ハラスメントの多様性
あれってちゃうちゃう?
ちゃうちゃう?
ちゃうちゃうちゃうちゃう?
ちゃうちゃうラジオ!
皆さんどうも、いぬづかでーす。
どうもー、ちゃうすです。
はい、この番組はグループのメインにはなれないけれど
ほんのり馴染むことができる
そんな不器用な2人がトーク力を鍛えるために
ゆるっと話していく番組です。
さあちゃうすちゃん、本日のテーマは何でしょう?
ハラハラちゃうす
ん?
ハラハラ
ハラハラミニストップで売ってる冷たい食べ物みたいな
それハロハロ
あ、ハロハロ
ハラハラって何?なんかドキドキするってこと?
じゃなくて
ハラスメント
ハラスメント
ハラスメント、ハラスメント
あ、なるほど、略してハラハラってこと
ハラハラ
まあ、でもハラスメントか
そうです
でもそうね
よく聞くけど
そうね、何ハラ何ハラってまあ確かに
ここ何年かでむっちゃくちゃ種類増えたような気がする
それこそハラスメントっていうこと自体が
もうハラスメントやっていう感じ
そうよね、それがハラハラやね
それがハラハラ、ハラスメント、ハラスメント
でも実際、自分がそう感じてなければ
多分大丈夫なんだよね
ハラスメントって多分嫌がらせとか
そういう意味だったと思うから
そうね、嫌がらせ
うん、まあそうね
一言で言ってしまえば嫌がらせやけども
そこをなんか区分するのは
どこまで意味があるんやろうなっていう気はするね
私とかずかさんのいるさ
コミュニティではありえないよね
そう、そうなのよ
一応一般常識レベルでの気をつけようぐらいはあるんやけれども
なんかそうね、角にアンテナ張って
今のそれダメよとか
うん
セクハラよパワハラよみたいなのっていうのは
まあないかな
なんかほら、飲みに誘うのすら
もうハラスメントみたいな
リモートワークとハラスメント
はいはい、アルハラってやつ
ね、言うよね
元々はさ、一気飲みとかさ
飲めないのに飲ます
とかあったと思うんだけどさ
もう今、誘うのすらダメみたいな
はあ
飲みに行こうよ、飲みに行こうよ
っていう、それがすごく
ハラスメント化されてて
そうよね
断って、そんなこと言わずに
いっぱいだけって無理矢理に連れてったら
それはハラスメントになるのかなって気はするけど
ああ、そうね
もうね、首かけるってこと自体が
ハラスメントって言われちゃったら
うん
もう何もできないよね
そうよね
いわゆるハラスメントって
立場の強い人が
弱い人に向けてやるもの
じゃない?
今そのハラスメントっていうものを
掲げることっていうのかな
それが立場の強い人側の
悩みになるというか
うーん
逆転現象がなんかそこで
起こってる感じはするかな
ああ、そっかそっか
だからこう、私たちの中では上下がないから
ハラスメントが起きてないのかな
そうね、なんかこう言われたら
こうせざるを得ないみたいなのが
そんなにないからちゃうかな
うーん
なんかこうね、反論できない
断れないっていう状況が
生まれないから、まあそういう意味ではね
うん
職場として考えたら
いい環境っていう風に言えるのかもしれん
もちろんコンビニとしてもやけども
うんうんうん
だからこういうハラスメントっていうのが
出てくるっていうのはなんかそういう
まだなんか上下関係の
強制力っていうのが
まだあるんかな、どうなんやろね
どうなんだろうね、なんかこう
いわゆる軽口を叩き合うとか
うんうんうん
なんかちょっとこう
悪態をつくじゃないけれども
なんか他の人から聞いたら
ちょっとこう
ヒヤッとするようなことを
全然フラッと言い合えるっていうのは
なかなかね
1日2日じゃできないことやし
うん
そういうのがなくてもいきなり
飛び込んでくる人がやっぱり
セクハラになってくるんかな
大体の人ってやっぱ自分で気づくのかな
これはハラスメントだ
あー
実際受けてる人って気づけないのかな
どうなんやろ
そのハラスメントイコール
自分にとって嫌なこと
で完全に結びつけちゃうと
多分なんでもハラスメントになる
うん
だと思うんやけども
だからその嫌と思えるかどうか
っていうところからじゃないかな
そっか、ある?なんか
そうね、割と
職場とかやと
そんなにこう
波風を立てないようにぐらいの
うん
感じではやってるつもりやから
リモートワーク
ハラスメントっていうのが
そう
テレワークを行っている
労働者に対して過度な監視
オンライン飲み会への参加を強要
オンライン上で精神的
苦痛を与えること
あーまあね
リモートワークだと
ちょっとそういう
同調圧力みたいなのは
あるかな
前に話してた
みんなの顔を見て挨拶しましょう
みたいな
そういうのも話したね
徹底抗戦したね
そっとね、カメラをオフにする
そうそうそう
