00:02
人間関係や恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す
一杯のみや知恵と
園
ナチュラルに、こちらが小馬鹿にされているように
感じる、言動する男性についてどう接したらよいでしょうか?
というお悩みが、らっこさんから届いております。
ナチュラルにってのがいいね。
でも悪気がないとかそういうことなんですかね。
ナチュラルにがいいですね。細かにする言動。
なるほどね。分かりました。
さて、人間関係と恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す
一杯のみや知恵と
この番組は、人間関係や恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや脱獄を
ほっこりクリエイターをめがす知恵と
Good Vibesトレーナーの倉園がわちゃわちゃと話していく
心地よい人間関係をつくるためのポッドキャスト番組です。
ではですね、らっこさんのご相談の詳細を読んでいきたいと思います。
はい。
ふらふらさん知恵さんこんにちは。
いつも楽しい番組をありがとうございました。
今日は知人とのコミュニケーションについてご相談があって投稿しました。
知人男性は私より3つほど年上で趣味を通じて知り合いました。
そこから時折悩みがくるようになりました。
が、女性は○○だからとか
らっこちゃんは○○な人だからと決めつけて話を送ってきたり
くだらない嘘をついて私がそれを信じたら
冗談ですと言ったりと
まあやりとりをしていてもやることが多いただあります。
なのでこちらは既読スルーするのですが
不律にLINEを送ってこられます。
こういう決めつけてものを話してきたり
ナチュラルにこちらが小バカにされるように感じられる言動をする男性についてどうせしたらよいのでしょうか。
たぶん完全に悪いやつではなさそうなので
余計に価値が悪いです。
知恵のラジオこれからもとても楽しみにしています。
よろしくお願いします。
ということでらっこさんご相談ありがとうございます。
03:04
人を騙してね
後で嘘って言うやつはね
僕の得意技なんでね
いつも矢部聖子さん
スタッフの矢部聖子さんがこの技にすんごい引っかかるんですよ。
そうなんですね。
100個は言ってると思うんだけど
1個も覚えてないんですけど
よくジジネタとかに絡めて
変なネーミングを考えついて
それはなんとかって呼ぶんだよとかってね
そんな変な呼び方するんだみたいなことに
信じるとか
ここのお店に行ってなんとかっていうと
なんとかをトッピングしてくれるらしいよとか
そういうガセネタを
本当に?じゃあ今度やろうみたいなね
さすがに言わせるまでは放っておかないで
言う直前ぐらいに嘘に決まってるでしょって言うんだけど
これはね悪い意味は全くないですね
僕の中にはね
コミュニケーションというか冗談でしょ
なんかそのなんだろうね
これを信じる人と信じない人がいるんですよ
言っても嘘でしょってすぐにバレる人もいるんだけど
なぜかやっぱりせいこさんも
たぶんらっこさんもそうなんだけど
信じちゃうんだねきっとね
それがもう楽しくて楽しくて仕方ないというかね
純粋、純粋なんですね
そうなんだよ
らっこさんはもうやってらっしゃいますね
それだけじゃないんですけどね
なんかちょっと決めつけてこられるみたいな感じも
おっしゃってましたけど
例えて言うならばね
かやまゆうぞの君といつまでもが
リバイバルヒットして全米でナンバーワンになったよ
とか言う感じなんですよ
マジで?
マジでみたいな
なんかねあの声が
米国人にものすごく響いた
なんで今まで日本でこの歌手を
世界に売り出さなかったんだみたいなことを
今そのワールドニュースでやってる
みたいなことを言う
だからもうアメリカ人が
あのふたりを
みんな歌ってんだよって
英語版マリオ
too over
そこまで言うと信じるんだよね
too over なんだやっぱり
格に
嘘が結構
作り込んでるんだよね
向こうではゆうかやまと呼ばれてるとかね
ディテールをどんどんどんどん増やして
話しながら思いつくからさ
もう細かく細かく詰めていくと
06:01
もう本当に
youtubeで探し始めたりする
みたいな
そこで入りで
そんなわけないじゃんっていうのが
落としになるんですけどね
そうなるとどうなるんですか
もうみたいな感じになる
信じて人に言ったらどうすんのよ
みたいなことでいつも終わるっていうね
危ないと人に言いそうになったみたいな
そういうなんか
コースですね
これはだからフリとボケとオチなんですよ
要はね笑いの
だからここはちょっと
僕がやるだけにね
そこはあまり咎めないであげてほしいな
というそんな
感じですね
これでちょっとらっこさんの
代弁をしていいですか?
