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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯飲み屋、ちえと（倉）
見る、聞く、話す
なんか、ひとり語りみたいになりましたけど
最初にどうしても聴いていただいてる皆さんのリスナーの方にお伝えしたいことがあって
見る、聞く、話すについて最初にトロッとだけお話しできたらなというのを
見る、聞く、話すというコミュニケーションの根っこというか根本ができたら
コミュニケーションはおおむね上手くいくという話をこの間倉園さんと公共の場ではないところでしてたんですよね
別の何か番組を撮ってた時でしたかね
そうですね
YouTubeかなんかね
でですよ、近々です
ちょっとまだ日付ははっきりは決まっていないので後日またここでも告知させていただくんですけれども
近々このね、見る、聞く、話すのコミュニケーションのやり方と恋愛を絡めた
とてもワクワクする内容の企画がお伝えできそうなので
最初に本題に入る前に告知できたらなと思ったんですよ
あのね、3つとも当たり前じゃないですか
見る、聞く、話すって
そうですね
ただねちょっと意味が違うんですよね
要はね僕らね人と話す時にやっぱりちょっとした不安を持ってるわけね
この人に今僕が言った一言が知恵さんにどう思われたかなとかね
めっちゃ強口強だと思ってましたね
あと恋愛で言えば楽しんでくれてるかなとかね退屈してないかなとかね
しばらく話して沈黙になったらどうしようとかね
いろんな不安を抱えながら懸念不安を抱えながら話をしてるね
だからその時僕ら何をしてるかっていうと
頭の中でシミュレーションしてるんですよ
相手が何を考えてる
何を考えてるんだろうかなって疑問系だったらまだいいんだけど
それじゃあほら次の行動が打てないじゃないですか
だから答え出しちゃうんですよ
知恵さん今ちょっとムカついたかもとかね
ちょっと気を悪くしたなとかね
退屈してるとかね
それってでも相手に聞いたわけじゃないから
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自分の頭の中で作り出してる幻影っていうかね
なんていうんですかね
僕はそれを心の像と書いて心象と呼んでるんだけど
頭の中にそれを作り出しちゃってるんですね
でそこのシミュレーションの中で
自分で次に言う言葉を探し出して
相手に話してるっていうことをやってるから
よく見てみると一人相撲なんですよこれって
そうですね本当に
頭の中の自分の像に対して
こういう言葉を投げかけるっていう答えを出して
それを目の前の相手に出してるんでしょう
だからこれはつまり見てないんですね相手をね
頭の中を見ちゃってるんですよ
しかも考えれば考えるほど怖くなるじゃないですか
どんどん悪いことが浮かんでね
悪い声悪い声変わる感じですね
悪い声悪い声がないんだったっけ
お願いします
朝まで飲んでたんですか
いや私お酒飲めないんですよ
タバコも程々にしないと
いやタバコ吸ってないですか
それマウントクラブとかじゃないんですか
お寿司もお願いしますすいません
いや大丈夫ですよ
だから考えるのを止めて
目の前の相手をちゃんと見ましょうってことなんですね
見るっていうのはね
そうすれば相手が現実にいるんだから
その人とちゃんと話していれば
きっと何を言っていいかは自然に浮かんでくるよね
これが見るですね
キクもこれに似てるんだけど
それって自分の頭の中で想像しながら人と付き合っているとね
夫婦とか長年連れ添ってくると
こいつどうせこうやろうみたいなことを思い込んじゃうじゃないですか
よく言ってるのが痛感の中みたいな言葉もある
一言聞いただけでもうはいはいみたいなね
皆まで言うなとかね
これが別にバトルになってなきゃいいんだけど
ちょっと揉めた時とかも
どうせまたこいつはこういうふうに考えて
俺のことを見下してるんだとかね
決めつけてしまっているんですよ
これは過去の経験とかなんだろうけど
でもやっぱりこれは本人が本当にそう思ってるかどうかわからなくて
自分の頭で作り出しちゃってますよね
だから相手の気持ちがわかっているとか
相手が何を考えてるとか
その一心二心で自分はもうわかってんだって思わないで
わからないって前提の中で
人の気持ちはわからない
考えはわからないんだって前提で
よく聞くってことなんですよ
質問する
ちゃんと聞く
今何を感じて何を考えているのかをね
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これが見る聞くに聞く
これあれなんですよね
私の感想をぜひお伝えしたいなと思っているので
さて恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す
いっぱいのみや知恵と
その
この番組では恋愛にまつわるあれやこれやの
お悩みや雑学を恋愛コラボリストの知恵と
グッドバイブス連動者の倉園がわちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのポッドキャスト番組です
知恵と
その
ということで
今回はその聞く
見る聞く話の
概要的な話を作ったんですけど
初めてお伝えしていただいて
なんですかね
