00:01
はい、こんにちは。 初めてこちらのスタンドFMの方で、生ライブということで立ち上げてみたんですが、
どなたか来てくださる方いらっしゃいますかね?どうだろう? えっとですね、今日はですね、土曜日なんですけれども、私はお仕事中でございます。
お仕事中でございます。 チョコレコという、ビーガンの工場を使ったチョコレートのブランドを15年ほど、埼玉の工房からお届けしているんですが、
ただいまですね、オータムセールということで、オータムセール、秋のセールということでね、初めての試みをやっております。やっておりまして、ちょうど15日からね、セールが始まりまして、
今日が3日目っていう感じですね。 それで早速オーダーいただいた方の商品を発送できるものの準備をしていきたいなと思っているんですけれども、
その作業をしております。 これってさ、ライブできてるのかな?誰も入ってきてないからわからなすぎるんだけどどうなのかな? そのまま繋げておけばいいのかな?これ配信の設定とかももしかして間違ってる?
もしかしていつものやつじゃないから、いつものメンバーが来るわけでもなく、それが本当にライブ配信が行われているのかちょっと不安になってきたんですけれども、ちょっと不安ながらもつらつら話してみようかな
っていうふうに思いますね。
何事も初めてのことって1回しかないからね。 うっすら音が聞こえるんだけど、これは多分音声バックグラウンドみたいなのを設定したからかな? そうだよね、そういうことだよね。設定されてたってことだよね。
このライブをシェアをすると、え、これどうすればいいんだ?これじゃないのかな?声がだんだん不安になって小さくなってきてるんだけど大丈夫?大丈夫なのでしょうか?
03:16
じゃあちょっと誰も…お!りえさーん!ちょっと朝に続きありがとうございます。ライブできてる?これ。できてるのか。よかった。
よかった。私は合ってるかどうかもわからなすぎて、だいぶ不安になってて、このままちょっとしれっと終了しちゃおうかぐらいの気持ちになっちゃっていたんですけれども、できてるできてる。やったー!
ありがとうございます。記念すべき、初スターエフライブにヘアメイクアーティストの…
あ、じゃあさ、ちょっと待って。りえさんしゃべれないの?今。りえさん。しゃべれる?声だけだったらしゃべれたりしないのかな?
もししゃべれるんだったら、なんかこれってさ、一緒にしゃべる場合どういう感じなのかとかさ、ちょっと知りたすぎるんだけど。
え、できる?できない?これってどうすればいいんだろう。一緒に…話せる?話せる?やったー!あ、わかった。招待てすればいいんだ。今、招待てした。招待てしましたよ。どう?わかる?あ、大丈夫?これ。
許可しました。あれ?どうなんだろう?どうすればいいのかな?
え、しゃべれてる。しゃべれてる。しゃべれてる。
あ、ほんとに?
うん、しゃべれてる。りえの思考ってなってるよ。
そう、タイトル何にしようかいろいろ変えてるの。
あ、そうなんだ、そうなんだ。え、今、あ、じゃあちょっと、あのもうほんとに初めましてすぎるので、りえさん簡単に自己紹介からしていただいてもよろしいですか?
はい、えーと、私はヘアアンドメイキャップと言って、あの、広告や雑誌、テレビコマーシャルなどの仕事で、ま、女優さんや芸能界の方々、モデルさんなどのヘアメイクの撮影の仕事をしております。
えー、そんなことでいろいろ、あの、マーケティングもちょっと勉強したり、いろんなことを勉強してやっております。
あ、そうなんですね。ありがとうございます。なんか、セレブ専門とかそういう感じなんですか?女優さんとかそういう方が多かったりするので。
06:11
基本的には一般の人はあんまりやってない。だから率先してやってるわけじゃなくて、マーケティングを勉強した時に講座を作って、
まあ、あの、講座をやってみたけど、どうかなと思っていて、基本的にはもうセレブっていう言い方が正しいかはわからないけど、公人ですよね、ステージさん、ミュージシャンの方とか。
もうじゃあ名前を外に出しても大丈夫な人たちってことですよね。
そうそう、芸能界というかテレビに映る人たち、テレビとか、広告とかそういう取材を受けるような人たちと仕事をしてますね。
えー、ちょっとさ、私さ、さんとりえさんと経歴だったりとかなんで、それをやってて結構長いんですよね、もうこのキャリア自体がね。
もう長いです、本当にもうだからね、やり切ったなーって本当に思ってる。
そもそも、そもそもこれをやるきっかけっていうか、もう本当に最初からこっちの業界がやりたいって言ってストレートに来たのか、全然違う業界から移転組だったりとかするのか、そこらへんってどうですか。
もうね、移転組ではないです。もうここを目指してずっとやってきてて、そもそも子供の頃から絵を描くことが大好きで、美大に行きたかったんですけど、
ちょっとね、私の親がちょっと毒親すぎて、
そうなんですよ。なので、大学は行かなくて、女性はもう明治時代じゃないんですけど、私私立の中学高校で全寮生だったから、そういうところでも、
えー、全寮生?
そう。
だからなんかやっぱり、姉さんって実際にお会いするとなんか上品な空気をまとわれてるんですよね。
なんか、やっぱりそういうところからですね、やっぱり育ちが滲み出てもいました。
そんなことは、そんなことはないけど、でもまあありがとうございます。
そういうことはないと思うんだけれども、そんなちょっとことで、大学はちょっと行けないかったので、
まあ、絵を描きたいっていうところで、ちょうどその当時、
西道の広告で、フランスのセルジュルタンスというメイキャップアーティストが広告を担当していたものがあっても、
09:00
アートだったんですよ。もうパリコレとかいうレベルじゃない、もうアートのヘアメイクをする方がいらっしゃって、
顔がキャンバスになるんだと思って、それで、
ヘアメイク目指して、もう専門学校、美容学校行って、そこからですね。
その、ご家族とかでは、そういう美容系のことされてる方っていらっしゃるんですか?
いらっしゃいません、全く。
全く?
全く。
じゃあ、もう最初からそういうのをやりたいって言ったけど、
情報を取ったりとかするのは、自分から探しに行かないとないような状況だったってことですよね。
もちろん、もちろん。
常に自分で探してます。
常に探して、でもそれが、なんだろう、割とすんなりじゃないけれども、
最初から、最初は美容室とか何かどこかに属するみたいなところからスタートされたんですか?
そうですね、やっぱりヘアって、美容学校出たからできるものではないから、やっぱり美容室で、
1年半から2年ぐらいかな、アシスタントとか下積みをして、
それで、そういう広告とか、90%広告のヘアメイク事務所に入るんですかね。
それ以外は雑誌とか、あとはパンフレットとか、
そういう撮影、あと女優さん、女優さんというかタレントさんとか、事務所ですね。
基本的にはもうそういうところにずっとアシスタントで、
2年、そうですね、来ましたね。
アシスタントを得てフリーランスになるという、そういう感じ。
でも最初から、美容室、美容系やりたいとかっていう風になっても、
そっちの方に行きたいというか、
後人の人とか専門の美容室とかって、分かんなくなかったですか?
美容室は後人の人とか関係ないです。もう普通の美容室です。
で、ヘアメイクって正式には多分ヘア&メイキャップアーティストっていう感じになると思うんだけれども、
本当は海外ではもうヘアスタイリングのスタイリスト、メイキャップのメイキャップアーティストっていう。
分かれていたりとかするのもありますよね。
それが普通、海外では一般的で、
日本では両方できることが、その当時は主体というか当たり前だったので、
だからもう簡単にヘア&メイクとかヘアメイクっていうと、
正しく作るには髪の毛作るとってなっちゃうから、正しくは伝わりにくいなって思っていて、
12:06
先ほどの協会の中ではヘアメイクっていうとメイキとヘアを両方やる人だって認識するんだけれども、
マーケティングを勉強して初めて、これを言ってても髪の毛やる人にしかならないんだなっていうことがわかったから、
ヘアスタイリングとメイキャップをしていますっていう、そういう言い方を一般の人に向けては言ってます。
そっかそっか、じゃあ今は独立されてだいぶ長い感じですか?
