで、ひつじねいり・細田さん、来てもらって。
お邪魔します。ありがとうございます。
一応二人とも、細田さんとは関係があって。
そうなんですよ。
ヨシカワさん、キッチャムさんは、大学のサークルの先輩で、
僕が4年の時の1年。
4の1で、しかも細田さんがハンター×ハンター関連の動画を
見漁ってたら、彼が僕のコンビがやってたラジオの
ディレクターをやってくれてたんですよ。
そこがまさかだよね。
ほんと3、4年前ですよね。
の人に似てるなってずっと思ってて。
やたら似てるなと。
ここの動画を見てて、他人のそらにかと思ってて。
やっぱりディレクターだったんで、社会人として喋ってくれてたんで。
ちょっとディレクターと喋り方が違うんで、まあまあ違うかと思ってて。
4、5週くらい見て、さすがに似すぎてるなって思って。
4、5週も見てくれたんだね。
で、確認取ったら、やっぱそうだって。
名前も変わってるし。
なんかノルオブとか名乗ってるぞ。
いいでしょ。
社会人ネームがあるべきじゃん、許して。
そんなこんなで、今日は細田さんを迎えて、ハンター×ハンターでいきましょう。
細田さんのハンター×ハンター体験と最新話への期待
お願いします。
キッチンマンさん、今週取り上げる漫画紹介お願いします。
はい、東橋よしひろ先生のハンター×ハンターでございます。
よいしょーの418話から420話、3話分。
ラスト3話。
細田さんもだから、追ってるってことですよね。
そうですね。
もともと普通に好きぐらいだったんですけど、今回無料期間の時に改めてガッツリ読み直して。
そこの人なんだ。
やっぱみんなそれだよね。
で、多い継承編は、分からなすぎたんで、完結してからちゃんと読もうって思ってたんですけど。
この辺の動画とか見て、いけるかも今回はって思って。
嬉しい。
導入だったような。
で、読み始めて、おもろーって。
1冊450円とかじゃないですか、当時の。
安すぎる。
確かに。
内容に対してね。
漫画として安すぎる。
確かにね、だってあれで1時間以上読めちゃうもんね、1冊でね。
だから改めて、一番好きな章かもしれないぐらいの。
やっぱそうなってる。
面白すぎる。
でもそれって、大人になってるからって話も多い。
改めて、この漫画ヤバすぎるなって感じで。
子供の時に多い継承編読んでも分かんないかもしれないし。
大人になっててよかった。
初めちとかレベチとか楽しんでんのも、ある意味小学生レベルだもんね、ある意味。
確かにね、マスベとかね。
マスベとかさ、アハハって喜べてんのも、そういう少年漫画感もありつつ。
今回最新3話、ちょっとね、これ前回我々フェルシュ話したところから3週進んでんだよね。
そうそうそう。
で、セリの話。
大冒険が。
大冒険がね。
始まりましたよ、で能力説明ありまして、とかだったよね。
先にキッチョムがガッツリ喋っちゃうと、もう俺ら出るわけないから。
アハハハ。
マジで。
ポストさんはどう思ったんですか、この3話は。
いやでも、なんか分かんないことだらけなのを、どうすかね、公開されるじゃないですか。
12時に読む、おまけの夜見る。
ああ、それも見てんだ。
キッチョムさん来る、キッチョムさんの1人の動画見る、野沢さんとマヨリカさんの見る。
とかをやりつつ、こういうことかーって、なんか分かりながら楽しむぐらいの感じ。
すっごい一番楽しんでるね。
そうですね。
確かに一番楽しんでると思う。
で、コミックアトラスも楽しんでる。
確かに。
ゼリードニヒの能力と人間性への考察
でも今回の3話とかは、たぶん前回のタイミングで、セリ入れ替わってんじゃね説を唱えてたんだよ。
はい、恥ずかしかったです。
騙された、騙されたんですよ。
でもこれめっちゃ俺テンション上がって、キッチョム喜んでそうみたいな。
たぶんそういうタイプじゃん。
いやそう、あのね、もう考察は、予想は上回られた方が楽しいから。
当たんない方が楽しいのよ。
確かに。
これがいいのよ。これがトカヒさんよ。
見られてなんぼ見たか。
もう読んでるときにニヤニヤしちゃったよね。
最新読んだ瞬間にはキッチョム喜んでると思うわ、これ。
来た来た来た来た!全然違う!
全然違うでしょ。
しかも全然違うにも、確かそういう能力あったの?っていう。
結局我々がセリの能力に対しての解像度、もちろんヒントを出されたけど、
そういう能力なんだって思ったよね。
思った思った。
だしもうなんか、目開いてるけど、
絶でいればずっと幻覚は見せ続けられるんかい?みたいな。
それって強すぎない?でもそうか、触れないんだよね。
そうそう、いろんな条件があるんだって。
鬼は本人で、みたいな。
人には鬼もできない。
さっき小沢さんが言ってたように、いろんな人が考察してるじゃない。
で、俺この間自分のコミックアウトツアーを見直した時に、コメント欄見てたの。
そしたらキッチョムさん、すげえ!みたいな。
この中に俺のこのパルマのユニフォームがあって、パルマよりかっけえ!って書いてあって。
もうこれ、京都風の、褒めるとこ長すぎて。
こっち褒めてるのかもしれない。
これディスだった?
