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2026-01-11 23:45

【第96回】奢り奢られ論争はおしまい

-へべれけ船場吉兆

-恐怖心が成長を止める

-マウンテンヒューマン

-終わらせようぜ

-ねじれが発生してる

-地獄じゃん

-あなたこそが唯一の勝者

-すごいゴミ拾うとか

-君子危うきに近寄らず

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サマリー

今回のエピソードでは、男女のおごりおごられについての論争について、それぞれの立場や意見の違いを深く掘り下げています。特に、性別による意見の違いや、最近の社会動向がこの論争に与える影響を考察しています。奢り奢られに関する議論が進行し、男女の意見がどのように交差し、批判されるのかについて語られています。最終的には、この議論に参加しないことが唯一の勝者であり、冷静に判断することの重要性が強調されています。

忘年会の思い出
お餅です。
うにかわです。
しそつよ放送局とは、口の悪いお餅と理屈っぽいうにかわが、人には話しにくい、ちょっと強めの個人的な思想・思想通用を、面白おかしく語り合う番組です。
うにかわさん。
はいはい。
そういえば、忘年会はどうだったんですか。
あ、忘年会。
はい。
あー、ちょっと忘れましたね。
忘れましたね。記憶は2025年に置いてきたってことかな。
はい、ちゃんと忘年しました。
あー、いいことだ。
うーん、ま、そうっすね。そんな多く忘年会やってないですけど、職場の忘年会なんかは漢字だったんで。
うん。
うん。
あの、司会もやったりとかね。
おー。なんだかんだ漢字の方が楽説ないですか。
あー、そうかね。漢字楽?
何も与えられてないとこうね、なんかお尺しに回んなきゃいけないからさ。
あー、漢字は司会とかだと別に回って歩く必要ないみたいなこと?
回るけどなんかちょっとねぎらってくれる。
なるほど。
司会やった時とか、もうみんなが立ち歩いてる中一人で座って全力でご飯食べてました。
あー、司会だから今しかないもんねみたいな漢字になるからね。
そう、そういう雰囲気で許されるので。
あー、なるほどね。
うーん、なんかちょっと忙しい方が手持ちぶさたにならなくていいかなと思って。
そうかそうか。
なんかどうやって盛り上げるかを考えなきゃいけないっていうのがね、やっぱ。
あー、盛り上がった。
まあそうですね、いろいろさせてもらってね。
あー、スタオベ?ワールドコル?
いやいや、でも偶然の盛り上がりだって言われましたね。
すごいじゃん、さすが。
いやいや、それは自分だけの力じゃなくて。
漢字団みんなでね。
あとはみんな漢字じゃない人たちのその乗り方とかもそうだしね。
うんうんうん。
みんなでそういう会になったから、まあ職場の雰囲気良くていいなって感じですね。
うんうんうん。
一個だけご紹介すると。
ご紹介すると。
司会二人いて、私ともう一人若手の子がいたんですけど。
若手の子にもうノープランで前に立たせて。
私がこう斜め後ろから、段取りを千馬喫茶で伝えていくっていう。
ささやきながら。
そう、後ろでささやいてね。
で、若手の子がその通りに行ってくんだけど、
途中で僕はもうヘベル家に酔っ払って、若手の子が自立するっていう。
嫌な先輩。責任持てよ最後まで。
そういう流れになりましたね。
出来た子ですね、その子も。
そう、出来た子なの。で、飲みすぎちゃってね、僕も。楽しくて。
まあいい盆年会ですね。
そうですね。おもちさんは年末どう過ごしてました?
スノボの挑戦
まあ、スノボをしたり温泉に入ったりしていたんですけど。
いい旅だ。
まあね、スノボやるけどそんな上手いわけじゃなくて。
もう滑るだけでいいんじゃない。
絶賛練習中の身分なんですけど。
恐怖心がね、自分の成長を一番止めているっていうことは分かってるんですけど。
何事もそうですみたいなこと?
何事もそうです。今回は特に傾斜が急だなとかさ、転んだら痛いなみたいな気持ちがね。
雪のコンディションとかね、あるからね。
ちょうど雪降り出したぐらいのタイミングだったので、まだ結構硬かったんですよ。雪で有名なところに行ったんですけど。
雪で有名なとこ?
あの、積雪寮が有名なところ。
それでも少なかったんだ。
うん、ガリガリ。
ガリガリね、ガリガリ嫌だね。
ガリガリ嫌だよね。
で、こうね、恐怖心に打ち勝とうと頑張ったんですけど、打ち勝てなくて。
なんか膝を強打し、その勢いで結構顔もガツッていって。
あ、大変そう。
で、なんかもうさ、怖い、怖いなって思ってる自分も嫌だし、痛いなっていうのも嫌だし。
なんかいろんな思いがぐちゃぐちゃになって、雪山で一人で、もう嫌だって叫んでました。
あら、じゃあ結構厳しい冬になったんだね。
厳しい冬、心折られた。たぶん通りすがった人とかギョッとしたんじゃないかなと思って。
もう嫌だって本当に叫んでたんだ。
あ、本当に叫んだ。
もう嫌だったんだ。
本当に嫌だった。だからなんか、もう嫌だってなって辞めました。
あ、辞めちゃったの?
辞めちゃった。そこをそれで最後にしちゃった。
あー、でもね、おもちゃんスノボ好きでよく行くんだなーって思ってましたけど、引退?
いやどうしようね、ちょっとまあやりたくなるまでは無理に行かなくていいかな。
あー、ちょっと今心折れてる状況なんですね。
そうそうそう。
あー、そうなんだ。
あのね、ほんとガチでこうスノボやるよとか、なんか恐怖心に打ち勝つにはこれだよっていうのがある人がいたらマジで教えてほしい。