もう全然フリーランスで30年以上ですね。
30年。
30年以上です。
30年以上って相当すごいですよね。
他の業界も途中で見てみたいとか、そういう思いは特になかったんでしょうか?
他の業界っていうのが思いつかなくて、いろいろと探してみたけど、なかなかこれっていうのに出会っていなくて、
よく聞いた言葉で、一度でも芸能界に触れた人はそこから離れられないっていう、
そういう人もいて、それはね、とある女優さんで、ちょっと近いのであんまり名前言っていいかわかんないんですけれども、
そう、そんな感じですよね。
でも確かにちょっとね、今完全に言っているわけではないから何とも言いがちなんですけど、
確かに他のところを見るときにすごく思うことはたくさんありましたね。
本当に日常生活ではパン屋さんに行ったりとか、スーパーで買い物したりとか、
普通の人たちと触れ合うことはもちろんあるんだけど、すごく親しくなるっていうのはやっぱり、
一緒にお仕事しているフォトグラファーさんやスタイリストさんや、
そういうデザイナーさんとかっていう人たちが常に一緒に食事をしに行ったりとか何かするっていうときは、
そういう方々が周りにいたので、
同じ人だから当然なんだけど、何て言うのかな。
たぶん常識が、住む世界が違うと常識が全然違うだろうなっていうのは想像ができて、
私も消費者だった時とかは撮影だったりとかで、いわゆる誰もが知ってるタレントさんだったりとか女優さんだったりとか、
そういう方の現場とかってあったんですよね、何回か。やっぱりすごい特殊じゃないですか。
15:03
そこそこには絶対にヘアメイクのアーティストの方が入っていて、
人によっては専属の方を連れてくる方もいらっしゃれば、雑誌とかそっちの専属の方、それぞれの中、ありますよね、こだわりがね。
本当に長くやらせていただいてる方とかもたくさんいますね。もちろん途中で変わったりとかもするけれども、
女優さんとかも、私は映画とかドラマの仕事はしないんだけれども、
舞台挨拶とかスペシャリー番組っていうかな、そういう時に出るから来てって言えば来てって言い方はあれだけど、仕事依頼があって。
そういうのが普通なので、やっぱり人なのでね、女優さんとかも。なのでやっぱり気心知れるっていうところが大事なんだと思いますよ。
そうですね、やっぱり好みを一からお伝えしないでももう分かってて、今この人はこんな感じなのかなっていうのを、
さっとその瞬間によって動けるっていうのが、やっぱりできるかできないかっていうのが、やっぱりその美術職プラスアルファみたいなところがやっぱりありますよね。
すごくあります。あとやっぱりイメージを変えようと思ったらヘアメイク変えるっていうそれぐらいな感じですね。
なるほどなるほど。
でもやっぱり、35年間とか、もっとかな。
そのぐらい長くやり続けられる理由、情熱みたいなものがないとそんなに長くやり続けられないと思うんですよね。
もちろん楽しかったときもあるし、やめようってもう向いてないなって思ったときもたくさんあったし、いつやめればいいんだろう、やめたいなって思ったりもしたけど、
じゃあ次何をするのって言ったときに、自分の中で答えが全然出てこなくて、
それでもうぐるぐるしてたっていうことはもちろんあるんだけれども、
なんか本当に特殊だから、ちょっとね、日常の生活とか普通の仕事っていうかバイトもしてみたりもしたけど、
ヒーリングっていうのを勉強してるとかしてた。
本当に親がちょっと毒親すぎて、コーチングとかコンセルとかいろんなことをやったんだけれども、
そんな中でヒーリングとかも勉強して、勉強っていうか身につけたりもして、
それでなんかヒーリングサロンとかでちょっとバイトしてみたりしたことがあったんだけど、
18:01
なんかね、日常、一般はこんなことを言うとちょっとなんか叱られちゃうかもしれないけど、
ちょっとね、特殊なんですね、本当に芸能界って。
特殊だと思います。
本当に特殊だと思うんですよ、私も。
だからすごくなんか叱られちゃう部分って、言葉がいいかわからないけど、
毒って、なんていうのかな、すごいスパイスになるじゃないですか。
そうですよね、わかります。
なんか一回すごいその刺激が強いところが当たり前じゃないけど、
その世界を知ってしまったら、他の世界が全部薄味に感じるみたいな。
なんかその刺激がもうそっちに慣れちゃってるから、
それ以外のものだとちょっと満足がしきらないとか、
それが良いところでも悪いところでも、
なんか結構強烈なエピソードを持ってる人だったりとか、
普通じゃ出会えない人とか、そういう経験も他よりはできる場所ですよね、きっとね。
だから本当にそれはいつも両極端で、結局いい仕事ができてるのかも、
長くオファーいただいてるっていうことは、また来てねっていうことだから当然なんだけれども、
後ろでコソコソ言われたりとかするっていうね。
コソコソって、だったら堂々と言ってよっていうところもあると思うんだけど、
もう細い線の中を歩いてるという感じの時もたくさんあって、
でもうまくいった時はやったって思うし、
その中で究極が振り子ですよね、右と左の究極さが、
これもまたドーパミンが出やすかったっていうところもある。
もうあれですね、中毒的な感じになっちゃってますね。
もうね、それ以外じゃなかなか満足ができない、
比較対象というかもう味わっちゃってますもんね。
とはいえ、いつも同じことっていうか繰り返しで、
自分の技術は成長してるかもしれないけど、それが他に役立つっていうことがあんまりなくて、
中には専門学校の非常勤講師に来てくださいとかっていうので3年やったり、
大学で非常勤講師として教鞭とったりもしてたんだけれども、
意外と教えるの上手いらしいんですよ。
みんな上手ですとよくわかりますって言ってくれるので、
21:02
そういうところもあるんだけど、全然楽しくないの私は。
あ、そう。
そう、人に、だんだん仕事をしてても、モデルさんとかと仕事してても、
みんなが喜んでくれたらよかったって思うけども、楽しいっていうのがなくなっちゃってて、
撮影の仕事ってヘアメイクをしてる時が私は一番好きだったけど、
それ以外の時全然好きじゃなかったんですよ、最初の頃。
それ以外の時ってどういうことですか。
撮影のヘアメイクって、ヘアメイク終わったら全部仕事が終わったかっていうとそうじゃなくて、
例えば写真を撮る場合だとフォトグラファーの後ろについて、
髪の毛が一瞬でも乱れたら手直し。
手直し、剥いまーすみたいな感じで剥いちゃうんですね。
あとメイクのページとか雑誌とかも、いろいろやらせていただいてたから、
本当にミリ単位、0コンマ何ミリの単位で合成したりとかっていうのもあるから、
常にカメラの横にいたりとかするわけですよ。
だから、ヘアメイク終わったから美容師さんみたいに行ってらっしゃいではなくて、
撮影が始まる前からもう準備するのも当然。
終わるまで気が抜けないみたいな感じですよね。
でも、みんなが終わって片付けてやっと終わり。
なので、作ることが、最初ダンタンに入った頃は全然好きじゃなくて、
雑用とかね、作る以外は全然好きじゃなかったので、
だけどそれを好きになるっていうのがやっぱりなかなかできなかったんだけど、
でもダンタンも好きではないけど、こんなもんだよねって言って、
それはそれだったんだけれども、
これ以外のところではやっぱりあとは人かなと思いますね。
最初のモデルさんとか女優さんがどうかっていう感じ。
すごく嫌な方には私は会ってないし、
ちょっと一人いたかなって今ちょっと思い出したんだけど、
嫌だっていうかね、しょうがないよねっていうね。
対象的にってことですか。
結構いろんなところで問題を起こしてたみたいで、
問題っていうかいろいろあったみたいですからね、その人はね。
そうなんだ。
でも、人に会ったっていうのも勉強だなって思うし、
でも一番嬉しかったり嫌だったりした時もあるけど、
この仕事が私を育ててくれたなと思って。
それって素晴らしいことですよね。
24:02
やっぱりそういう現場があったからこそ人って成長することもできるし、
何もなかったらね、何も変わらなかったらそういう変わったことも認知することもなかなかできないだろうし、
本当にだからね、一番は、私は世界で、世界というか海外の方々も日本に来た時に
お仕事させていただいたりとかもしていたというか、最近はないけど、なので、
やっぱり違うのはないけど違うなってこう思いますね。
日本の仕事っていうかな、やっぱり考え方だから思考だから全ては思います。
今だからいろいろとカウンセリングとかコーチとか心理とか脳科学とかそういう類のことをすごく勉強したからこそ思うのは、
やっぱり世界で本当に名前をなしてる人っていうのがやっぱり違うなって宣伝されてるところが違うと思います。
おしゃれだとかそういうことじゃなくて、
透明感ともちょっと違うんだけど、雑味がない。
ちょっと私が言ってるあれは、ちょっと何でもかんでもいい人だっていうことではないかもしれないんだけれども、
やっぱりグローバルに仕事ができてる人ってそれなりの意識といろんなものを挑戦してやってきてる人だから、
日本のやっぱり小さな国で頑張ってる人はもちろん大事なんだけれども、やっぱり違うなと思いますよね。
ちょっとそこらへん、極意を教えていただきたいですね。私も世界へ飛び立てていきたいと思ってるので。
いやーね、極意ね。
本当にいろんな、パティスエさんとも、辻さんだっけ?