ヒデっぽいもんね、あの頃のヒデっぽいもん。
あの頃のヒデだから、パルマのユニフォームかっけえ!って。
これ京都風の悪口かなと思って。
いやいやいや、京都人ばっかりコメントしないのやめてよ。
でもそのくらい、こっちはエンジョイ勢というか。
そうっすね、分かんなくても楽しいし。
そうそうそう、それすごいよね。
分かっても楽しいよね。
分かったらもっと楽しいし。
だからこの最新3話に関しては、やっぱりゼリーが初めてなんじゃない?
こっちからするとゼリーが、なんつうんだろう、超最強だったりある意味。
最強核としてそびえ立ってた、あれこいつバケモンじゃね?って思ったのが、ショベイチしたじゃん。
ショベイチしたよ。
それが嬉しくて、我々黒の大好きな道化師ピエロが、やっぱあいつ超強かったんじゃんって思えたじゃん。
そう。
親が職場ですごい仕事できる人だったから、ずっと見てた親が。
家庭の中でもすごい人だったけど。
親がすごいなって。
やっぱり人が強えよなっていう嬉しさがあって。
能力的に無双しそうなのに、初心者だけど、ちゃんと初心者を相手にしてるムーブしてくれたんだよね。
そうなんだ、それがちゃんと強さの序列っていうのを見せてくれた瞬間だったなって。
特に最新話が。
それは結構大きくて。
僕らは毎回主観で見てるから、ゼリーの存在が強大すぎる可能性の方を考えちゃうじゃん。
そういうことね。
年のバトルによっては初心者も勝つって話もあったから、すいませんみたいな、やっぱりお団たちってレベチ。
レベチでショベチ。
ショベチ。
ショベチしちゃいますよっていうね。
っていうのがまず嬉しかったのが一つと、ゼリーがちゃんとピンチなことは嬉しい。
あー、そうだね。
なんなら、肉体、幻覚だけなら何回も死んでるもんね。
そうなんだよ。
まさに、なんか今のラノベとかであるじゃん。リゼロみたいな。
死に戻り系のやり直し系。
そう、とか見てて、そのノリもあんなと思って。
あー、確かにね。
リゼロを見たとき初めてそういうのあるんだと思ったわけ。
多分いろんなやり直し系ってあるじゃん。
で、ここにゼリーがやり直しやってるみたいな。
何回も今死んだみたいな。
あいつもずっとさ、なんつってんだろう。
再強革の空気だけど、何度もミスってはいるっていうか。
都合良くないのがいいっすよね。
うん、都合良くないのがすごい良いっていう。
ちょっと未来見ないことにはやれないっていう、それもやっぱり初心者感あるよね。
確かに確かに。
でもだからその一番最初にあいつ、ベンジャミンが入ってきて、撃つやん。
あのシーンの冷静に見てるゼリーとか見てると、なんかテンション上がっちゃって。
確かに。
うお!とか言って。
やっぱこいつ俺の手向かっていってたんだみたいな。
こんなに嫌われてたんだ。
てかもうちょっと時間かけても良くねって。
みたいなさ。
ちょっと寂しいっすね。
あれちょっと面白かったね。
あれとか見ながら、なんかゼリーの人間味がやっと見えてきて。
これまでやっぱおかしい奴っていうか、やっぱ凄く猟奇的な癖を持った、もう独善的な男というかっていうイメージから、なんかちょっと変わったっていうか。
親しみ持てる。体温感じ始めたね。
そうっすね、確かに。
やっぱMだって分かったし。
ドMね。
ドMだった。
テータとヒソカの動向、そしてパロディ
これちょっとやっぱ聞かなきゃマジなって思ってたのはやっぱあれだよね。
あの密かもそうだけど、テータもちょっと存在を感じてるっていう。
見えてんじゃね?って感じの視線ね。
あれ何なんだろうね。
いやーあれは諸説あるけど。
勘なのか。
僕も勘だとは思うかな。
死んでるはずがない。なさそう。
傷がもし消えてないんであれば、死んでないっていうのが分かってる。
であれば、そこにいるみたいな視線なのかなって個人的には思いました。
なるほどね。それだから言ったら別の能力と関係ないってこと?
