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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯飲み屋 智恵と
そうなの?
好き酒現象について掘り下げたいと思います。
なんすか?好き?好き?
好き酒って聞いたことありますか?
ない。好き?なんすか好き酒って?
好きって書いてその後に避けるの。人を避けると避ける。好き酒。好きだから避けるってやつです。
飲むと好きになるお酒ではないんですね?
違います。全然違います。
それはあれでしょうけれども、今回は人バージョンですね。好きになった人を避けてしまうってやつですね。
なるほど。
結構深刻なバージョンのワードなんですよ。
あるあるなんですか?
あるあるです。しかも結構深刻に悩んでいる方が結構多いと思います。
好きになったからこそ軽いものだと、例えばちょっといいなと思ったらその人に近寄らないでおくみたいな。
もう見れないみたいな感じですね。好きだから見れないみたいな感じです本当に。
なるほど。
深刻なバージョンだと、深刻って言うとちょっとあれですけど、お聞きした悩みとかだと実際に何回かデートして相手から好意をもらって自分もいいなと思ったら距離を置いてしまう。自分から。
だから発展しないっていう。当然で自分もそれは分かってんだけれども、どうしてもみたいな感じでおっしゃる方もいらっしゃいます。
ていうこのいろんなバージョンのある好きさけ現象ですね。
わかりました。これはでもなんつーのかな、まとめて一塊でこうだっていう話はちょっと難しいかもしれないね。
ちょっとわかんないですけど行ってみますか。
さて恋愛を一つ一つ丁寧に学び直すいっぱいのミヤ知恵とゾノ。
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやなお悩みや哲学をコラムニストの知恵とグッドバイブス伝導者の蔵園がわちゃわちゃと話していく。
恋愛に悩める人たちのためのポッドキャスト番組です。
知恵とゾノ。
好きさけ現象についてですね。
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最初のなんだろうな軽く好きになった後、顔が見られないっていう感じ。
これはなんかなんとなくわからなくはないなっていう感じがしますね。
多分ですね。
これは確か知恵さんとやってるビーングっていうやつの12週間プログラムってやつがあったじゃない。
僕が毎週記事を書いてたやつ。
あれに好きな人ができるということは。
違う違う恋愛の相手ができるということは自分にすごく興味を持ってくれる人間がこの世界に一人現れるっていうことだって確か書いたと思う。
書いてました。覚えてます。
その人は一教師一等足を見てくれて自分の面白いとかそういう人なんだとかね。
要は興味を向けてくれる人ってことは見られてるってことですよ。
興味津々に自分を見てくれる人っていうのが自分を好きになってくれる人。
だから多分これは自分が見られないんじゃなくて相手から見られることに対するちょっとした照れ恥ずかしさを自分で作り出してるというか感じてる。
好きになってしまったからね。
好きになった相手は特別でしょスペシャルでしょ。
その人が自分を見ているっていうこの眼差しにちょっと耐えられなくて避けてるっていうそんな感じなんじゃないのかな。
だから恥ずかしさ。
そうだと思います。
自分が見たらずっと見てたらやっぱり向こうも見るじゃないですかきっと。
それもあるのかもしれないね。
それを想像してもわっと自分の中でなって見れないってなってるのかもしれないですね。
だから中学生ぐらいの時にラブレターを男の人に女子が渡す。
その時顔隠すじゃん。
見ないでって感じになるじゃん。
あれだと思うよ。
見られるのが恥ずかしいっていうかね。
そっちなんじゃないかなって気がする。
そこはもうなんか可愛らしさというかいいんじゃないかなって感じがするんですけどね。
徐々に慣れていきますよねきっとね。
その感じは楽しむべきですよ。
恋愛の一つの醍醐味としてね。
顔が見られなくなるほど好きなのねって自分の心に向き合いながらね。
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いいじゃないですか。
多分でもそんな感覚を抱くのって世界でもあんまりいない感じがするんだよね。
この今の時代。
なんとなく僕の勝手なイメージですよ。
多分アメリカ人は絶対そんなことないと思う。
なさそうですね。
好きだったらもうガーってね。
行ってそうですね。
そこはなんかちょっとこうなるのって。
なんかこの日本とかアジアの国々の人たちな感じがちょっとしません?