話題がずれたらもう
誰もこっちの顔は見ていないと思っても
カメラオフに
その段階で
なんでオフにしたんですか
指摘されたら
それはハラスメントになっていくってことなのかな
かもしれへん
一応こういう風にしましょうって決まってるから
みたいなことは言ったりするんやけれども
上の人はね
でもそれ
決めた経緯というか
全員の合意を取ったわけでもないし
うんうん
なんか知らない間に決まったことが
ルールとして
意識されてるっていうのが
ちょっとこう
自分の中では疑問に感じてて
うんうん
だから
それで別にカメラを
何も言わずにオフにしてても
言わない時もあるし
人によりけりみたいな感じやから
うん
今ではもう当たり前のように
カメラオフにしてるタイミングの方が
長かったりするけど
うん
そこまでこう
ハラスメントって感じるとこまではないけれども
確かに初めのうちは
なんか理不尽には感じたかな
うーん
うん
だからこれがずっと今も続いてるようやったら
それこそリモートワーク
ハラスメント
新たなハラスメントの概念
にまでなるかもしれへん
リモハラ
リモハラ
便利よね何に払って
何でもストンって収まるよね
そうだね
全然聞いたことないもの結構あって
はいはい
エンジョイハラスメント
エンジョイハラスメント
なんだろうね
エンジョイとハラスメントの対比がすごいんだけど
そうだよねハラスメントを楽しみましょうみたいな
風にも取れるもんね
これはね仕事を楽しむことを
強要する
あー
なんやろこれは
あれやね
仕事って楽しいよねやりがいあるよねみたいな
体育会系の
そうそうよく広告にあるやつね
みんな仲がいい職場です
ね
グッドホームな職場ですっていう
みんなで休んで
休みの日はお出かけしますとかさ
そうよね
旅行とかね
休みの日も一緒っていうのはね
うん
それこそ本当にプライベートで
行くんやったらいいけどもね
それを広告に出しちゃうっていうのはさ
なんかちょっと強制感あるよね
そうね
なんかここ入ったら休みの日も
そんなことせなあかんのかなっていう風には感じるよね
私仲のいい職場ですって
出来上がってるところに
自分が入るの?みたいな
そう
そういう入りづらさがあって
そこに会う人もいるじゃん
仲いいんだやった私も仲間に入れて
みたいにいければいいんだけどさ
なんか私はそれができなくて
うんうんうん
みんな仲良しみたいな写真
肩くじイエーイみたいなところは
避けてきた
そうよね
実際の働いてる現場でそんな
シーンがあるんかっていう話よね
仲いいに越したことはないからさ
もちろん
いいんだけど
でも逆にそういうのが
今広告ないのかな
タンワークってまだあるのかな
冊子で
あったらあるんちゃうかな
とはいえ
今webの方が見る人多いし
多分その広告費用も
安くなってるとか
じゃないかな多分神よりかは
webの方で
そういうなんか働いてる人の
顔写真が載ってたりはしない
気がする
そうね
あんまりそこが重要視されてない
っていうのとあんまり
webに人の顔載っけるのは
ちょっと怖いみたいな
配慮なのかな
それかやっぱこのやっぱ
ハラスメントを気にして
載せてないのかもしれない
それはあるかもしれん
割ともう待遇面で人が来るから
もう条件だけ
載っけとけみたいな
あでもそのさ条件が大事なのにさ
給与が書いてないとこ
たまにあるよね
あそうなタンワークで
タンワークかな
他に貼ってあるやつとかもそうなんだけど
給与は相談みたいな
電話したら詳細聞けるみたいな
うーん
一般男子じゃんって金額提示があって
そうよね
それでもその人の人生が
影響出てくるわけやから
そういうのもあんのかなお金に関する
お金が
どういう
給料やったらパワハラになるのかな
あ
そういうのもあるよ
おかはら
おかはら?おか?
おかはら
お母さん?
お母さんハラスメント
お母さんの言うこと聞きなさい
そうそう
それはもう子育てできないよ
おかはらって
おかはらはお菓子ハラスメント
ある?お菓子で嫌がらせ
旅行などに
行った時に会社への
お土産購入を強要する
強要?
あと特定の人にだけ
お菓子やお土産を配らない
あー
それは
それは
訴える側もさ
私だけお菓子もらえないんです
みたいな
そうよね
相談されたとしても
一概には
大きいところに根本的な
仲間外れみたいなところに
問題があるのであって
お菓子もハラスメントとしては
ちょっと
違う気もするけどね
お菓子が確かに絡んでる
ケースやけど
別にお菓子が
悪いみたいな感じになってるよね
それは
お菓子自体に
罪はないし
お土産を強要するっていうのが
あんまりピンとけえへんかな
あとはね
ホワイトハラスメント
ホワイト
なんだろう
なんだと思う?