もうやっぱ勘というか、テータちゃんもかなり思考がギュンギュンってなるタイプだから。
警戒心ってことね。
正確に言うと消えてないってことなのかなって思ったっていう。
あくまで絶の範疇だっていう話なのかなって思った。
だからテータには見えてる。
一応いる。存在はしてるっていう状態なんだろうなっていう。
別次元にいるというのではなくて、一応この地平にいるっていう状態で絶の究極形みたいなことが起きてて。
だから密かも絶ってんのに分かるわけじゃん。
確かにね。
見たことを気づくっていうさ。ってことなのかなって思って。
密かに関してはね、感度ビンビンだからね。
感度ビンビンの飯だもんね。残像の飯だもんね。
かっこよかった。
かっこよかったね。
アキラとかのさ、夜中の街をバイクで走るみたいな。
視線だけでね。
かっこいいわ。
あれとかすごかったなって思って。
でもそこになんかゼリー自身も能力を理解してないじゃん。
まだ検証してるもんね。
36メートル半径ね。
っていうずっと、しかも自分の能力がおそらくレベル1だろうみたいなこともあるから。
成長タイプだろうと。
今のこの自分が把握してることすらもまだ本当かどうか分かんないわけじゃん。
あの感じとかもやっぱ良くてさ。
だから見られてるのも、あれこの能力ちゃんと穴があるぞみたいなことなんだろうなって思って。
実戦の中で試してるもんね。
痺れるよね。
漫画でやるってね。確かに異常ですよね。
異常。
ゲームみたいだったよね。
確かに。
ゲームを漫画で描くっていう。
しかもプレイヤー側の思考ね。ずっと。
あれこれどうなんだろうみたいな。
だからなんか自分を俯瞰で見てそうだよね。チェリーは結構ね。
あー確かに。
あーなるほどね。
幻覚の中とか切磋の十秒とかでもなく感覚的に一個自分を俯瞰で見て。
自分の痛みにちょっと鈍感想というか。
一個なんか浮遊してるような目線で自分のこと見てるんじゃないかな。
人生的にな。
そうそうそうそう。
自分を操縦してる感覚なんじゃない。
チェリー自身がね。
確かにその、あるのかもね。
結局能力に反映されんじゃん。
自分の精神がって思うと。
でもめちゃくちゃさ、ユイが独尊じゃん。
世界を手に収めるっていうぐらいだから。
でもそれって前も話したけどさ、
あいつらとも一緒じゃん。
ビヨンドとかさ。
あーはいはいはい。
パリストンだ。
自分にギュって入るところと超引くところのレンジが超広いっていう感じ。
確かにこのミクロとマクロの感じね。
そうそうそうそう。
だから結構ああいうキャラってその性質あるよね。
うーん。
確かに。
その中でもチェリードにしてさ。
結構なんだろうな。
衝動的っていうかさ。
ね、なんか行き当たりばったりみたいなとこめっちゃありますよね。
本当に遠くのこと考えてるって。
王様になった後のこととか考えてるってなんか思わせられちゃう部分あるよね。
あー確かに。
こいつは無計画すぎないかっていう。
俺ならイケんじゃね?って思ってる感じじゃない?
才能でできちゃってるから計画とかいらなくね?みたいな。
めっちゃ主人公っすよね。
確かにそう。
めっちゃ主人公かも。
実はゴンと重なる部分いっぱいある。
あーなるほどね。
密かにやられた後もね。
そうそうそう。
頑張るぞ!みたいな。めっちゃ主人公っすよね。
イケんぜ俺。
ハンター試験の時のゴンもね。
最初に物当たりにした時も。
でもちょっとワクワクしてる自分がいるんだみたいな。
最後は諦めの悪い男だったからね。
ミツイしたし。
ナンコパロディー。
ナンコパロディーすんだよってね。
カイジっぽい沼もやってましたよ。
海外の人とかどう見るんだろうって思うんですけど。
カイジのアニメとか見てんのかな?
パロディ祭りでしたけど。
あの文脈の入り方?
結局なんか分かんねえけど。
コンテキストが分かる側で良かったっていうか。
日本人で良かった。
諸辺地とかどうやってんのって感じ。
英語訳されねえだろうな。
P?
でもそれってやっぱ僕は日本語であることの強みだなって思った。
そうね。
文化の裏側というかその文脈でちゃんと理解できるみたいな。
だからこの作品自体そういうもんだよっていう。
あれでもあるじゃん。
僕ね、途中チーカワも入れてるとか思ったのよ。
どこだっけな。
チーカワも入れてるの?
このトウチホウは普通のトウチホウなのか。
はちまるトウチホウなの?
チーカワトウチホウなのか。
ホストさんはチーカワ全く触れてないってさっき話してたよ。
見てないです。
そうなんだ。
いやすごいトウチホウを使いまくるわけよ。
世の中を賑わしてることしか知らないです。
本当?
例えばハンター×ハンター面白かったら
面白いね、ハンター×ハンター。
なんで?
みたいな。
なんで?
なんでって思うでしょ。
それは我々も知らないよ。
そんなことは思わない。
なんかそういう口癖っていうか。
あったあった。
あそこまでいけんのか、念能力って言った。
ちょっとチーカワ。
これチーカワ8割節。
さすがに違う。
もし8割あったら
パロディじゃない?
吹き出し分かるんじゃない?
そんなことないよ。
あそこまでいけんのか、念能力じゃないのこれ。
8割だったらショベチレベチ。
逆、逆になっても分かんないから。
全然分かんないよ、そこ入れ替わっても。
8割だ。
今全く8割知らない話喋ってるから
勇気あるよ、ありがとうございます。
確かにね。
確かに知らないのにな。
知らないですよ。
どれが8割かあんまよく分かんないですよ。
全部一緒に見える。
一緒に見えればおかしいけど。
セリやってんのに。
あと北斗の剣っぽいんじゃないかみたいなね。
ヒャッハ、ヒャッハッハみたいな。
微妙にちょっとずついろんなパロディ入れてんじゃないかみたいな。
可愛いですよね、セリがどんどん。
あいつむちゃくちゃクソ野郎だよ。
忘れちゃうんですよね。
忘れないでマジで。
確かにね。
俺本当に何回も言っていきたい。
セリはクソ野郎だからね。
マジで。
ゼリードニヒの「クソ野郎」論とベンジャミン軍団
あんな可愛げある人久々にね。
ちがうちがう、怠けないから。
覚えてる?入れ替え掘って剥ぐんだよ。
人違いじゃない?