なぜそんなことをするんですか?
寝がいじわるなんですよ
やっぱり笑
そういう
そういう人なんですか?
だからここはね
本当になんかね
僕はいわゆる天使のような人とさ
そうでない
感じの人みたいな
そういう分け方がね
自分の中にちょっとあってね
なんかピュアな人って感じかな
そういう人はこういう悪さは絶対しないんですよ
で僕はちょっとやっぱりね
いじわるが
うっと入ってるんだよね
いじるんだよ
そうそうそう
簡単に言うとさ
ドッキリあるでしょ
ドッキリで爆笑できる人と
痛くないかわいそうじゃないって
笑えない人とやっぱり2種類いるじゃん
僕はどちらかというと
キツければキツほど
笑ってしまうタイプなんですよ
子供の頃から
なるほど
だからこんな
グッドバイブスとかでバランスをとっているのね
このままだと
ひどい人間になってしまうから
そういうタイプになるんですか?
本当そうなんです
もし僕がそのピュアな天使
タイプであれば
こんなのわざわざ本にしなくても
人間のように生きているから
当たり前じゃんそんなの
みたいな感じなんだよね
笑
これをほっておくと
人を傷つけまくってしまうから
ちょっとこうね
自家費の念を込めて
本を書いたりするわけですよ
私は
単純にコミュニケーションの一つとして
使っているのかと思いました
そうなんだけど
そうなんだけど
いろんなコミュニケーションの方法があって
これを選ぶ人ってやっぱり
そういうところがあるよね
騙して喜ぶみたいなさ
うん
なるほど
でもここはね
本当に悪気はないと思うんだよね
うん
ラッコさんがやべさんと同じように
騙されやすいタイプで
あるということに
価値を見出してほしいなと思う
笑
09:01
心がピュアっていうことね
そうそうそう
だから僕みたいな人は
ピュアな人を見つけるわけよ
探し出して
そしてそういう嘘をついて喜ぶ
だからそこに引っかかったということは
もうあなたは天使ですって言われているのと同じ
笑
笑
物はいいよ
なんだけどさ
もうヘッドした直後に
あっそう言えばみたいな
そうそうそうそう
やっぱりいきなり疑って
そんなあるわけないじゃん
みたいなね
そういう人にはやらないからさ
そうですよね
やっても面白くないし
うん
もっと巧妙にやらないといけなくなって
大変なことになるから
ただの嘘になってしまうから
笑
ただの嘘
そうそうそう
だからそこはね
それはでもね
穴がち悪くない
捉え方だと思うんですよ
こういう嘘に引っかかってくれる人
ってのはやっぱピュアなんですよ
うん
だから貴重な存在です
というところでちょっとここは置いておきたいな
笑
そうですねここはエンジェルで置いておきましょう
僕はそのオーソリティなんでね
その
騙しの
オーソリティってどういう意味ですか
もうなんか
オーソリティ
タイカ
タイなんですか
タイカ
オーヤみたいな
タイカ
タイカオーヤじゃなくてタイカ
笑
専門家の
タイカ
うん
そこは置いておきましょう
ラッコさんには申し上げないんで
僕に聞いたのが悪かった
俺もやってますみたいな話
笑
笑
笑
じゃあ次のやつは
決めつけね
あなたはこういう人だからってやつ
そうですね
女性だから
女性だからは
やっぱりその
それなりの年の方だと思うんですよ
おそらく
これはもう時代でしょうね
やっぱこのジェンダーという
認識の中にね
男性女性という
大きく分け隔てるっていう
中で育ってきてますから
ここはもうしょうがないんですよ
もちろん
時代が変わればね
認識も変わっていくし
時代が変わるというよりも先に
僕らの認識が変わっていくっていうかね
これはいいことよくこの番組でもね
ジェンダーの話はしましたよね
身体にヒモついてるとそこを見ない
っていうのはこれから僕らの課題じゃないか
っていうね
でも
ポロッと出ちゃうんですよねそこはね
12:01
これはもうなんかある種の文化
習慣、慣習
それから土地によっても違うね
やっぱ僕が育った
北九州とかは九州男児という
言葉があるようにね
九州でもねやっぱこう南の方に行くと
この感覚が
このニュアンスが強まってる感じ