辻さんともお仕事させていただいたりとか、いろいろして、
あとはテオブロマの
辻さんともお会いしたりとかもいろいろしてたんですけど、
世界に行くっていうにあたっては、
私はチョコレコちゃんすごい応援してるし、
考え方も大好きだし、
こういうことがあった時こういう風に考えるんだなーって思って、
私のない思い方だったりするとすごく勉強になるし、
だから本当に応援したいなと、
応援したいなっていう過去形じゃなくて応援していただいてます。
本当に応援していただいてます。
27:01
来月の11とかはちょっとダメだなと思って、
スケジュールがダメなんですけど。
本当に十分、この間の東京チョコレートサロンとかでも本当に、
やっぱりやられてきてたことが多く、
あんまりイベントの前で、
何だろう、ちゃんと話したことがないっていうか、
一回セミナーの後みたいな感じで、
お話、飲み会みたいなところで話とかをしたけれども、
でもそんなに短時間だし、
何だろうな、ずっと見ててみたいな感じじゃなかったじゃないですか。
だから、やっぱりああいうイベントとかだと、
言葉がなくても、
お人柄みたいなのがめちゃくちゃ出るなと思って、
私は本当にリエさんが、
本当に私は想像して、
株が上がったんですよ。
株が上がったっていうか、
私はいい人カテゴリーの中にリエさんは入ってたんだけれども、
想像以上に、
できる方カテゴリーに入ったんですよ。
それは嬉しい。
だから、今とかも、
こうやって今お話しさせていただいてるのも、
すごいご縁だなと思うんですけど、
やっぱりそうだよねっていうふうに思えるんですよね。
やっぱりそういうバックグラウンドだったりとか、
人によって磨かれるとか、
人一倍気使うところじゃないですか、芸能界とかって、
ちょっとした一個の重たさでも、
すごい気を使うし、
場所の撮影現場のちょっとした空調とか、
こっち側の席だとちょっと風が当たっちゃうからとか、
目に見えない気遣いみたいなものが本当にたくさん必要になるから、
そういう世界線でずっと生き残るためにはやっぱり、
背中にも目がついてるの?ぐらいな感じの人じゃないと無理だと思うんですよ。
本当にそんなこと言ったらだけど、そう思いますね。
それはヘアメイクだからっていうことだけじゃなくて、
スタイリストさんもフォトグラファーさんも本当に空気で感じてるっていう感じ。
だからやっぱりピンで、
自分の技術に一つとかで生き残れてる方っていうのは、
確かな技術はもちろんで、みんな確かな技術は持っている。
それプラスアルファの人間力みたいなものがないと、
30:01
そんな何十年もその業界から指名されて、
やり続けることって多分無理だと思うんですよね。
だからすごい納得しました。
それはそれは。
めちゃくちゃ納得しました。そうだよね、みたいな。
それはそれは。でもね、それはチョコレコちゃんがやっぱり、
そういう撮影の関連のお仕事もしてたっていう風に言っていたからこそ分かることで、
そういう業界を知らなかったら多分分からないことだと思う。
いやー、でもなんか、それで今なんだろう、今後の展望っていうか、
今もフェアメイクの世界ではやりたいことは大体もうやり尽くしたみたいなところは、
あるのかなって気がするんですけど、
なんかあります?今後やってみたいこととか、
今年チャレンジしたこととか、新しいことで。
全くの新しいことっていうのは特にないんだけれども、
その枠を広げていくっていうことはしていて、
フェアメイクに関しては、もうね、打ち止めってことはないけど、
教えてくださいとか知りたいっていう人がいれば、
そういうことはやってもいいかなと思うけど、
コンテンツとしてわざわざ作って一生懸命集客してとは全然思ってなくて、
っていうのは本当に楽しくないから、
作っても、その講座作っても、コンテがもういいかなって思っちゃってるから売れないんですよ。
分かります?
分かりますよ。私も教室と物販を両方10年以上やってきて、
どっちも大好きだなって思ってたんですよ。
どっちも大好きだなって思ってて、だから両方やり続けてたんだけれども、
両方をもうちょっとちゃんとしたいとかっていうふうに思ったときに、
それこそ教会みたいなものを作ってやるみたいなことをやってみたんですよね、教室で。
そしたら、やっぱりそういうふうな団体を作って、また法人を作ってみたいな感じにすると、
自分が代表だから自分がやりたいようにやればいいんだけど、
私は結構形があるものを破壊したいっていう欲が常にあって、
何か作り出すとすぐ壊したくなっちゃうタイプなんですよね。
だからそうすると教室とかそういうので、
同じことを、結果同じ内容をシーンとして言ってることは同じなんだけれども、
側とするとちょっと変わっていくみたいな。変わりたいみたいな。
33:03
でもそれが私、当然って言ったら変なんだけれども、当然なんだと思うんですよ。
だって例えば10年前の日本のどこでも買えるようなシュークリームだとしても、
今の時代では甘さを控えめにしてるとか、カロリーが少ないものにしてるとか、
本当に変わってるじゃないですか。
変わってきてますね。
その時々で変わってきてるっていう意味では、
同じ教室とか教えるってところでも、
実際そこで本気でやってみようってなってやってみたところで、
やってみたら、ちょっと好きだけど、
ずっと同じ形ではできないタイプなんだなっていうのが分かった。
でも本当にね、それも私も何人か講座買ってくださった方いたけど、
私はもう完全にオリジナルでその人の必要だなと思うことしかやらなかったから、
だけどそういうことじゃないと無理だし、
ただただメイクだけ習いたいっていう人はもう来てくれるなって思ってるから。
そうなんですよ。
だからやっぱり意識だと思ってるから。
だってすっぴんでも綺麗にしてる人はいるわけで、
すっぴんが必ずしもいいとか、
メイクするのが悪いって言ってるわけじゃないんだけど、
すっぴんでも堂々といられる心持ちを持てるように、
私は講座作りたいなと思ってすごくやってたんだけど、
やっぱり人それぞれ欲しいものが違うから、
それはそれでいいんだけれども、
そこに来る人たちが、
だから生きてた世界がもともとが違うからっていうところもあるのかもしれないけど、
ちょっとあんまりにも雑多すぎてて、
ちょっといいかなっていうところもあるし、
そうだったんですね。
でもそれだけじゃなくて、
もう本当に私がやってて楽しくないっていうね。
だから一番はご自身がやってて、
本当にこれを伝えたいとか、
そのモチベーションがあるかどうかって大きいですよね。
やっぱりやり続けられるかどうかっていうところですね。
だから安定かどうかはどうでもよくて、
自分自身が本当に楽しいと思ったら、
相手がどういう人でも楽しくできるんだけれども、
それ楽しくなくなっちゃってるから、
やめようっていうか、その講座はやめようと思って、
でもマーケティングを勉強できたことはすごくプラスっていうか、
いろんな意味で何に活かされてるかはわからないけれど、
とても良かったなと思っていて。
36:01
今はお仕事とかは、
基本的には何で集めたりとかしてるんですか?