人違いじゃないよ。
ハルケンブルクじゃない?
いや、ハルケンが一番いい奴だから。
あんだけいて。
そうね、だから女の子を呼び出して。
そうだよね。
やっちゃうもんな。
とんでもないでしょ。
殺してしまうもんな。
しかも、ボーク戦とか友達を見せてんじゃん。
友達たちの友情によってセリ愛されてるみたいな。
いいやつ。
覚えるでしょ?
めちゃくちゃクソ野郎だから。
あれさ、なんで同級生たちは
あんなに普通の友達として
引き戻したいみたいな感覚はあるけど
どっかでいいやつだったんだよ、どっかまで。
でも、打つみたいになってるじゃないですか。
足打ってるみたいになってる。
いいやつだったでもない。
二面性面で激しい。
激しい?
本人は一つの人格やけど
見てる面がっていう。
昔の友達で
別にさ、セリはみんなの前に入ったりしないじゃん。
ああいう趣味っていうのを見せてないじゃん。
一応あれはスキャンダルとして捉えられてるじゃん。
いわゆる衣装の話の時も
こんなことしたっていうスキャンダルとしてあるから
その目は見てないと。
でも、どっか狂気性がある男だ。
でも、日常生活の中では
テイタと話すように
普通に軽やかな男に見えるんじゃないかと思って。
反射の人とか
よく漫画とかで描かれて
仲間には友情とか優しい
いい人
そういう感じか。
だけど肩着とか
敵に対しては残酷無比みたいな
ことがあるもんね。
俺なんかシャニークサイとかで
ガラッと変わっちゃったのかなとか
そこで目の当たりにして
それこそ優位白書の潜水みたいな
黒の衣装でビデオ見て
人間の嫌な面を見て
そっち側に触れたってこと?
触れちゃった
潜水側は絶望してる
じゃない?ホールドで
これやべえじゃんみたいなことなんだ。
そっち一丁になったんかね。
だからクソ野郎だよ。
忘れないでマジで。
結果的にね。
結果的にクソ野郎だよね。
なんで肩戻すの?
ここ3週のゼリー相当可愛い。
相当可愛い。
ワクワクしちゃうな。
ベンジャミンとゼリーがぶっちぎりで可愛い。
ベンジャミン一緒になってるからこっちは。
それでも敵対してるよ今。
ここは。
俺はもう完全にベンジャミン側。
ベンジャミンはベンジャミンで
体育会系の嫌さを持ってる。
まあ確かに。
僕もベンジャミンは好きなんだけど
確かにな。
でもなんかその
あの辺のノリね。
なんだろうなその
圧というか
ゾスって感じだよね。
そう、なんか
体育できないやつは
やる気ないとみなさんみたいな
タイプ?
俺ちょっと宮本から君への
ラグビー集団を思い出すんですよ。
分かる分かる。
ベンジャミン軍団。
ちょっと待って。
絶対違うそれは。
俺は宮本が君へのラグビー軍団
許してないからやっぱ。
僕もちょっとなんか
許せない感じがある。
ベンジャミンに対して。
確かにベンジャミン軍団は
中に対する気持ちは強いけど
スノーに対しては相当圧強いもんね。
そうそうそうそう。
ベンジャミン軍団の
末端ぐらいのやつ普通に嫌なやつ。
確かに確かに。
いたいたいた。
いたわ。
なんか管理甘いやつ。
鼓動なんか。
うわ確かに。
緩いというか。
それなんか体育会系のさ
めっちゃ調子よくて
体育会とか勝ってるけど
文系すぎんだこれ。
文化系すぎるって。
あんま活躍してない末端は
でもちょっとそれを誇りたいから
逆に調子に乗っちゃって
いや俺ラグビー部だぞみたいな。
ベンジャミンの下にいんぞと。
ラグビー部を悪く言いたいわけではないです。
体育会系を悪く言いたいってことね。
体育会系を悪く言いたいってか
こっちが勝手に悲願でるだけ
言ってるのもありますよね。
文化系のねサークル一緒だし。
見てよパルマだぜ。
この体育会系の人やめよう。
宮本から決めるラグビー軍団は
許さないからあいつら。
王位継承戦の予測不能な展開とキャラクターの「欲望」
でもなんかその良さもあれば
その嫌さも
両面やっぱちゃんと持ってるんだよね。
そうそう。
でもやっぱり人はさ
そういう可愛げとか一生懸命見ると
好きになっちゃうんだなって
思うし
今回のセリの動きって
やっぱこっちが想像しなかった
動きじゃん。
セリのニヒがまさか単独で
脱出を図るみたいなことを
やってるっていうのは
今この最新サーモアでのゲームってさ
どっちかというともう
ベンジェミンが全員を
殺してもらう
こっちは旅団が
うごめいてる。
下から上がってきてるところでもある。
全部のゲームの中に
またニューゲームみたいな
ちょっと勘弁してくんねえかっていう。
クラピカでどうにか生き延びようとするっていう
外側をどうにか
でもこのクラピカとセリがさ
遭遇する可能性が
圧倒的に上がったんだなって思いましたよね。
上がったのかな?