しますしますすごいします。
そんな木の後ろから眺めてるのはなんか小学生ぐらいの映像しかなんか覚えたことないですね。
なんかこうイタリア人とかフランス人とかイギリス人はしない感じがするよね。
もっとイケイケで前に出ていく感じで。
なんかこれはちょっとこうあの一つの文化として大事にしていいんじゃないかっていう個性としてね。
イケイケっていうワードがワーっと流行りだした時期があったんですけど結構前ですけど
その頃はもう本当に中学生とかそのあたりでなんか使われている言葉だった印象があるんですよ。
結構前ですけど。
でもそれがどんどんどんどんこう大人の恋愛にも使われてきたのが本当にここ10年ぐらいなのかなっていう印象です。
それはねなんかやっぱり一つにはそのなんていうのかな。
僕らの若い頃よりも中高生であんまりそういうことができなくなってるんじゃないかなって気がするんだよ。
なんつーのかね。そこは規制されてる感じ?昔よりも。
だからその感覚をもう少し大人まで引きずっちゃうっていうかね。
そのせいなのかもしれないよね。
なんかこう街歩いててもさあんまり高校生とか中学生のカップル見ないでしょ最近。
渋谷とか行ったら別だけどね。
見ない。私どこだろうな。
最近震災橋歩きましたけど一昨日ぐらい。
そもそも人がそんなに人とすれ違わなかった。
最近少ないんですか若いカップルって。
と思いますね。なんかそういう感じがちょっと僕はする。
そうですか。
なんか自分のメイクとか見ててもなんか興味自体はあんまりもう失ってる感じ昔よりもね。
なんかのあれで見ました。多分テレビか何かのあれですけど。
ちょっとめっちゃうる覚えなんで全然数字正しくないかもしれないですけど今フリーの人っていう20代限定のアンケートでです。
過半数がイエスだったような凄い多いなと思った印象を覚えてます。
そんな感じだからやっぱほら今中学受験とかあるじゃない。
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小学生から勉強して動くなんてそんなのほとんどなかったから。
だから真面目に行くのはもう高校ちょっとで最後大学ぐらいな感じなんでいっぱいあったわけですよ。
恋愛する時間っていうのがね。おそらく今ないんじゃないかなって気がする。
恋愛する時間が。
多くの人がね。だからそこに時間費やすいよりは今は勉強していい学校入ってそのあたりまで行って落ち着いたらゆっくり恋愛しようみたいな感じにしてる感じがするね。
そうすると好き酒みたいな基本的には僕もさっき言った中学生の女の子がラブレターっていうこの目を隠す感じ。
これがやっぱ後に出てきてもおかしくないじゃない。通ってないわけだからそこの感覚をね。
だからこれはいいと思う。かわいいなというか味わっていいところ。
さっきのもう一つのやつね。告白されてめでたく付き合ったそこからなぜか避けてしまうってやつはちょっと厄介な感じがするね。
何かがありそうな気がしますね。
これあれですね。
ここは本当さっき言ったように個別にお話を聞いてみないと何が怖いのかわからないんですけどね。
だからちょっとこう一般論として語らない方がいいところなんだけどね。
たぶんこのお悩みをお持ちの方と倉田さん話す機会がもしかしたらもうすぐあるかもしれないのでその時にぜひお願いします。
まあいろんなケースがあるでしょうね。
要はここからちょっと深いお付き合いが始まるとなった時に
たぶんだけどなんかこう自分に対してすごく自信のなさみたいなものを感じたりね。
ここから深く見られていくんだろうかとかね。
思うとなんかこう腰が引けるみたいなのもあるかもしれないし
子供の頃の様々な思い出みたいなものもきっとあってね。
なんか実際には男の人だったら女の人に対するすごい苦手意識を持っていたり女の人だったら男性に対する苦手意識を持っていたりして
そこがそのなんていうのかな付き合い始めの頃はあまり出てこなかったんだけど
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バッと付き合い始めつかデートしている頃ね2人が出会って
確定した瞬間にグッとそこの思いが湧き上がってくるみたいなこともあるかもしれないね。
異性に対する怖さみたいなねそんなのもあるだろうし
何だか多分何だかちょっとしたこう怖さが出てきてるんだと思うんですよね。
だから
あれですよね、恋愛の悩みっていつもお話してて思うんですけど
こうやって本人がいなくてもざっくり一つの道っていうんですか
そういうものが話せる話と対話でしかその道っていう表現がわからないですけど
それが見つからないケースとほんと真っ二つに分かれるんだなって思いました。
そうですね
なんか個別のだから心の深い問題であればあるほど
何回か前に心理学の話をしたけど
心理学の話出てきますね
一冊の本で理解できるようなもんじゃやっぱないんですよね