既存のお客様がいるから、
特に新規は取ってないみたいな感じなんですか?
撮影の仕事に関しては、
別に来たらどうぞっていう感じだけれども、
撮影関連の仕事に関しては、
でも一般の人とかは、
別に募集してないから知らないと思うし、
たまたまある女性だけのスペースがあって、
コワキングスペースみたいな、
ゲームセンターとかもできる場所があるんだけれども、
そこに呼ばれた時に、
ご一緒だった方が、
いずれお願いしますって言ってくださったけど、
いずれもいずれだから、
別に来なくていいと思ってるので。
そう、だからこの間ね、
チョコレコちゃんのチョコレートを
オーダーした方も、
ぜひやってほしいって言われたけど、
だから直接会って、
どういう気持ちでそういうふうに思ってるのかなっていうところは、
あれだけれども、
でも彼女とかはすごく変わりたいとかいうよりも、
きっかけが何か必要欲しいっていうか、
そういうことなんじゃないかなと思ってるから、
だから別に私、
直接講座やりたいと思ってないっていうか、
あのグループの中には、
もうすでにヘアメイクの人がいらっしゃるから、
その方にやってもらえばいいんじゃないのっていうぐらいにしか思ってないから、
全くこういうふうにするといいんじゃないですか、
とかいうそういう口頭だけの、
全く彼女たちにとっても、
アドバイス的なことはいくらでもお伝えするけど、
それで何かやってみて、
じゃあこの変化ができたからどうかとかいう、
そういう実験みたいなのをしてくれたらいいなと思って。
実験か。
実験っていう言い方はあれだけど、
いつも髪型って大体みなさん、
概ね決まっちゃうじゃないですか、
ちょっとやっぱり伸ばしてみようとかね、
伸ばしてまた髪型にしたいから伸ばすとか、
あとは長くなってきたけど、
ちょっともう自分の考え方とか、
なんか今好きなこういうヘアスタイルあるからこれにしてみようとか、
そういうふうにどんどん変えてみて、
私はこれがしっくりするな、
だけど今はまた変わったなとか、
そういう変化を作るのはいいなって思うんだけれども、
ずっと既存っていうのは、
もう全く変わりがないから、
ビジュアルを変えることが100%じゃないと、
39:03
やっぱり変わるとちょっと気分も変わるので。
外側から変えていくのって早いですもんね。
早いです。
それはすごい力が分かりやすいし、いいですね。
それだけに頼るっていう人も中にはいるけど、
そうじゃない人とかにはぜひ表面変えてもらうと、
もっと中身変わるよって思うので、
そういう方にはこういうふうにしてみたら、
そういうのはご提案なんですよみたいな感じで提案は結構しました、この間。
そうなんですね。
今までは個人が多かったけれども、
個人の人でもそういうつながりの中で、
この人ちょっと良さそうみたいな感じの人に関しては、
パーソナルサービスみたいなのも今後はやっていきたいな、
そういう感じの考え方ですか。
それすら聞かれたら答えるっていうだけでいいかなと思っていて、
私、本当に幼少期からDVすごかったんですよ、親が。
なので、今考えていることは、
いろんな講座本当に受けてきたんだけど、
ちょっと今度これ試してみようかなって思うのがあって、
そこからもし広がるんであれば、
お金とかじゃなくて、
DVから虐待からシェルターにいる子どもたちっていうか、
飲まれてる子たちにものすごく心が傷ついてると思うので、
そういう子たちに無料で意識を変えることをしたいなと思っています。
いいですね。
でもそうじゃないと、大人になって結局大変なんですよ、本当に。
だから子どものうちに意識の変え方を教えてあげたいなと。
ちっちゃい時の方が変わりやすいですもんね。
でも本当それって体験したことしか味わえないというか、
私の夫とかも結局幼少期の時の母親からのDVとかって、
未だに残ってるんですよ。
うん、前ね、聞いてた。
残ってて外からすると、
いつまで、あなた何歳だよとかって思ったりするんだけど、
本人とすると、やっぱりそのことについて、
実際に母親と話をしたりとか、何回もやりとりをしてても、
まだ傷が癒えないみたいなところが、
芯の芯の芯のところ、みたいなところが癒えてないっていうのが、
42:05
何か、自分が何かをチャレンジしようとか、新しいことやろうとかってする時に、
いつもそれが顔を出すっていう話をしていて、
なんか、それってなんだろうな、
もうそこまでいくと、
もう何十年も漬物石のようにさ、使ってるから、
そこを剥がしていくとか、そこをなんか、
いやもうそんなことってってさ、知らない人が簡単に言える世界線じゃない世界線になっちゃってるから、
子供のうちから、外でもその違和感とか、
なんか自分が悪いって思わなくて、
良くて、自分責めみたいなのを最初から脱する考え方だったりとか、
なんか小さいうちからその対処ができたりとかしたら、
全員の命増えますよね。
本当にそう、本当にそう。それで、
ちゃんと生きていけるっていうかね、やっぱりそういう虐待とかを受けた人っていうのは、
大人になってからの人生の収入、平均収入がすごく低いらしいんですよ。
結局自己肯定感が低いから。
そうなんですね。
それだけじゃなくて、ちょっと女性の場合とかだと、
水商売っていうか、もうちょっとね、下に行っちゃう人とかもいるようなので、
でも本当はそんなことしたくないのに、もうそれしかないと思っちゃって、
どうせ私なんかっていうのが一番来るから。
普通のマットな仕事なんてできるわけがないとか、
言われてきたりとかしちゃってたりすると余計ですよね。
そうそう、だからそこを、
どうせ私なんかだけでも取るだけでも違うから、
そういうのをね、ちょっとボランティアでできたらいいなと思って。
そうなんですね、全然知らなかったです。
なるほど。
わざわざ言うことでもないから。
でもやっぱり、なんかそういうシェルターだったりとかも、
自分は全然接点がなかったけれども、
実際、旦那さんのDVで、もう十何年間も対処なんでて、
でもやっぱ子供のためにって言って、シェルターに逃げ込んで、
今全然違う世界に生きてるっていう人がいるんですよね。
だから、なんかそれもその中にいたら、
なんか子供もいるし、なんか私一人になっちゃったら、
子供二人とかどうやって生活させていくんだろうみたいな不安の方が先に行っちゃうと、
45:01
もうそのちっちゃな枠から行けないし、
っていう話をね、結構聞いたりとかして、
やっぱそういう人とかも、
シェルターが日本にもたくさんあるっていうか、いくつかあるっていう話を聞くと、
何だろう、他人事じゃないというかさ、
隣のちょっと聞いてみたら、実はうちもそうでね、みたいな話ってありますよね。
ありますね。
やっぱりそういう、こういう言い方はちょっと悪いかもしれないけど、
やっぱりそういうところで育ってしまうとっていうか、
考え方がそんな感じのものを引き寄せちゃう。
引き寄せたがあんまり好きじゃないんだけど、
そういうのが、やっぱり種に交わればっていうのと同じだと思うんだけれども、
はい、そうですよね。
だから、私の妹なんとは、やっぱりね、そういうふうに旦那さんを育ててしまうっていうかね、
自然と、そういうふうに仕向けちゃうっていうか、
だから、今はやっと離婚、やっとっていうか離婚してもう何年も経つんです、
10年ぐらい経つのかな、なんだけど、
子供が今、妹には2人いるんだけども、
子供が小学生の時とかにだいぶ、どれぐらいひどかったかわからないけど、
旦那さんから虐待するっていうか、
やっぱりね、そういうのって遺伝するっていうか、
遺伝っていうか、組織的な、細胞的な遺伝ではないけど、
そういう意識が遺伝しちゃうんだよね。
あんまり良くない習慣がそのまま引き継がれていくっていう感じですよね。
だから、本当に心のところって見えないから、笑ってるからこの人いい人だとか、
そういうことじゃないから、楽しそうにしてるから、
その場では笑顔だけど、心の中にものすごい…
葛藤を抱えてたりとか、もう闇を抱えてる人はやっぱりいっぱいいますよね。
います、います。
何かところ、節々に、これはコミュニケーションだったりとか、
違うところとかに出さないように気をつけても出ちゃうから、
ちょこっとね。
そうですね、シミ出ちゃいますよね。
シミ出ちゃいますね、本当に。
だからね、そういうのとか、
本当に私もこれ抜けるの大変だったので、
どうでしたか?