私がね
それをです
実践をし始めてです
まだ日が浅いんですけれども
それでもね
ちょっとびっくりするぐらいやっぱ違うんですよね
何が変わりましたか
あのですね
これどう言ったらいいのかな
妄想が心臓ですよね
それがほんとに
なくなる消える瞬間がすごく早くなったっていうのと
あともう一つは
今に戻ってくる速度が
スーパー早くなりました
やっぱり誰かとコミュニケーション取った後に
後悔することがすごく多いんですよ
終わった後にね
そうです
一人になった時電車とかの帰り道に
ああ言っておけばよかったとか
こう言っておけばよかったとか
しかもそんなにネガティブなものでなくて
もっとこういう風に言ってたら
なんかちょっとバシッと決まったんじゃないか
ちょっと軽いものから深いものまで
結構思い返してしまうことがすごくあって
過去の住人みたいな
生き方をしてたんですよ
もしくは未来の住人みたいな
未来の妄想に自分が住んで
今がすごく育つになるっていうようなことを
ちょっとやってたんですけど
それがですね
クラウドさんに詳しく
じゃあどうやって見るんだっていう話をお聞きして
まずは私がやらないと思って
とにかくそれをずっと意識した
数日間だったんですけど
まだ会話中は
それをスポンと忘れてしまうことの方が多いんですけれども
でも実際一人になった時の
妄想の回数がすごく減ったんで
結果それでうずうず悩まなくなるみたいなのがあると
またその人と再び会った時に
すごく話が盛り上がるんですよね
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びっくりするぐらい
それで相手からの反応も
すごくレスポンスとかも良くなって
より何と仲良くなる速度が早くなったりして
なんじゃこりゃと思いません
これをちょっと
もう本当にいい形で皆さんにお届けできたらなっていうのは
身をもって体感したので
今日の収録で
一発目にこの話したいなと思った
面白いのはね
そういう見る聞く
今言ったようなね
やってるのは知恵さんだけじゃないですか
相手はやってない
やってないです
この話をすると
自分だけがやっても意味ないんじゃないかって
よく言われるんですよ
会話は二人以上でするもんだからね
でもそんなことないでしょ
こちらが変わると相手も変わるって感じ
変わりますよね
すごくなんかこう
楽しそうにしてるように見えた人とかもいたんですけど
2、3回頑張っても
なんか楽しそうにしてるように見えたんですけど
でも実はすごい楽しんでくれててみたいな
あんまり表情に出ないタイプの人だったみたいで
最後にすごく話して仲良くなって
自分の言葉のボクラリーの少なさに
愕然としては
本日なんかいい表現が出たらいいなと思ったんですけど
なんでしょうね
決めつけないじゃないですか
さっき蔵殿さんもおっしゃってましたけど
ちゃんと見に行くので決めつけないじゃないですか
っていうことは
本当のその人が見えるまで
こちらの心象は一切ないので
結果的に向こうが
よっぽど私を嫌いにない限りですよね
だいたいなんか
仲良くなれたりとか
嫌な感じにはならないといいんですよね
っていうところも落ち着くんですよね
そうなんですね
キーワードは眼差しなんですよ
表情でもいいんだけど
僕はもうちょい強い眼差し
目の眼差し
相手をどんな目で見ているかっていうね
それが先に
自分の中で心象というか
判断解釈して決めてしまう
気難しそうな人だなーって
思った瞬間に
眼差しが気難しい人を
見る眼差しになっちゃうんですよ
そうすると
こっちもわかるじゃないですか
そうですね
私のことを気難しそうな人だと思って
見ているみたいな感じになるんで
こちらも身構えちゃうんですよね
そうじゃないんだみたいなことを
一生懸命言い始めるかもしれないし
そんな目で見られるんだったら
ちょっと楽しくないなって
見ちゃうかもしれないし
あんまりいい方向にはまずいかないよね
それで
フラットで何も作らずに
見ている状態って
どんな眼差しをしているかっていうと
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知ろうとしていますよね
この人のことを知りたいと思っているんで
興味の眼差しなんですよ
なるほど
大体ほらみんな
私を見て私を見てっていう感覚って
心の中にあるじゃないですか
いわゆる
自己承認欲求だとか
そういう言葉で表されているんだけど
SNSで言うと
いいねがついてるって感覚
いいねつけてってみんな思ってる
いいねがついたってことは
読まれてるってことじゃないですか
つまり自分の投稿に
興味を持ってくれる人がいっぱいいたっていう
これが嬉しいんですよ
僕らはね
これはもう天然に持っている感覚なんで
その眼差しを目の前の人が
持っているっていうのは
ものすごく安心するし嬉しいし
多分テンションも上がるわけですね
それが
こっち側がそれをやるだけで
向こうも変わるっていう
秘密っていうかね
これは本当に
本当にすごい
すごいっていう
すごく単約的な表現が私はね
でもね
これはやったら多分誰も
実感することだと思うんで
これを2つでお届けできたらなという風に
思っております
反対にね
最近気がついたことがあってね
僕が今セミナーとかライブとかイベントとかを
やってるんだけど
そうですねすごいたくさんやってます