セリのニヒが
これでどうにか脱出しようとしたら
クラピカと
物理的な接点は
脱出はできないって意味してるの
あの中から。
出る中で
今さ、この道塞がってっか
でもあの道しかねえなとか
この道かもしんねえっていう
抜け道の道中で
これは延間するんじゃないか
みたいな。
可能性もあるぞみたいな。
あるか。
待ってでもさ
1014号室
14王子の部屋は
結構封鎖されてるっていうか
出るなってされてるから
セリードニヒが来ない限りは
ちょっと会えないかもしんない
確かに確かに
そこの
因縁みたいなのって
クラピカとセリードニヒって
直接的な因縁っていうのがなくて
あくまでセリードニヒが
火の芽をパイロの頭を
おそらく所有している
っていう一点のみ
だからセリードニヒと会わずとも
火の芽を回収さえできたら
クラピカはそれでいい
っていうところがありそうな気がする
だからもしかしたら
全く決着とかつけずに
予想外の
結末あんじゃないかと思うよね
たまんないねそれ
ジャイロみたいな話ね
ないのかよって
そういうことかっていうね
終わるとき一瞬で終わりますもんね
畳み方の上手さ以上だから
これさ
細田さんは最近無料でバッて見て
ハンターハンターを
それこそアリ編とかの
序盤と
後半の大きな
違いあるじゃないですか
流れとして
俺これ大井啓社編見ながら
アリ編だったらどの編なんだろうって考えた
確かに
そうなるともうマジで
アリ編のときって
もうさ
途中の俺たちのさ
認識とさ
3巻飛ばしたら全く違いが出ませんじゃん
こことここが接点
大きいのもあるよね
だからたまにそれを重ねるのよ
アリ編だったらどの編なんだろう
もしかしたらクソ序盤かもしれない
ドラゴンダイブしたいかもしれない
その
じいちゃんがこうやって
みたいな
イカルゴみたいな
本当に愛せてしまうキャラクターなのかどうか
みたいな
ゼリードニキとかが
そういうことが起きちゃうんじゃないか
っていう
サルコフとか
ここに来て何か起こす可能性がある
14っぽいっすよね
とかも含めて
そっかまだ俺たち
途中にいいんだって思って
全然まだ途中
いくらでもひっくり返されるもんね
ワクワク止まらなくてさ
そういう妄想しちゃうと
ちょっとさいつでも確かに
畳めるっていうこっちの怖さもある
あと悲しいのは
ベンジャミンが
一人も殺せないんじゃないか
ありそう
っていうのが
すごい物悲しくなってくるっていうか
それ超最高かも
その展開だったら
超ありそうだな
ショベモになるかもしれない
ショベモ
完全ショベモ
ちびるどころじゃない
しっかり戻す
だってさ
ベンジャミンのやってることって
ものすごいことじゃん
大義帳持ってて
時間制限の中
最善を最速でやってるんだけど
王様じゃなくて
国がうまくいけばいいの発想だもんね
自分が動向じゃないんだよね
しかも今のアクションって
マジで最短じゃんルートが
やってることも全部あってんだよ
あのプシュッとかさ
やったりしてさ
机の下でね
全部あってんだけどさ
全部外れたらさ
ショベモだよね
全て透かされるっていう
可能性あるもんな
俺らもドMかもな
なんか透かされたことに
気づいて終わるのか
気づかず終わるのか
幸せそうな顔で死ぬのかどうか
ありそうですよね
やっぱなんか
細さの人間性出てるかもしんない
最後ベンジャミンが
全部ミスってんだって思って死ぬの
熱いと思ったでしょ
気づいて
全部無駄だったの
あんな宿弁すっきりフーって顔してたのに
宿弁戻った顔する
出てなかったんだ
その絶望感っていうのは確かにセクシーではあるな
色気はあるっていうか
そのままでも死んでったらさ
死んでいっても自分が守護霊獣と合体して
誰かに付くわけよ
それもなんか
守護霊獣が選ぶとか
自分が先に選ぶか
そこでまた思い通りにいかない
思い通りにいかないって
ことの連続やもん
それがでもさ
ベンジャミンって第一王子で
しかも国王軍の
偉い人じゃん
今まで
上手くいかなかったこと
あんまりないはずなのよ
ここに来て
パワーでも
直接的な力で
上手くいってないんだよね
確かに
今までこんな
不成功体験あんまなかったんじゃない
なるほどね
ベンジャミン主義者だから
あいつは乗り越えてるよ
ベンジャミン主義者だから
いつ入ったの
第一弾
ホスノさんがセリの肩を持つから
コーラのレスポンスできる人
セリ好きだね
俺も
この一員だからホスノ
死は我らの友人にする
結局ベンジャミンは
やっぱ軍人だから
軍人ではあるから
訓練はされてんだよ
ただ言う通り
ここまでの不足自体は起きてないし
で言うと
王の候補者たちみんな
そうではあるじゃん
特に神田なんかっていうのは
ユイは独尊の塊だから
本当に思い通りにならなかったことはない
人間
神田はそうだね
でも実は王子たちの中では全員個性が違うじゃん
だからやっぱり
逆境に対してハルケンなんかはそうじゃん
ちゃんと持ってんだよね
だから結構それは
器の見せておるんだろうな
みたいな
全員の
ベンジャミンの今のこの流れは
確かに言う通り最後全部ダメだったって
分かった瞬間がマジ見たい
だいぶセクシーになりそうだよね
めっちゃいい時あると思う
しかも最後
2時間は渾水状態になる
だからもう
結構猶予ないんだよね
猶予ないよ
本当に誰
勝たすんかな
漫画家として
先生があって