どうだったんですよ。
どうだったんですね。
今それはちょっとライフワークとしてやりたいことですね、まさにね。
そうそう。
だからじゃあお金はどうするのっていうぐらいと思う。
私、今FX勉強していて、
48:00
だから集客するっていうと、言葉は悪いかもしれない。
私の捉え方になっちゃうんだけど、やりたくないからやる講座とかだから、
頭数揃えての集客に近い感覚になっちゃうから、
もうそういう集客してとかじゃ本当になくて、
講座をやりたいとも思ってないから、
とにかく人を返さなくても、
自分で稼いでいかれる力をつけたいなと思っていて。
そうですね、それはなんかやっぱ収入の柱をいくつか持っていくっていうのは、
労働収入以外持っていくっていうのはめちゃくちゃいいことだと思います。
私はトレードとか短期のやつとかできないけど、
FXとかもできるとすごいなぁと思いますけどね。
だってもしそれが本当にもうちょっと利益がたくさん取れるようになれば、
それを知りたいっていう人に教えることもできるから。
確かに確かに、できますね。
そうすれば別にその集客しなくて講座をやらなくったって、
やりたいっていう人だけに教えてあげればいいわけだから。
いいですねいいですね。夢が広がりますね。
そうなんです。だから別にその人様に何かを売ろうとか、
全然思ってないんですよね。
何かを売るって言い方変なんだけど、
講座とかね、そういうことを。
やっぱりね、売りたいですよみんな。
だって今あなたがやってることわかってますから、
必要だったらお願いしますから、わざわざ言わなくてもいいですよっていう、
そういうこととかないですか?
どうだろう。
そんなことない?
でもね、言ってくれるのはありがたいですけどね。
言われないとわからないから、
これ売ってるんだ、そっかそっかって、
また何か私が必要なときは声かけようかなと思うけど、
基本今もう本当に情報過渡だから、
いろんな話がもう本当に来ちゃうので、
あえて言わないとやってることすら気づかれないみたいな。
確かに。
そういうのはあるかなとは思いますけどね、やっぱり。
これだけ企業、AIが進んじゃってるから、
リサーチして自動で、
神話性があるなとかって思ったら、
昔よりも営業メールみたいなの増えましたよね、確実に。
そうかもしれない。
だから昔だったらもうちょっと時間かけてとか、
ワンパワーがないとできなかったところとか、
電話営業とかもそうじゃないですか、
なんか自動みたいなAIの音声みたいな感じで、
それで反応する人っているのかなとかと思いながらも、
51:00
でも企業名だけでもそう言われると、
この企業はそうやってやってるんだなみたいな、
そういうのはなかったりとかはしないんだよね。
確かに。
多分時代の過渡期というか、
今今年とかはターニングポイント、
かなり前から言われてたけども、
ターニングポイントなんだなっていうのは、
すごく肌感的にはめちゃくちゃ感じてます。
確かにね。
だからこそ本当の生身の人間の強さみたいなのが、
逆にクローズアップされていくというか。
本当にそうだと思います。
だからこの間、いつもつながってる方がいて、
その方は講座もやってるし、
AIでもやっててっていう方なんだけど、
その人が言ってたのは、
どこだったかと言うと、
AIとかITが中心の会社の人たちが、
新しいプロジェクト立ち上げたそうなんですね。
それは何かというと、
みんなで農業をやろうっていう。
やっぱりそこに帰るんだなって、やっぱりそうだね。
そうですね、結局そっちですよね。
電気止まっちゃったらおしまいじゃないですか。
そうそうそうそう。
結局、一番は物を食べるところは、
電気とかでは作れないから、AIでは。
画像は作れても、リアルのものは作れないから。
そうなんですよね。
だからやっぱりそこは大きいよなっていうのが、
すごく思いますね。
一周回って戻ってきてますね、みたいな。
どこだっけな、
Googleだったか、Appleだったかの、
AppleのCEOじゃないけど、
そのぐらいのレベルの人とかが、
どこの大学だったかな、
ケンブリッジとかじゃないけど、
そのぐらいのレベルのトップの、
卒業式のコメントっていうか、
することを依頼されて行ったそうなんだけども、
その時に、AIなんかクソくらいだって言ったっていうね。
卒業式の代表で言われて。
それなんか見ましたね。
でも、最初日本ってまだまだAIの時、
今年の6月?