さっきちえさんが
話した後ちょっと後悔するって言ってたじゃないですか
あれをしない時がないんだ
ってことがわかったんですよ
どんなに手応えがあって
どんなにお客さんが喜んでくれて
懇親会でも盛り上がり
今日は行けたかもって
手応えを感じた日でも
帰り1人になって
電車の中で
必ず後悔し始めるんですよ
ある部分について
そこで
僕はそれを絶対やめようと思ってね
もうパッと考え始めた瞬間に
やめるようになったんですね
そうするとね
翌日か2日目ぐらいになると
そのいいことしか覚えてないんですよ
面白いことに
でももしこれ止めずに
1晩2晩
もう少しこうしたらよかったな
とかね
あそこでつまづいちゃったよな
とかって思ってると
3日目以降その記憶しか残らないんですよ
こうやって
僕らの悪い記憶ってのは
残っていくんだなっていうね
だから数日でいいから
それ考えるのやめると
その話した相手との
良かったことだけが残るようになるっていうかね
考える回数ってすごく密接に関係してるってことなんですかね
ものすごくしてます
なんか多分ね
僕らの記憶ってね
あのほら古いさ
ビニールのレコードあるじゃないですか
ビニールって言われてる
アナログのレコード
なんかわかります
昔のレコード版ですよ
あれって昔は針を落として
録音してたんですよ
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リアルタイムに
そうすると
針の圧力とか
そういうもので
音の違いが変わっていくんだけど
それと同じで
悪いことを考えると
グーッと心に針が突き刺さるんですよ
記憶にグーッと
押されるんですよ
圧が
そうするとそれが刻まれていって
でキャパがそんなにないから
1日のイベントの記憶量
いいやつで
追い出されちゃうんですよ
これを逆にするだけで
ずいぶんと
自分がやっていることに対する評価
っていうのは変わるんだな
っていうのがね
礼大なく後悔するんですよ
だからもう癖なんですね
どこが悪かったのか
どこが気に入らなかったのか
多分欲が深いんですよ
誰もが
100%いいやつを
作りたいと思ってるんで
1%でも
グッってのがあると
それをずっと半数して考えちゃうんですよね
そうすると記憶がそこだけになっていって
99%の良かったやつが
落ちていくんで
いやーそれあれですね
今思い出したのが
すごい引きずってた時の自分を
思い出しました
元彼女とかを
すごい楽しかった時間も
すごいいっぱいあったのに
最後の嫌なとこばっかり
繰り返して思い出してしまうんやから
そのことだけ
その印象だけで
相手を見てしまうというか
でも実はめっちゃ楽しい時間
すごいたくさんあったのになって思ったりします
そうなんですね
そんな風に僕らの
心ができてるんだろうな
っていう感じですね
思い出す回数が減る
ちょっとまだ私
上手いこと見る聞く話を
しっかり上手いこと説明できてないんですけれども
今私が一番実感してる
効果としては
まず一人になった時を
実感し始めてます
たぶんこの後より
話してる最中により意識するようになると思うので
また何かしらの実感が出てくると思うので
またそれはそれで
ここでご報告させていただけたら
という風に思います
次回へつづく
ただの人間だと
人間が今
電車に乗っている
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それだけの現状を自分の中で唱えると
ほんと現実に戻るんですよね
いいじゃないですか
それいいと思いますよ
今過去の人間やったと思って
電車に乗ってる時は何の不安もないじゃないですか
ないですね
運転手さんが事故らない限りは
任しとけばいいだけですからね
ゆれに任せて
本を読もうとか
みたいな感じになるんですけど
いいと思います
これは
面白い
皆さんに
お伝えできる日程など
決まりましたら
またこちらで
千恵さんどんな感じで
お伝えするプログラムになるんですか
これは
今のビーングを
いい形で
変更というか
変更になるのかな
リニューアル
リニューアルバージョンアップ
をする予定なので
今のビーングって
恋愛のお話がメインなんですけど
ビーングっていうのは
クラウドさんと私が
やらせていただいている
コミュニティみたいな
先日クラウドさんも
おっしゃってましたけど
終わりがないのって
話してたじゃないですか
恋愛だったりコミュニケーションの悩みを
解決したいと思って
コミュニティに入りますと
そこで終わりが見えないっていうのは
あれだよねって話を
されてたのはまさにそうだと思いましたし
卒業していただきたい
感じがしましたね
ちゃんと期間を振り
これぐらいの目安で
大体うまくいくんですよ
っていうような
プログラム的なものを
作っていくようになりましたので
それを今
整理しておりますので
このポッドキャストでは
あなたからの
恋愛やコミュニケーションに関する
お悩みをどしどし
どしどし
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どんなお悩みでも大丈夫です
パペットのお悩みでも
朝口が臭いお悩みでも
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どしどし
今回はこれで終わります
さようなら