これクイズになってきたね
白?
なんでもかんでも
白い服装で
やったりとか
白を着なさい
これはパワハラだね
パワハラだね
なんかちょっと歯が
黄ばんでるからホワイトニングしなさいみたいな
ホワイトニングハラスメント
出してくれるならぜひ
そうね
なんやろ
ホワイトって色んな意味があるよね
これはね
従業員とか部下に対して
過剰な優しさや
配慮を示すことで
その優しさが逆に
個人的な負担をかける
もうディフジン
ディフジンだよね
大学いっぱい終わるよね
次がんばれば大丈夫だよ
優しさで言ってるのに
なんでこんなに優しくされるんだろう
なんかこじらせじゃん
そうよね
先週言ったけど
やっぱ卑屈さがあっての
ハラスメントに感じたから
っていうことやから
ハラスメントの理解
別にそれは
一般的にこの行為は
分類されますみたいなのとは
言えないよね
高圧的な物言いとかは
やっぱり良くないとは思うけど
ハラスメント
しないように気を付けましょう
ばっかりだけど
受け取り側の気持ちの持ちようも
言わなきゃいけないことも
言えなくなってくるじゃない
注意するとかも
ダメってなったら
じゃあ誰が
間違いを指摘してあげるのみたいな
それが接客業でさ
お客様からクレームが入ったらもう
クレーム言ったお客さんが悪い
みたいになるわけじゃん
過度なクレームは
今カスハラっていう言葉があるけど
各企業でも
カスハラ対策みたいな感じで
こういう風な
態度を取る方は
サポートしませんみたいなのを
提示してる企業とかもあるけど
本当にね
理不尽だなって思う時はある
なんかうち見た
カスタマーへの
クレームで
服を買いました
それを
次に着て
来店しました
でも誰もそれについて
指摘してくれませんでした
新しいの買ってくださったんですね
みたいな
お似合いですよみたいな
言ってくれなかった
うーんってなっちゃったよね
そうか
わからなくはない部分はある
全面的にじゃないけれどもね
例えばこれを
めちゃめちゃ店員さんから
勧められて買いました
お似合いですよとか
これからの季節ぴったりですよ
よかったらどうですか
買いますで買いました
ちょっと経ってお店行って
そこをスルーされたら
あんだけ勧めてくれたのに
似合うって言ってくれてたのに
っていう気持ちは
わからなくはない
確かにその背景があったらね
あるけど
難しいよね
お客様側からも
着てみましたとか
言ってくれたりしてもいいだろうし
お互いの配慮だよね
それを
事前に示し合わせずに
わかってくれ
っていうようなのが
ちょっと見えるかな
ハラスメントをすごく訴えかける人って
こちらからは
自分はこういうふうに思っていて
こういう性格でこういう人間ですよ
っていう意思表示とかを
していない状態で
でもなおかつ自分のことを
わかってもらいたい
わかってもらえないから
これは自分に対する嫌がらせやから
っていうふうに
接客業におけるクレーム
なってそうな感じがする
やっぱりモラハラとかは
問題にもなるし
良くない
三大ハラスメントとかなんじゃない
モラハラっていうふうになると
周りから別に決められた
わけでもないのに
勝手に自分を
その人よりも地位が低いっていうか
下の存在
っていうふうに決めつけた上で
そういう高圧的な態度をするとか
見下す
数あるハラスメントのうちの
一部っていうよりかは
一つなんかちょっと別な問題としても
捉えていいんかもしれん
自分一人ではうまく抱えきれない
部分っていうのが
あるとね
もちろん高圧的な
態度は良くないけど
普通に注意しただけでも
モラハラって言われるし
じゃあ優しくしようってしたらホワイト
ホワハラ?
ホワハラかね
どない成長ってなっちゃうね
そうね確かにどない成長ねって話にはなるし
やっぱり上司と部下っていう
ものがある限り
対等ではないもんねどうやったって
確かにね
そこは社会的に負う責任の重さが違うから
だから
部下が何かミスを
しましたとかっていう場合は
それは上司の責任になってきたりするし
ハラスメント問題ね
すごいねやっぱり当事者として
というよりかは結構今回は
客観視するような感じでやってきたけれども
そこの
理不尽やなって思えるのはまだ
いいのかなって思う
理不尽という風に取れる部分
っていうのがね
個人だけじゃないんだろうね
組織もさ歴史だったり
元々の環境
そうね
偏差的であればあるほど
そうだね
純代とか
社会に出てなくても
例えば学校やったら
部活とか
でも当時は何にも
考えなかった?