そう、今年の初め。
だからAIエージェントを始めたのは、
今年の2月とかこんな感じだから、本当に。
それ聞いた時に一瞬、え?と思ったけど、
それから時間が1ヶ月、2ヶ月経ったら、
なるほどなーなんてちょっと思って。
それは結局詰まるところ人だからね、
みんなねっていうね。
そうなんですよ、結局は。
54:00
そこで簡単に取って変わられるようなレベルのことは、
残らないんですよね。
そう、だったら。
コピーできることってことじゃないですか。
本当にそう、本当にそう。
だったら美味しいと思えるカカオを栽培するとか、
美味しいって思うみかんを作るとか、
だからね、ホワイトワーカーよりブルーワーカーの価値が上がってるってことだと思うけど、
ただ農士状態で作業だけしてる人は、
同じ農業やってようが、
価値にはならないと思うんですよね。
それは全くその通りだと思いますね。
でも誰もがこういう考え方をしてるわけじゃないなってすごく思ったのが、
ちょっとこの間ね、大坪さん。
大坪拓磨さんか。
大坪さんの出版記念の特別講座、講演みたいな講座みたいなのに。
何でしたっけ、大坪拓磨さんって何されてる方でしたっけ。
日本デザイン。
日本デザイン、今はデザイナーとかのデザインとか、
そういうウェブとか、デザインマーケティングとか、
そういうことをやってて、
直続のアシスタントっていうかスタッフが、
やっぱり講座をやっていて、
その人の講座の生とかも来てたんだけれども、
拓磨さんの本読んでても、
なんか私がやってきたことなんですよ、全部。
でも、そうかって、こういうふうに書けばいいって私じゃと思ったんだけど、
もし本を出したかったらね。
なるほどねって思って、
でも言語化ってやっぱり難しいから。
そうだね、そこね。
そう、だから言語化したらこれだよって思って。
だって本当に、さっきのちょこれこちゃんが言ってくださったように、
撮影の現場って、空気で全部を読み取るような力がないと難しいから、
そういうことなんだよねって思って、
24時間寝ないで仕事してるっていうこともあったし、
もっと言えば、2日間くらいあんまり紙に取る程度でっていう時の仕事もあったから、
でもそれでも、何ていうのかな、
億かかってるようなテレビコマーシャルとかだったら、
そんな数千万ではできないから、あれは。
そうですよね、テレビの世界は額がね、値段が違いますもんね。
ドラマとかよりはテレビコマーシャルって本当にお金かかってるので、
いや、わかります。一回うちもサラリーマンの時、テレビのコマーシャルやったことがあって、
もう信じられないみたいな、あの何秒間でみたいな。
そうです、そうです、10秒とか15秒でね。
でもそれで、奥なんだから、その奥の中で、
例えば女優さんのメイクとかも、メイクっていうか全てにおいて、
10秒で決まっちゃうんだから、きれいにしなきゃいけないのは当たり前なんですよ。
57:03
で、それがちょっとでもなんか、眉毛ちょっと下手くそだったとかね、
ちょっと変なのになっちゃったとかって言ったら、拭き取ってやり直さなきゃいけないのに、
例えばやり直してないの、前見たことあってこれでいいのかと思ったことあったんだけど、
でもそれで奥なんですよ。だから本当に気を抜かずにやらなきゃいけないわけで、
だからっていうことで、現場が全てこうみんな緊張感、
柔らかく楽しくやるんだけど、緊張もしてるっていうね。
そういう中で30年以上生きてたら、35年生きてたら、
あのぐらい、あのぐらいだったら申し訳ないけど、かけるよなって思っちゃって。
いや、だってかけますよ。かけますよ。だって生きてる年数もね。
長いから、でも長く生きれば、さっきの話で無駄、長く生きればいいってもんでもないから、
だけどやっぱり、普通のサラリーマンとかやってる人には、
これは育ちかえない、何ていうのかな、意識だなって思っていて。
だからこの間、たくまさんの本を読んだ時は、その通りその通りで終わったんだけど、
講座行って話してることを聞いて、やってきたまんまじゃん、
まんまじゃんとは思わないけど、同じだなって思って終わって、
それでその後懇親会も行ったら、たくまさんの片腕として、片腕なのかな、下のスタッフとしてやってる子が、
今日のたくまさんはもうストレートに言いすぎてますよって、
何を言ってるか意味がわからなかったもん。
もう本当にストレートすぎちゃって、本当にって繰り返して言うから、
正しく言わなかったら意図が伝わらないから、その意味が私わからないんですけど、
どういうことを言ってるんですかって聞いたら、
何て言ってました?
それがオブラートにくるまないとなんですよって言うんですよ。
だから意味が全くわからなくて、だから私はそれでたくまさんの話をしてる時も、
たくまさんはこれって何だと思いますかって何回も誰でもあるようなことを聞いてるのに、
普通だったら子供じゃないけど大人がそういう講座に行ったりとかしたら、
ぼそっと誰かが意識ですとか周波数ですとかって言ったりするじゃないですか。
頭うなずいてみたりとか。
一切何もなくて。
そうだったんですね。
そうだったんですよ。前の方にいるのは、たくまさんのアシスタントという会社のスタッフの講座生がみんな来てて、
牛耳てて、もう他から行ってる人は数名だったんですけど、
だからこれすごいやりづらいだろうなって思いながら、
1:00:02
言語がないと難しいですよね。
前半が、たくまさんのスタッフの講演会が午前中からだったのかな。
午後からたくまさんだったから、私は別に、
出版講演会だったんですよね。
そうですそうです。出版講演会だったんだけど、別に私その前半の人の話聞かなくていいやと思ってたから、
午後から行ったらもう席が後ろの方だったから、
もし私一からだったら一番前に取って、何とかですって私は言ってたわって思ってうなずいたりとかしたのになって思って、
懇親会とかの時もたくまさんが向かい側に座ったから、それでいろいろ話とかもしたんだけれども、
すごく私も共感しますなって言ってたら、それから何の仕事をしてたかっていうことも聞かれたりとかして、それはそれだったんだけど、
その後にたくまさんの同じ会社のアシスタントの本を出した人が向かい側に来て、
今日のたくまさんはストレートだったから、みんなが何とかって言ってるから、
本当にこのレベルの人たちに物を教えるって大変だろうなと思いながら、びっくりしましたもんなんか。
だから意識がね、本当に何かをしようっていう意識とか、本当に日本人がふぬけにされたっていうのはこういうことなんだなって、
私、専門学校で教えてた時も大学で教えてた時もすごく思ってたけど、
こんな社会人になってもこういう感じなんだと思って。
ぼーっとしてる人がいっぱいいますからね。
本当に、それでもまあね、教えてもらうわけじゃなくて、自分で手繰り寄せて。
そういう場所に行ってるだけでは、一歩も二歩も進んでると思いますけどね。
何かを見たいと思ってるから行くわけでね。
そう、だけれども、うちのアシスタントの方がよっぽどすごいぞって思いながら、
本当に、うちのアシスタントもね、もう本当に、私が気がつかないことも全部やってくれるから。
そうなんですね。
私、行かなかったから全然知らない世界だったんですけど、
でももう、リーさんもヘアメイクのお仕事以外も次に、次に、次にっていうので、もうずっと学ばれてるんですね。
学んでますね。たくさんお金使ってますね。
でもそれは、なんか最終的には、そういうDVの子どもたちだったりとか、
そういう心を病んでる次の世代の子たちを、ちょっと何かサポートできるようになれれば、みたいな思いがすごい強くあるっていうのが分かりました。
1:03:04
いや、でもすごく強くはないかもしれないけど、でも人に向けて何かするとしたら、そういうことかなと思っていて、本当に。
でも切り口として、私客観的に聞いてて思ったのは、なんかそれを、なんか違う界隈でわけない方がいいよなとは思いますよね。
ん?違う界隈?
心のケア、心のケアとそのヘアメイクっていうのもくっついてるじゃないですか。
くっついてます、くっついてます。
それこそ少し年配のおじいちゃん、おばあちゃんとかのメイクをするやつとかで、ブレイクされた方とかもいたじゃないですか。
そういう専門の方?
結局そのメイクでのセラピー的な感じで、80代の方とか、そういうお汚し施設とかに行って、久しぶりにメイクをしてもらうことによって、もう顔つきが全然変わったりとか、なんか生きがい的なね、物を取り戻したり
とかっていう話とかがあると思うんだけれども、
そうやって外見のマジック的な技というか、武器があるから、それと生かして何か両輪でっていうか、たぶん求められちゃうとは思いますけどね、結局ね。
じゃあこれまでいきますか、みたいな。
まあね、でもやりたいかどうか、私の自分のね、その時の気持ち、思いでいいかなと思っていて、周りの人はそれはやればいいのにって言うけど、本人がそうなんですよ。
言われますよね、やっぱね。
うん、言われますね。
言われますよね。
言われるって言ってもそんな、私、人に言わないから一般の一般論っていうか、あんまり言ってないかな、もう。
前はね、あのインスタとかフェイスブックとかそういうSNSのプロフィールをいろいろとこう、マーケティング寄りにしてたんだけど、でも戻しました、普通に。
そうなんですね。
普通の撮影の仕事してます、みたいな感じで。
なんかちょっと新たな、全然なんか、こんなにゆっくり、りえさんと話したこと初めてだったから、めっちゃ嬉しかったです。ありがとうございました。
こちらこそ、いつもなんかちょこれこちゃんの考え方とかを聞かせてもらって。
いやいや、もうなんか本当に毎朝来ていただいて、
結局、言葉にしていかないと流れちゃうじゃないですか。
1:06:00
あの時の、結局人間の価値っていうか、その人らしさとかっていうのって、一つの事象に対してどういうふうに向けるかって。
さっきお話ししてても、ちょこれこちゃんはこういうふうに感じるんだねっていうふうに、その視点の違いみたいなところを聞いてくださってるって話してたじゃないですか。
なんかやっぱり、自分は自分の中に没入してるから、人との違いとかってわかんないですね、自分の当たり前だから。
だから、自分が感じてることって当たり前にみんなも感じてるって思いがちっていうかさ。
お、みいさんだ。こんにちは。
こんにちは。
ちょっとこれってさ、私たち二人だけじゃなくて、誰か聞いてるのかな?