そこに関してはやっぱり第三の選択肢があるから
ありそうっすよ
ドキドキ二択クイズ
じゃないけど
沈黙みたいな
要は本当
勝者がいないおいて
勝者になる可能性も全然あるからさ
僕エアマスターめっちゃ好きで
最後
お前かいみたいなやつで終わるじゃないですか
でも
遊白舎もそうやん
そうだな真海統一
あの感じを待ってる
自分もいて
確かにお前かいか
意外とタイソンとかさ
タイソンめっちゃありそうだな
マラヤムとか
もっと言うと
実は俺はそこに興味ない可能性あるっていう
俺ちょうど昨日
レンリアを見てて
レンリアの一番おもんないのって最終回やなって話した
正直
告白とかどうでもいいし
家庭が一番
この苦しみ
人の動きに
我々は興味を持ってるんだって気づいた時に
俺たちは
正直誰が勝ってもいいと思ってて
で
ちょっとそのはしご外されたくもあるっていう
あるね
こいつは勝って嬉しいとか全くないのが
王子たちの人間性とホイコーローの評価
確かに
リアリティー召喚はあるね
やっぱ陣が言ってるもんね
道中楽しめってさ
楽しましてもらってんだ
家庭が楽しんだよな結局
一瞬出てきたゴンとキルアもさ
嬉しかったよ
嬉しかった
大きくなって
ちょっと大きくなって
そうなんだよ
どんどん親族になってるから全員だもん
最初子供の時読んでた頃は
同級生とか
同い年ぐらいのがんばってんなみたいな
すげーなみたいな
思ってみせたけどだんだん
子供みたいな気持ちになってる
おもろいのはさ
細田さん加えて話すとさ
エモーシャルの方に行っちゃうね
情感の方の話
今の話で言うと
セリとかも全部含めて
能力考察というよりは
こいつらの人間としての物語が
どうなっていくんだ
の方に
話しちゃうんだなって思って
ここにも一人変わるじゃん
ちょっと僕細田に聞きたいのは
そんなベンジャミンのこと言ってるけど
ベンジャミンの好きなところもあるんじゃないのって話よ
ベンジャミンはね
あれ読んでたら好きになっちゃうでしょ
あの
すぐ部下の話聞くでしょ
可愛いよね
自分で考えたみたいに
これだって
嫌いじゃねえかよ
結局ちょっと馬鹿にしてる
好きっすよ
バルサミルコとかの話
聞いた時に
確かにそう
一理あるみたいな
クヌイで殺すぞ
って話しかけられてるの
確かに
それはそうだ
かわいい
ヒュリコフ
もうちょっと
付き合ってもらうぞ
結局ずっと
座って話聞いてるのは
この人たち
器でかいで済ましていいのかって話
なんかその
自分で考えてるのか
っていうのはちょっとあるのよね
それがやっぱり
前も話したけど王なのよ
決裁者
その役割じゃないから
戦略を練る役割じゃないから
王は
イコール王が
ツーノは
絡めて使って
一番外れちゃってる
な
初っ端の時点で
じゃあベンジャミンは違うかって思ったよね
じゃあベンジャミンは違うか
そのミルクボーイさんじゃないけど
ほなベンジャミンと違うか
それを繰り返してるのが
王位継承編
やっぱりベンジャミンじゃないか
じゃあ王位継承編はミルクボーイってことだよね
ミルクボーイで
ずっと揺さぶられてるわ
ほなをやりつけてるんだ
そんな言ったらさ
誰も
誰もだよ
適切か適格か
言うと
やっぱりルズウルスとは
気になるけどね
剣の男だからね
あいつセクシー
なんかルズウルスに似てるよね
わかるわかる
14人で言うと
ルズウルスだよね
場所がどっかについてくれてる
起きてますかと
水をくれる
そのなんか
感じっていうのはおもろいな
ホイコーローを
ベースに考えてはいけない
だろうなって思って
あの時代は
カホは寝て待て的な
街で
なんかなったけど
その時代と
他の誰と
戦ってるか次第で
ザグミ次第で誰が勝つか
また変わってくるよね
ホイコーローがどんどん
得体の知れない化け物に見えてくる
こいつこれ勝ったんだ
あんなおふざけキャラみたいなさ
バカ王様みたいな
なめてたの?
裸の王様みたいなさ
アホかいみたいな
すぐ死ぬじゃん
こいつえげつ
どんどんタッチも変わってきて
怖いんすよホイコーロー
ヒソカの行動原理と今後の連載への期待
バケモンみたいな
多い継承編における
王たち
王候補たちの話と
今回ヒソカっていうさ
一番独立した個体が
セリと当たるじゃん
パッと思い出したんだけどさ
ヒソカ
ヒソカにとって今この状況って
どうなってんだろうと思った
突然
それを
自体を理解してなくて
邪魔してくるから全員殺してんじゃん
自分がこの沼やってる時間を
邪魔すんだって話じゃん
そこに
ヒソカに関しても結構わかんないんだけど
そもそも王子誰かに呼ばれてる
っていう可能性がすごく高い
招待されてる
王妃かもしれないんだけど
王妃かもしんないね
王族の誰か知らないんじゃないかって
ずっと
ますべ
したいわけよ
ますべしてるもん
多分それがよく溜まっちゃって
そこら中で迷道起きてるとか
いろんなこと起きて
もうたまんねえ
自分の趣味じゃないけど
なんかやってるかも
もうちょっともうやっちゃえ
って言ってカジノで
あれ自体トランプでピッてさ
あれがますべなんじゃない
ハンター試験の時のあの顔ね
あの顔ね
ゾクゾクゾクみたいな
伊藤潤二先生みたいな映画
フチって
最初ツリーが呼んだのかなって思った
ヒソカって
俺CIAじゃなかったんだ
だからマジで誰が呼んだのって
王妃の可能性あんのか
ゼリーの顔は一応知ってる?