思ってた?逆に
当たり前だとは思って
理不尽なことを
特に言われたわけではないけれども
でもやっぱり
上下関係みたいなものっていうかな
ちゃんと1個上でも年齢がね
1個上の人
やったらもう全て
敬語っていうかな
年上イコールっていうような
意識はそこで根付いたかな
小中高の1歳って
結構大人に見えたからね
確かに
下手したらね
誕生日近かったら1ヶ月2ヶ月しか変わらん
先輩だって出てくるわけやし
でもなんかやっぱ絶対っていう感じ
やったよね
あったねあれ不思議だね
今そんなに年の差
言うたらね
塚さんのほうがちょっと上なんだけど
あんまり意識したことね
全然全然
そこでなんかこうね
年齢差っていうのが
関係値に影響するのも
嫌やし
立場が
上下できるのもそれはそれで嫌やしね
そうだねまあ尊敬してる部分
とかもちろんあるけど
お互いねそれはあるけど
年齢でっていうのはやっぱり大人になれば
なるほど少なく
なってくるかな
そこはやっぱり地位に置き換えられるのかな
もっと言えば
年が上やからじゃあ自分よりも
年が下の人よりも全てにおいて
優れてるかって言われたら
全然そんなことはないし
うんうん
じゃあね今ね
高校生の
例えば
高校受験のね試験問題とか
じゃあ現役の
中3と我々が
同時に受けて
どっちがいい点取れますかって言われたら
まあ現役に勝てる自信はないし
そうね
ダメだ多分私は
当面は
年を取るイコール偉くなるわけではないから
うん
逆にその
経験値があるからこそサポート
とかさ
上は上で
相談とか
そうね
いい環境が理想ですね
そうですね人間関係という上で
やっぱりその年上の
良さっていうのかなを見せて欲しいかな
っていう気がする
それだけ
僕らもだんだん見せれるようになっていかなあかん
っていうことでもあるんやろうけどね
だからハラスメントっていうのが
変な
お互いを分断するような
縦になってるよね
そうやね
ハラスメントって確かに縦にできるとは思う
自分が嫌だっていう
人間関係の改善
気持ちだけでは
伝わりにくいけれども
そう思わせることが
いわゆる
犯罪かのように捉えられる
一部ではもちろん犯罪もあるんやけれども
それ自体がもう純粋な
悪として捉える
言葉に変わっちゃってる
からそうか
自分はそういうハラスメントを受けた
被害者なんだっていうね
意識がどんどん膨れ上がって
くるんやと思うね
前回のこじらせの
話題とも結構深い
繋がりはあるやろうね
そうだねやっぱ自分のその
価値観とかこのぐらい大丈夫
思い込んで多分発言しちゃったり
とかする
だろうから
自分を客観視するっていうのは
常に大事なんだろうね
どう見られてるか
あんまりしすぎてもストレスかもしれない
我慢できないことはそのままにして
おくのは良くないと思うけれども
これは大丈夫?
収録しなきゃっていう
ハラスメントになってる大丈夫?
全然それは大丈夫
なんやったら自分の頭の中の整理
みたいな感じになってるからね
あんまり
こういう感じで
喋ることっていうのがないから
もっとほらプライベートで
みんなと喋る時っていうのは
身近な人の話題とかやったりするし
割と楽しい話題とかも
多かったりするけども
世間に目を向けて喋ることっていうのがそんな
ないから
だからね
こういう機会があるっていうのはね
割と僕にとってはありがたいかな
って思う
なので
社会派の革を被った
ラジオですけれども
生乾きの革をね
もう着たてのね
革を
発信していく時もありますけれども
なんかね
そういうちょっとゆるっと
なんかこうシリアスな話題も
ゆるっと喋れたらいいかなと思うんで
そういうテーマもね
ぜひ聞いてくださっている方も
お寄せいただければありがたいかな
なんて
思います
ギスギスした気持ちをね
柔らかく
平和で
平穏で
平穏無事にね
日常を送れるように
そんなラジオをね
やっていきましょう
そこにまとめようとしている
なんかそういう
ハラスメントというものについて
敏感になることの大切さと
そこが
人間関係を
まずくする材料にはならないで
欲しいっていうのとの
様スタンスかな
気をつけていきましょう
というわけで
ゆったりと話してきました
この番組
閉まりませんけど
大丈夫かな
毎週金曜日
朝7時頃に配信していきます
これからも
ゆるっと新年に
お送りしますので
ぜひ今後もよろしくお願いいたします
それではまた次回お会いいたしましょう
お相手は犬塚と
ラウスでした
それではまた
ばいばーい