どうなんだろう。私のところに映ってないけど、ちょこれこちゃんのところには、なんか見えるんじゃないのかしら。見えないのかな。
これ、人数とかが出てるのが、これ11ってなってるのが人数なのかな。
あ、じゃあそうかもしれない。
なんかクラブハウスノリで、なんかそこらへん。話しちゃって。話し込んじゃって。話し込んじゃって。
めっちゃプライベートな話も、だだぼれの状態で話しちゃってました。
私でもね、ちょっとこの機会に話したかったのは、ちょこれこちゃんに、何年前かな、結構前なんだけれども、
オスカー、グラミー賞のときに、おみやげがたくさん出るわけですよ、グラミー賞の。
ありますね、ありますね。
そこに、日本人のショコラティエが選ばれて、そこのおみやげの中の、チョコレートのギフトを作ることに選ばれたんですよ。
で、その人のことを、前ね、何で見たのかな、やっていて、情熱大陸かなんかだったんじゃないかな。
はいはいはいはい。
その方も、候補がそんなに大きいわけじゃなくて、
本当に少人数で、チョコレート作ってる方なんだけれども、
そのときに選ばれたデザインがね、指輪のダイヤみたいな感じに、指輪の台紙、台紙っていうかそれが台なんですよ。
で、そのカバーみたいな、で、それで周りにダイヤモンドみたいな飴の、飴細工を作って、中にチョコレートだった気がしたんだよね。
で、そのデザインが斬新だからっていうので、グラミ賞のおみやげに、ギフトに選ばれたんだけれども、
だから、何が言いたいかというと、本当になんかそういうところに行くのがいいんだよねって思っていて、チョコレコちゃんがね。
いやね、本当そうですよね。
この間の、急なオファー11日にっていう方が言った名前の方っていうのは、ご存知ですか?どういう活動されてる方か。
1:09:07
音楽関係の方ですよね。
そう。で、日本だけじゃなくて、実は日本よりも世界でずっとやってるんですよ。
そうなんですね。
そうなんです。だから、その方にもし知ってもらえると、おみやげで誰かに持っていく可能性はあるでしょ?
え、その方がMから始まる方?
S、あ、そうそう。
Mからじゃない?
M?
Mじゃないか。
Mじゃない?
え、あの、楽器をされてる方じゃなくて。
あ、そうそうそう。
なんか、結局この間、急遽で特注っていう話になって、
で、3つ出して、で、それだと1件、えみこさんのところに行ったからみたいな話で、また追加でっていう話になったんですよね。
はい。で、最初名前が上がった人いるじゃないですか。
はい。
その方が、もう世界的なバイオリニストなんです。
そうですよね。
うん。
そうですよね。
だから、どこにきっかけがあるかわからないので。
そうですね。だから私もこれまで結構楽屋裏で、女優さんの楽屋とかっていうのは結構やっていて、ダイリストさん経由で。
でもそれは、こんな人に出しましたとかっていう話とかは、公では出せないじゃないですか。
そうそうそうそう。
だから出してはないんですけど、
でもやっぱそういうメキキは、メキキっていうか、外で買えないものっていうので選ばれて、探してくださる方とかはやっぱり出せますよね。
だからどこから広がるか、本当に難しいなとは思うんだけど、だからそのグラミーショーだって、多分デザインがどこかで誰かが見たからこれいいぞ、グラミーショーのお土産にってなったので、選ばれたと思うんですよ。
そこから多分すごいブレイクしてると思うから。
そうですよね。
ちょっとしたきっかけでわーってなるけど、テレビの影響とかって大きいから、それでバーっとなりすぎて、私はつぶれてしまった芋けんぴやさんとか知ってるんですよ。
だから小さいところって一気にわーってなっちゃうと、既存のお客様が買えないレベルになって、既存の、祭りが終わった後、一家製のテレビとかで反応できてしまった人が嵐じゃないけれども、長期目線で見たら、
1:12:08
普段買えてた人が買えなくなっちゃったとか、忙しくなると現場がパニックしちゃって、今まで丁寧に対応できたところが対応できなくなったりとか、変わるじゃないですか、やっぱり。
今までだったら、一件一件がめちゃくちゃ、気持ちとすると変わらないけど、やっぱり忙しくなったりとかすると、ちょっと接客が雑になったりとか、
そういうことって人だから起こったりとかして、それで実際お客様が離れてしまって、買えるタイミング、みんなが買えるタイミングになった時にも、もともとあって何十年も積み重ねてきた信用までどっかに行っちゃ
ったみたいな。
私はそういう思いを持った、志を持ったメーカーさんで、2件くらいテレビの影響でそういうことが起こったのを知ってて、それ以来、すごい取材を受けたりとか、そういうのはすごい慎重になったんですよね。
でも本当にね、それは私もその通りだなと思っていて、だからどう育てていくのがチョコレコちゃんはしようとしている、小さく、小さくっていうか、しっかりと地に足つけて根っこ張って作っていこうとしてるんだな
っていうのはすごく感じるので、
ただ、どこでブレイクするかわからないから、そこのブレイクした時に既存のお客様も含めて、対応できる力を。
そうなんですよ。本当に創業のときからずっと言われてたボトルネックのところで、数が作れないから、一瞬でパニックになるっていうところで。
私が自分が作れる範囲で作ってダメだったら、それでもうやめにしようっていう仕方だったからね、2年前までは。
作れないんだから、ここまでしか作れないんだからしょうがないです、みたいな気持ちだったところが変わったから。
変わったからには、今ご縁ができたスタッフちゃんとかが新たな生き甲斐として、そこでここにいてくれたりとかするから、その彼女の下にさらにもっと若くて体力がある人たちが来れるような体制を作っていく?