ですよねやっぱね
熊本とか鹿児島の友人は
もっと僕よりもそこがグッと
強いというかね男というこの
認識というかね
別にその女性を
なんていうかな
下に見ているというよりは
男なんだからこうしないといけないみたいな
ある種の責任感義務感を背負わされている感じ
うん
これも当事者としてね
男として言わせてもらえば
きついことでもあるわけよ
そうですよね
例えば僕がフリーランスをやっていてね
稼げないときとかも
あるんだけど
そこでやっぱり
パートナーに
経済面は
全部任せて
僕が家のことやるわ
なかなか言いにくいマインドがある
本来関係ないはずなんだよね
だとしたらねどちらが支えていても
いいはずなんだ経済面をね
それだと家でものすごい
情けない存在のようになるような感じが
するという教育を
すり込まれているわけですよ
うん
そこを手放していきたいなと
僕も思ってるんだけどね
そこは
そのぐらいしか
たぶん理由はないと思うんですよね
うん
だからもし機会があればね
もう単純に
そういうことあんまり言わないほうがいいと思いますよ
言ってあげるのがいいと思う
それはその私に
ということではなくて
ある種の時代の流れの中でね
やっぱ出るとこ出たら
それでひどい夢に会う可能性も
あるじゃない
うん
でもそういうのってポロッと出るんだよ
やっぱ
そうですよね
だからそこはもうなんだろうね
やっぱ昔の人って
言葉遣いとかも
やばかったりするじゃない
そういう言葉使っちゃだめだよ
今はみたいな
あるんじゃない
それはやっぱその都度その都度ね
若い者の務めとして
今それダメアウトだよっていうことは
教えてあげたらいい
と思うんだよね
そこは愛を込めて
今アウトですよみたいなことで
対処すればいいんじゃないかな
うん
でも
そうなんだけど彼女はそこ分かってて
悪気がなさそうって言ってるでしょ
そうですね
最後は悪い奴になってましたけど
そうそう
あとその
受け取る側にも
やっぱり
育ってきた環境の中で
僕は男だから
分からないけど知恵さんとかさ
女性はもしかしたら
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そういうことで不利をこむってる可能性も
あるじゃない
女だからないとかね
女のくせにとか
女なんだからちゃんとしなさい
みたいなことを厳しく家で言われてきたり
とかさ
あとは例えば兄弟がいて
男兄弟
弟とかお兄ちゃんがいてね
自分が女性
この二人の扱いがなんか違うとかね
親戚親とかね
特にもっと上の世代は
男の跡取りができたみたいで
喜ぶじゃん
やっと男が生まれた
私もうすぐにいたんですけど
みたいな
こういうこともポロッと出ちゃうんだよね
おそらくそのおばあちゃんおじいちゃんは
そんなつもりで言ってるんじゃないんだよ
そうですね悪気ないですね
でもそれを聞かされて
育ったっていう環境が
あるとね
LINEの一言
女はみたいなことに
ちょっと敏感になる感じが
あるかもしれないよね
だからそのあたりを踏まえつつ
これはそんなに
ここでつっかかってもしょうがない
男性のためにね
そういう不要意な発言をしないためにも
それはアウトよ
ぐらいでいいんじゃないかなと
そんな感じ
なかなか変わらないですよね
変わらないというか
本人が何かしらのタイミングで
変えようとか
痛い目に合うとかそういう時に
そういう感じですよね
よく考えてみれば
そんなのって誰が決めたの
っていうことだし
僕はいつも
言うように
身体というのは
僕らの
何かを表現する道具だから
本体は思いの方なんでね
思いに男女みたいなのはないだろうと
どっちでもいいじゃんみたいなね
そんな感覚が
多分これから
なってくるんだと思いますけどね
この話はまた別の機会が
もし今日時間があったら
次にお願いします
決めつけるってやつだっけ
次は何だっけ
ラッポちゃんは○○な人だから
決めつけて話を振っていきたい
ですね
これはね
そうだな
これは僕は恐れん不安かなって気がするね
本人は全く
自覚してないと思うけど
前回か前々回