その人と向き合いながら心の中を少しずつ見せてもらいながらね
あそこかみたいなところだからね
ただ一つ言えるのは
そこで違和感を持ったってことは
なんだかの不安か恐怖があったってことだと僕は思うからね
そこを自分で探してみたらいいんじゃないかな
何が嫌なんだろうって
なんだこの違和感はっていう向き合い方をした方がいいのかもしれないね
必ずしも相手に原因があるとは限らないから
それでしばらく
それ多分一人になった時感じてるはずなんですよふと
相手とデートして
じゃあ付き合っていいよ付き合ってくれるみたいな
そうなんだねみたいなじゃあ2人でこれから仲良くやろうよって
じゃあねって帰るでしょ
お家に帰る途中家で多分その感覚をフッと味わってるはずなんだ
その2人でいる時じゃなくてね
ってことはこの相手に原因があるんじゃないんですよ
自分で何かそれを考えてしまう何かを持ってるってことだから
そこに向き合うのもいいし
もう一回次の日その翌日って
そこにちょっと惑わされずにまた会いに行く
そして彼と一緒にいるこの時間がokであれば
この一人でいる時に感じてるこの違和感は
多分幻だろうなっていうふうに解釈してもいいような気がする
そうすれば彼と会ってる時は楽しい
そして上手くいってる
彼に対しても愛情をしっかり持っていて
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何の不満もないっていうことを繰り返しているうちに
そっちが多分大きくなっていくと思う
一人になって感じる不安は多分
本当は感じなくていいやつなんだよ
そんなふうに捉えるのも悪くないかなって気がする
だから一人になった時に頭で考えてることは
基本的には心象って言って
本当には起こってないことだからね
自分の頭で作り出してることだから
ここに騙されないように
疑問があったら会いに行く
本物に会いに行ってそこで確かめる
そこで違和感があるんだったら
相手に多分原因があるんだと思うんだよ
多分何か無理しちゃったりとかね
本当は好きじゃないのに付き合ってたとか
でも彼といる時
彼女といる時に大丈夫であれば
現実はOKってことだから
一人になった時の気持ちの方を
捨てていくようにする方がいいでしょうね
そんな感じがします
これは本当深いな
そして今ふと思ったんですけど
なんて言ったらいいのかな
5、6週欲しいなって思いました
今としてのこと分かりますか
なんて言ったらいいんだろう
良い表現が浮かばないです
よく使う言葉あるじゃないですか
それをちゃんといい感じに
ただの箇条書きじゃなくて
ちゃんといい感じの
でもそんなに長くないみたいなやつにしたい
こういう時はこの言葉を使うみたいな
これを見ながらポッドキャストを聞くと
もっと面白くなりますよみたいな
なるほど
作りたいなって思いました
本物を見に行くみたいな
そうです
でもどうなんだろう
箇条書きにすると味気なくなるかもしれないけど
それちょっとやってみないと分からないです
なんか書き方でしょうね
いい感じで書けば
悪くないと
だからどっちにしても
あんまり気にしなくていいってことになっちゃったのかもしれないね
最初の顔が見られないってやつは
もう全然OK
それが恋だよみたいな話でしょ
それから
もう一つの
付き合うことが決定した後に
どうも避けてしまう自分がいるっていうのは
多分だけど
心の中に何だかのものが残っている
で、会いに行って
OKであれば気にしなくていいってことだから
いいんじゃないですかってことですね
結論としてはね
本当ですね
好き避けて
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もう本当に
水と油みたいな現象に見られがちなので
自分がなぜこんなことをするのか
訳が分からないみたいなおっしゃる方が多いんですよ
心の
自分が分からないみたいな
なんかそこを
今日のポッドキャストを聞いていただいて
何かこう
なぜこうなっているのかっていう
からくりが見えると
すごく何か
いい何かがあるのかなって思いました
相手に会いに行って
相手のことを
考えれば
シンプルになる感じがします
ぜひ
繰り返し聞いていただけたらなというふうに思います
はい
このポッドキャストでは
あなたからの感想
お悩み
ご質問を受けしておりますので
概要欄から送ってください
そしてですね
蔵殿さんと私から
プレゼントを送っていただいて
ぜひ見てみてください
プレゼントを今考えているところなんですけれども
このポッドキャストをアップされるまでに
そのリンクを貼っておきますの
スペシャルな
スペシャルなものを用意しようと思っているので
ハードル上げすぎかな
楽しみにしておいてください
では今回はこれで終わります
さようなら
さようなら
さようなら
さようなら
さようなら
さようなら
さようなら