王子たちとか王族の顔は
把握してるんだろう
ゼリーじゃんみたいな
ニュース見ないって言ってた
王子殺し者は悪くないか
いい響きみたいな
ヒソカだな
やばすぎる
だからそれで
謎深まったなって思った
ちょっと待てよ
王子殺し
だから
バトルとか殺しを
性行為と捉えてるじゃん
だから王子と
やっちゃったみたいなことなんだ
悪くないって言うのね
悪くないか
なるほど
少女漫画的でもあったりする
なるほど
属性としてね
王子と恋愛しちゃうの?
みたいな少女漫画とか
ちゃんと言いたいよ
決めようよ
本当に
ヒソカ
ベンジャミンよりは
キモくない
ベンジャミンとか
外れるか
ちゃんとヒソカってイケメンで
カッコいいやん
強くて
よくよくマジで冷静になると
大丈夫かって
本当考えると
今鼻ないからね
本当だ
そうだ
鼻もたぶんまぶたも下手したらない
かもしれないから
ヒソカってゼツしたらあれに戻る
そうだね
ドッキリテクスチャーもしてるから
ゼツったら取れちゃうから
本当だ
ゼツらないじゃん今
ずっとゼツがテーマじゃないですか
今ってゼツってるわ
絡んでくるのかな
足もなくなるね
もっと言うと
今ヒソカゼツる人ないのか
一番存在感を示して
旅団に見つけてくれって
旅団待ってるもあるからね
クモかと思ったのに
来い来いって
俺ここにいるよって
自分を一番の餌にしてる
やっぱあいつキモいよ
怖いもん
キモいかな
なんだよ
ヒソカがヒソカでいてくれるだけで
嬉しいですよね
最近になって
ヒソカの軸が見えてきてるから
行動に理由が見えてるんだよね
視野狭い
ちょっと
厚がってきた
ハラスメントキッス
スポーツやめようかな
体育会議が同じのか
欲望が見えた瞬間に好きになるってのあるやん
キャラクターの
それで俺今回ゼリー監視は
それで
やっぱり得体の知れない
欲望だったじゃん
科学趣味なのかな
じゃなくて
彼の本質みたいなところを見たっていうか
こいつこういう悲劇する状況
興奮する材料として
いろんなことを捉えてるっていう
人なんだってやったら好きになるみたいな
ヒソカもそうやん
今回のさ
僕は独白じゃないけど
なんでキメナーンと
そなんなかった
アニマルプレイとか
そういうのが好きじゃない
それは自分にとっての欲望ではない
俺の欲望はこうなんだって
示したから
引かれるじゃん
っていうことが今回は
毎回丁寧に描かれてる気がする
確かに
ゼリードに比は
ひりつく
自分にとっての試練のような
環境にないと
退屈なんだろうな
天才って
やっぱり孤立しちゃうもんね
だからあんなに
楽しんでるし
できないことって
楽しんでるし
さらに上位存在
自分は天才なのに
遥かに上回る
熟練の
登り続けてる人だよ
上を見て
あんなに上があんのか
面白いってなってる
そういう風に見ていくと
全員の欲望が違う
あいついいんじゃん
モレラ
モレラとかも欲望ではないが
欲望って観点で言うと
そこ知れないってことがわかった
全てを壊したい
そことかって
めっちゃキャラ理解する上で
重要だなと思って
もしかすると
今回の章は特に
キャラクターの登場数が
めちゃくちゃ多いやん
でもこんなに早く
彼らのことを僕たちが
インプットできるのは
すごい速さで欲望を描いてるからかもしれない
ボーク戦は生きる
平凡が欲しいって
キャラの描き方の時に
それって超重要なんだなって
思ったわ
モレラに関しても全てを壊したい
自分の原動力に
自分がこれまで
普通の人として
認められてこなかった
そんな世界なんて壊れちゃえばいいってことだよね
生存戦略というか
動機が
すごい速さで分かってくる
今回の話は
生命的な危機の状況があるから
全員がそこを
すぐ開示するっていうか
そうすると俺らも乗れるよね
確かにね
なんでこいつこれやってんだろうって思わなくていいって
そこで言うとさ
キャラクターの「欲望」の深掘りとワブルの欲求
ワブルの欲求ってなんだろうね
あの船にいる
ワブル
偽ワブル
やっぱ母の意志なんじゃない
あの汗を拭いた人格がないからさ
母の意志がイコールなんじゃない
守りたい
生き残る
おっぱい飲みたいとか
眠い
ここはどこ
ジョージショベチ
ショベチだもんな
ショベモだよ
ウンモでもあるし
ウンマってそういうこと?