答えがわからないと
怖いって話をしたじゃん
恋愛の話だっけな
答えが欲しいのはやっぱり
不安だからでしょ
だから僕らは
人と出会って話すときに
いつも僕が言ってるように
本当のことはわからないんですよ
相手が何を考えどんな人かっていうのはね
だからそれだと
不安も保てないしどう接していいかもわからないから
自分の中で
決めたいのよね
知恵さんってのはこういう人だから
18:01
っていうさ
これは自分の中に作った
その人の像であってまさに
真相なんだよ
イメージで言うと
現実の人間がいるじゃん
知恵さんとかヤベセイコさんとか
僕の周りに
その人のフィギュアみたいなのを作って
そこにも
特徴とかを全部インストールしておいて
これを体の中にいっぱい
コレクションしてるような感じなのよ
本人を見てんじゃなくて
自分が作ったそのフィギュアを見ながら
知恵さんってそういうとこあるからね
って言ってるわけ
でもこの感覚がないとやっぱり怖いんですよ
正体不明の生き物と
喋ってるような感じでね
だから
やっぱり
一つは
そこに至る前に
自分っていうのは
そういうものを見極められる能力を
持ってるんだっていう風に認識したはずなんだよ
人を見れば
この人はこういうタイプ
こういうことでこんな考えをするっていうのを
割と自分は
早く分析して
解析できるみたいな
自負を持っているんだよね
ここは多分
頭の良さみたいなものに
きっと頼りながら
やってきた
これもやっぱりおそらく
不安なんだよね
本当は分からないというまま
すごい面白い人だね
っていう感じで見ていればいいんだけど
それを
決めつけないとちょっと
落ち着かないっていう
そういうのの現れ
なんじゃないかなと思うね
相手側が
そうだね
だから僕らも
出来事とか事件とか
自覚したがるじゃん
これはこうだからこうなってるんだよとか
なんとかに決まってるよとかね
どうせあいつは
こう考えてるに決まってるんだからさ
とかさ
裏を読み
それが結構自分の読みが当たっている
というその確信を
安心として使っている
ところがあるでしょ
そのフィギュアに
書かれた
取扱説明書みたいなものが
地雷を踏まない
手段だったりとか
喜ばせる方法
だったりとかっていう
これがないと
この人とは接することはできない
そうかもしれないね
当然だけど
そうするとちょっと自分が
上にいるでしょやっぱり
お見通しだからさ
この人を手のひらに転がす
みたいなことですよね
天なんだよどちらかというと
天の視線から見て
地雷はこうなんだから
こうすればいいんだよ
みたいなことを言っている
なんで天に登らなきゃいけないか
やっぱり怖いからだよね
そこの位置をキープして
おかないと落ち着かないという
これもやっぱり習慣なんですよ
さっきのジェンダーの話と同じように
21:01
要はこんなものを
みんな僕らは
100個も200個も
持ってるってことなのよ
たまたまそういうのが
多くの人に嫌がられる
特性かそうでないかの
違いだけなわけ
やっぱり決めつける
上から目線みたいなのは
みんなが言うじゃん
そういうのは嫌だ
マウントを取るタイプの人とか
だからちょっとこの
不人気特性なんだよそれは
不人気特性なのに
ノウハウとか技術を習得したい
みたいな
そういうのがあるという風に
仮定するのであればそれを習得したい
人気も高いですよね
そうなんだよね
それがやっぱり自分の身を
守るのに有効だという
ある意味その
人気特性でもあるわけよ
人気特性を身につけて
しまったために
そういう人が増えると
クレームが続出するので
不人気特性になるっていう
そんな流れなんじゃないかな
何が言いたいかっつったら
そういう風に言ったから
不人気特性は目立つのね
こういうところでも報告しやすいわけよ
ああそういうやついるいる
みたいな感じで
でもそうでないニッチな特性を
僕らはいっぱい持ってるわけよ
だから
そんな風に
見てあげればいいんじゃないかな
ラッコさんが
そう
今
相手のことばかりピックアップしてるからね
その人が非常に
悪人のように見えるかもしれないんだけど