だからそこなんだなってすごい思ってて、人ごとながら、でもすごく逆に私も勉強させてもらってるな。
いやだからこれは、なんかほんとね、意識を変えるってすごい時間かかって、変わっちゃったら一瞬なのよ。
変わっちゃったら一瞬だったんだけど、変わる前、だってさ、自分がさ、命燃やしてさ、ずっとやってきた、手の内明かしていかないと引き継げないわけじゃん、商品作っていくっていう。
1:15:10
そうなんですよ。
だから教室にしても、物販にしても、やっぱその10年以上そうやってこうギュッと握りしめてたものを開放していかないと広がっていかないってところで、やっぱなんかアクセルとブレーキを両方踏み続ける数年間
みたいなのがやっぱり私もあって、
たぶんね、それをほぐしてくれたのが、やっぱクラブハウスだったりとか、この音声配信とかで、いろんなジャンルの人のいろんなブレークスルーを聞き続けたんだよね。
いやでも私も同じです。もうだって私裏方でずっと生きてたから、自分の話をするなんてまずなかったから。
黒子に徹しなさいっていう、お仕事的にはそうですもんね。表に出る人たちを輝かせるために。
そう、だけどやっぱりクラブハウスの一番最初の頃から入ってたから、それで当時8時間待ちとかの10時間待ちとかのルームにいつも入り浸っていて、
そこでは、やっと上がって話せるってなった時の人が、1日、毎日話せてる様子も見てるんだけれども、どんどん変わっていくのを見て、やっぱり人は話す、人に向けて自分のことを話すって大事なんだっていう風に思って
から、話すようになりましたね。
いや、そうですよね。最初、そのクラブでバーっていろんな人が話してるの聞いて、こんなこと聞いちゃっていいのかなとかさ、なんか、えぇ、みたいなのあったもんね。
ありました、ありました。だけど本当に、だからこそ話す順番もあったりとか少し小出しだったとしても、だんだんそれは人に言うことなんだけれども、一番は自分自身の毒抜きっていうか、そういうことなんだなと思
って。
そうね、結局話すって、話すだからね。言語化できる流土っていうか、つぶかんになってないと話せないから。
だから、チョコレコちゃんのご主人のこともそうなんだけれども、例えばチョコレコちゃんに話すだけじゃなくて、もうたくさんの人に言って、もう飛ばしちゃうっていう風にやると、どんどん少しずつ。
そうなのよ。そうなのよ。結構みんな握りしめてんだよね、ずっとね。
私はもうそれをやっても全然ダメだった。少しはあらかたは良くなったんだけども、根底がものすごいダメだったけど、とある人にセッションしてもらってすっごい抜けたんですよ。
そうなんだ、でもそれってプロのカウンセラーさんとかでも相性みたいなのもあるからね。
1:18:04
そう、相性もあるし、あと私本当にいろんなことやってきて、だから日々を少しずつ細かい日々を入れてたんだと思う。
もう割れる直前ぐらいまでね。
小さな小さな日々にも満たないようなものを少しずつ入れてたんだと思うんですよ。
はいはいはいはい。
それでその人にやってもらったから、バキンってなった。
バキンとなったわけね。
だけど、まだじゃあちょっと何かが残ってるなと思ってるから、まだいろいろと勉強してます。
勉強っていうか、勉強じゃないよね、自分を変える、変えるっていうか、変えるんじゃないんだけど。
変えるっていうか、気づくんだと思うね、本来ね。
もうすでに自分の中にあるから。
そう、だから本当の自分を思い出すっていうかね。
私のチョコレートじゃないですか。
そうなんです。
でも本当にどこかで、チョコレゴちゃんのチョコレートを一度半分、その時人がいっぱいだったから半分だったと思うの。
ボンボンショコラ。
それでいただいて、おいしいなと思ったんだけど、もうちょっと食べてみないとよくわかんないなっていうぐらいの大きさだったから。
もうこの間のね、イベントの時はみんなが食べれるもの持ってたのに、そんなによく分からない。
でも本当にね、いただいたり、お土産でいただいたりもうずれで、これすごいなと思って。
ありがとうございます。
だからセールで買おうかなと思ったら、欲しいのはもう売り切れてたと思って、またちょっと改めて買おうと思ってるんですけど。
え、待って、ちなみに何が欲しかったですか?
ボンボンショコラの6個セット。6個セットだっけ?
あ、いやいや、公式LINEから流したやつですか?
ストーリーから行ったのかな?公式LINEだったかな?
あ、もうセールになってるよってロコちゃんが言ってたから。
そうそう、LINEで流して、公式LINEの方はもう本当に数がちょっぴりしかないやつだけだったから、朝起きたら半分ぐらい売り切れになってたんだよね。
その中のやつかな?
ちゃんと見てなかったな、ちょっと公式LINE見よう。
いや、なんか、これですってメッセージください。
リエさんに送りますんで。
ありがとうございます。
でも別にセールじゃなくたって全然いいんだけど、個数とかがあんまり。
それでね、一番本当は買いたかったのは、夏に買いたかったのは、冷えチョコだったんだけど、全種類一個ずつ食べたいなと思ったのね、まず。
あ、そうだったのね。
そうかそうかそうか。
何しろ一人だもんね。
1:21:00
量が多いもんね。
そうなの。
量が多いからね。
なるほどね、そうだよね。
で、一個ずつまず試してみたいなっていうのがあった。
ちっちゃいね、サイズで。
こないだのダイマル百貨店さんの外商商談会の時に持ってたやつはね、本当にちっちゃいサイズ。
味が濃すぎて、ほんとカカオって感じなんですよ。
アイスじゃなくて、ほんとに。
いいないいな、それは。
カカオっていう感じなので、一個普通のアイスクリームカップの量とかは、そんなに食べないでも満足しちゃうんですよ、みんな。
だからその半分の量でいいねって言われてたんだけど、半分の量のカップがなかなかなくて。
でも、こないだそれで、こういうの商品ないからっていうので、外商の商談会の時に、ちょっと出せるものを出してくださいみたいな感じで言われて、
それこそ、ソースとか、ケチャップとか入れる、お弁当とかに入れるサイズのあるじゃないですか。
あれがちょうど一個のボンボンショコラのサイズぐらいなんですよ、あのカップが。
なるほど。
そうそう、あのぐらいのサイズで冷えチョコを今回やったの。
ちょっと手間かかるけど、ちっちゃいから入れるの難しい。
なるほどなるほど。
でも、冬のアイスって、コタツの中に入ったりとかしてもおいしいよね。
おいしい、おいしい。
これはね、ちょっと私も余力ができたらまた限定みたいのでやりたいなと思ってるやつです。
やっぱそっか、冷えチョコも食べてみたかったね。
そうそうそうそう、でも数多いしなと思ってたの。
ファミリーパックとかだったんで。
そうそうそうそう、だからファミリーならいいんだけどなとかね。
確かに確かに。
いやーちょっと貴重なご意見ありがとうございます。
ちょっとなんかやっぱそうよね、ファミリーだけじゃ。
うちがさ、お米も1回60キロとかいう、もう本当に食べる状態だから、
全然多くて、もう全然大丈夫でしょとか思っちゃう。
思っちゃうデフォルトなんですよ。
でも双子ちゃんとかね、お子ちゃんも。
すっごい食べるから。
そうでしょうね。
いやーでもちょっとね、お双子ちゃんも可愛いなと思って、
お会いしたかったなって思って、またどこかで。
また出てきますね、また出てきますね。
いやーちょっとなんかそっか、そうだよね、
ちょっとお一人様の食べきりサイズみたいなのがあったら嬉しいんだよね、きっとね。
だから例えば、これちょっと私の望みなんですけど、
例えばもしかしたら抹茶が2つで、チョコレート2つで、
ビーツのやつは1個ずつね、
ちょっと割高になったとしても、
とりあえず1個ずつがいいなっていう人。
お試しペットみたいなのが好きね。
1:24:02
もちろんそういう時は箱が難しいかもしれないけど、
箱がなかったとしても食べてるとかね。
なるほど、了解、了解、チャンネル。
嬉しい。
ちょっと私は、私以外でも一緒に考えてくれるメンバーができたので、
ちょっとね、そういうのも考えてきます。
嬉しいな。
ありがとうございます。
いやーなんかちょっとこれ15人ってなってんだけど、
私たちも入れて15人なのかな、どうなのかな。
そうかもしれない、そうなのかな、分かんない。
分かんないね、分かんないね。
でも聞いてくださった方ありがとうございました。
いやーもうちょっとりえさんね、話も尽きないですけど、
そうね、そうね、またどこかで。
引き続き今後ともよろしくお願いしますということで。
こちらこそですよ。
途中でね、退出できない時はそのままつなげて、
クラブハウス様式で名前だけ残してちょっと去るみたいな時もたまにあるんだけど。
いやー全然全然全然ありがとうございます。
いやーほんとに。
なんかあっという間に時間が過ぎちゃった。
ほんとになんかよく話しました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
これってどうやって切るんだかもしれない。
そうだよね、どうやってするのかな。
どうやってすんのかな、これを。
あ、クラスマーク?いや違う。
ブラスだと。
いや違う、ブラスだとどうやって終わらせるんだろう。
あ、終了でいいんだね、たぶんきっと。
じゃあ皆さん聞いてくださった皆様もありがとうございました。
リーさんもありがとうございました。
こちらこそ話せてよかったです。
よかったです。ありがとうございます。
リーさんもありがとうございました。
ではでは、失礼します。
失礼します。