違うよ
マだろ
でもいいね
この話は
でもそういうのを見てると
やっぱすごい
今回のやつの見やすさは
あるんだなと思った
読者の楽しみ方と次回の展望
ちゃんと触れてない人は
訳分かんないって
なるショーだけど
今回ホストさんが
いろんな人の動画も含めて
見たことによって
入り込めてるじゃんこの話
見方が分かったら
入り込めちゃえば
超丁寧な漫画なんだよ
船に乗れてるんだよな
乗船できてるね
当事者になれてるんだよね
なんで3層にしてんの
一般客
5層怖いでしょ
確かに
5層も4層も怖い
衛生環境とかちょっと怖いわ
食券とかも高く
マフィアに仕切られてるし
怖いわ
次回というか
次の連載
から
おそらくさ
続き書かれないよな
そうですね
これはありますね
421話でしょ
続き
富樫先生がXに
5月27日頃に
あげてるんですね
現行の封筒の
ちょっとだけ
見えてるんだけど
暗闇に電灯が
パパパパって光ってるのね
これ見覚えあるなと思ったら
最新話の
外から見た船
あの輝きだったのよ
続くの?
おそらくだから船の
ダイソーの船ね
ダイソーの船の港湾エリアってあるじゃん
ラザピロイ
あそこの多分地上に
人が立ったくらいの高さの目線なのよ
あそこから
始まるってことは
行してみた?
行したほうがいいよ
富樫先生の役目
全然行してないわ
あれ行してみると
そこら辺から始まりそうってことは
もしかしたら
旅団が上がってくるかもしれないし
もしかしたら長雷とかが
逃げてる
頃とかかもしれないし
何かしらその
ダイソーの船の外から始まるんじゃないかな
みたいな
いつも振り回されてるじゃん
そろそろ旅団かなとか
毎回変わるじゃん
次の10話
次の10話何来る?
39巻なんかさ
突然カードゲームあったじゃん
ウォーク戦と
何の何週間だったんだこれ
それはおそらく
次の10話もう
何の10話なんだよ
流石にルズウルスと花鳥風月
あたりの何かがあるんじゃないか
ルズウルスがいなくなったんだな
何でいなくなったか
長雷はフワッと見えたじゃん
コインで小弁当を逃したみたいな
でも俺はね
信長の話見たいよ
信長が単独行動しちゃって
サスペンスやったら
完全に
確かに今一人か
俺こっち行くわ
俺は部屋に戻る
俺も大好きなヒンリギ
信長ピアノ
ヒンリギ信長の何かが
ヒンリギも切れてますもんね
これをやった犯人
ほぼほぼ旅団だけど
降伏しなきゃな
ゴンキルも見たいしな
ゴンキルでもさ
手紙届くの何日後よって話だから
今もう数分刻みじゃん
改めてゴンとかの
絶が
超上積みの
山でやっぱり動物たちに
気づかれない絶だったから
絶でもあるし
枝とか踏まないように
足音立てないとか
気配とか殺気を消す絶ができてたんだよね
デフレを
面白く描くって
確かにないっすよね
これ逆に言えば芸人的に言うと
とんでもない芸人だってさ
秘かみたいな感じになるの
わかんないけど
この場で突っ込むかいとか
ありそうやね
全部回せんのかよみたいな
裏で全部
テレビで見てたら違ぇってありそう
テレビの第一線で活躍しまくってる人とか
やっぱそうな気がするよね
ショベチレベチ
これアドリブで全部やってんの
おもろいね
コンマ何秒で対応してる
だからこの
俺らの念の世界もね
人生という念も続いてきますよってね
よし行きましょう
エンディング
言えてたのか今
言葉が絶っていうか
ゆっくりゆっくり
今回わかったことは
体育会系で文化系ってことだもん
そうそう
それはさ
上手くいってたよね
文化系目線でやったし
均衡崩したのよ
バランス崩した
A組集みたいな話で
漏れだろね漏れ
今まで上手いこと付き合ってたのに
同じ側が来たから
僕もこっちに寄っちゃったよね
仲間になりなさい
仲間になりなさい
イエスと言いなさい
トミックアトラスお時間でございます
毎週金曜12時頃
YouTubeポッドキャスト最新観配信中です
Spotifyアップロードポッドキャストも
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高評価コメントお願いします
この場所スタムゲージさんがございます
マナーの司会のアリレオでございます
お昼14時から営業中
めちゃくちゃいいです
本当ですよ
普段も来たくなる場所ですね
これ学生時代に知ってたら
やばかったろうな
学生安いです
ずっといたと思う
2時間700円とか
まさにずっといたから
学生時代ずっといて
バイトしたらその後
学生を続けて
続けてから満面
延長した
次回もハンタンと話するんですけど
細田さんにも引き続き
よろしくお願いします
ということでね
今週もみなさんありがとうございました
お送りしたのはノルウッド
漫画大好き芸人の吉川慶長でした
ありがとうございます漫画
羊根良沢でした
しょべちしょべも
うんも
うんまは違うからね
そこまで行くとうんまにバレる
うんまにバレたら怒られそう
確かにな体でけぇしちょっと怖ぇんだよな
怖ぇんすよ
こういうとこでも共感できる
ありがとうございました