そんなものを
僕も持ってるし知恵さんも
持ってるってことなんだよ
癖だよね
本当に癖
これが人によってはすごく嫌に見える
っていうこと
そういうことが
起こっているんだろうなと思う
次の回でぜひ話したいのが
これまでも何回か出てきたテーマだと思うんですけど
このモヤモヤ感をどうすればいいのか
みたいな
頭の中は
もう理解できたと
理解できたけれども
このモヤモヤ感が
頭の中で理解できたことを
実行するのを阻止するみたいな
流れになる方が多いのかな
次回はぜひ
今回のことを
やるために
じゃないですか
やるために
でもどっちでもいいですけど
このモヤモヤ感にフォーカスできたらなと思います
そうですね
なっこさんの気持ちは
わかるよね知恵さんね
わかります
たぶん誰もが
似たようなことを思ったことあるんじゃないかな
と思いますね
24:01
これは人に多分よるし
その2人の関係にもよるんだけどね
さっきの
例えばジェンダーで言えば
今アウトですよみたいな回収が
1つあるんじゃない
なっこちゃんはこうだからねって言われたとき
あなたにはそう見えてるのね
ウフフって返すとかさ
あるじゃんいろいろ
だから
その距離感みたいなものを
見つけてね
攻撃をせずにさ
本当に罪はないんですよ
そういう行動一つ一つにね
さっき言って
不人気な癖は
目立つから
ちょっとかわいそう
だけなんだよね
そんな感じかな
結論にはなってないかもしれないけど
まさに悪気がない
それだけだと思う
あんたはこうだからねって言われても
そうじゃないんだったら
そうではないですよって
返してもいいと思うんだよね
本当のことを見せてあげる
っていうことはとても大切かもしれないね
その相手の人にね
うーん
見通りなのかなって思いました
私の場合はです
ちえちゃんこういう感じだよねって
言われたときに
ムカッと来たりとか
落ち込むときって
自分もなんとなくそう思ってる
自分が言うのはいいけど
あなたに言われるのは
ムカッなんですよね
わかるわかる
じゃあ
そうではないときにムカッとするのかな
どうなんですかね
全く見当外れだったら
そんな風に見えてるんですかって
多分言うと思う
ちえさんってすっごい社交的だよね
とかって言われたらさ
いやそんなことないんですけど
予想的だけでみたいな
簡単にそんなことないって言えるじゃん
でも痛いとこつかれると
それが言えないんだよね
多分ね
わかってるけど
あんたには言われたくないんだよ
みたいな感じ
私は苦笑いですね
そういうときあるから
だからね
実は大事なポイントがあって
これもいつか詳しくお話したいんだけど
罪悪感を持っているところに
怒りがあるんだよね
自分が罪悪感を持っているところを
指摘されると
強い怒りが出てくるっていう
ラッコさんにはちょっといいヒントになっているかもしれないね
じゃああれですね
この知人男性が
自分の攻めなくていい部分を
見つけ出すきっかけになってくれるかもしれないですね
ていうよりも
向こうは攻めてないっていうことね
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でも攻められた感じがしちゃうね
罪悪感を持ってるからね
そこを触れるな
みたいなそんな感じ
かさぶたのとこピリッて
痛いって言って
そこ触るな
確かに
もう破らんといて
破らんといて
そんな感じ
だから
かさぶたは触られてないって思えばいいんじゃない
いっぱい飲みやっちへと
この話は深いし
こういうことを
笑いながら話せたらいいな
と思いますね
そうですね
はい
ということで
今回はこんな感じで
次回はちょっともやもやに
フォーカスでいったらなと思います
さてこのPodcastでは
あなたからの
こういうラッコさんの
もやもやしている感じだったりとか
悩んでないんだけど
なんかちょっと
もやってるんだろうなっていう話とか
ぜひぜひ
お便りからお送りいただければと思います
知恵殿で
何かしら
わちゃわちゃと話していったらと思います
では
今夜もいい夜をお過ごしください
さようなら
さようなら