コンディションがいい時に行けばいいんじゃない?
それはちょっとあるね。
でもね、年末とかってね、もう行くって予定決めていくからね。
うん。
普通の土日と違ってね。
やっぱね、雪が降るとね、危ない。ドロが。
そう、雪は危ないよ。
雪危ないね。
そう。
ウィンタースポーツやらない理由の一つにそれがあるからね。
帰り道、行き帰りが危ない。
そう、行き帰りが危ない。
なんか次の日帰ってきたんですけど、雪やばすぎて、普通に事故ってました。
あ、ほんと?おもちさんがじゃなくて?
じゃなくて、ちょうどそこに言い合わせて。
あー、そうだよね。
そうそうそう。
あんな雪の山道走って無事故であるはずがないよね。
ねー。
気をつけましょうね、クマも出るし。
ねー。
ま、でもあれぐらい寒くてさ、だったらクマ出ないんだろうね。
さすがにね。
雪がこう一晩で3、40センチも降り積もるような場所であったら。
寝てんのかな?ちゃんと冬眠してんのかな?
うん、さすがだ。
うん、市街地は結構ね、出てますよね。
そうね、アーバンベアとか言うからね。
うんうん、シティベアじゃないんだ。
ね、あ、かっこいいよね、なんか。
いや、シティの方がシティっぽくない?
アーバンベアですからね。
クマから見たら、山に来る人間はマウンテンヒューマンですね。
そうだね。
おごりおごられ論争
おもちさん、今日はですね。
お、なんすか。
あの、ついに、あの論争を終わらせようと思って。
あの論争を終わらせる?
はい。
紙の本がいいか、電子書籍がいいかみたいな話ですか?
違う違う、そう。
難しいなあ。
そういうんじゃないの。
紙の本もいいよなあって。
いっこだてがいいかとか、マンションがいいかとか。
持ち家がいいか、賃貸がいいかとか。
注文家こだて家とかね。
そうそうそう、そういうんじゃなくて。
あ、違うの?
そうそう、そういうんじゃなくて、
男女のね、おごりおごられ論争をね、
そろそろ終わらせようぜっていう話をしたくて。
定期的にXとかで炎上してるやつだ。
そうそうそう。
最近もまたなんかやってましたけど、
よくもみんな飽きずにやる。
初デートさえぜみたいなやつ?
うん、もうあったね。
うん、あった。
いやーでもこれね、
たぶん結論に今回たどり着けるんじゃないかなって思ってるんで、
ちょっとみなさんの意見も伺いたいなと。
楽しみだ。
はい。
まずね、あのおごりおごられ論争が、
そもそもどういう構造になってるかってことなんですけど、
あれよね、男の人がおごるのが当然だっていう人々と、
どっちかっていうと女性側ね。
あと、なんでそんなの決まってるんだっていう男性側が対立してるわけだよね。
女性側からすればね、時間とかお金とかをこのデートに向けてね。
そうだね。
かけてるからみたいな。
かかるコストが男女では違いますよと。
いうのが論拠になってるのが一般的かな。
うん、そうですね。
あと、男性側からすると、
男女平等とか歌ってるのにとか、
あとはなんだ、そのおごるほどの価値がある女性ですかみたいな、
もうそんな攻撃的なね。
燃える燃える。
そうそう、やりとりがされてるわけですよ。
そういう泥沼のおごりおごられ論争なわけですけれども、
これ議論複雑にしてんのが、
それぞれの意見が男女で分けれないっていうことだと思うんですよね。
っていうのは、男の人にも、いや男がおごるべきでしょって人もいるし、
いるね。
そうそう。
女の人にも、いやいや女がおごられて当たり前って私は思ってないです。
割り勘がむしろいいですみたいな。
そこ対等に行きましょうみたいな女性もいるから、
どっちの意見がどっちの性別だってことは言えないんだけれども、
その基本対立に加えて、
異性に同調するスタンスの人たちもいる。
性別、まあ一応性別っていう区分にするけど、
おごられるべきだっていう人とおごるべきだ、
だけで二分しきれないものがいろいろあるってことですよね。
そうなんですよ。
この議論の補助戦としてさっきもちらっと言いましたけれども、
最近だって女性の社会進出とか、
男女平等の進展みたいなのもやっぱりあると思うんですよ。
でも一方で古くからの男性らしさみたいな、
養ってなんぼみたいなのとかさ、
あとは女性らしさみたいな、
そういったところにも波及してくるじゃないですか。
でこの議論面白いなって私、
俯瞰してて思うのが、
男性側がどっちかっていうとその男性側が、
女性の社会進出とか男女平等みたいな、
そっちを論拠としているわけですよね。
で女性側が男性らしさ、女性らしさみたいな方を、
論拠としているのが面白いなって思います。
そこがなんかちょっとねじれてる感じしないですか?
ねじれてるね。
ねじれてるね。
でしょ?
そうなると結構男性の方がリベラルな感じしません?
男女平等なんだから女も払って、
女って言われるな。
まあ異性でデートしていた場合、
お互い半分ずつ出し合いましょうがフェアじゃないかってことだよね。
そうなのそうなの。
で女性側の方、女性側の方というとあれか、
女性が奢られるべきだっていう考えの方が、
女性が奢るべきだって考えの人たちは保守的なというか、
男性らしさ、女性らしさに基づいた意見だったりもするわけだよね。
わあ面白い。
そうそうだからこの議論ってやっぱ面白いんだよね。
みんなが食いつくぐらいには。
でああだこうだ言ってると。
でもねこの議論にはね、
ちょっと大きな欠点があるんじゃないかと思ってて、
それは話している人、まあ各々ですよね。
みんなの、みんなが意見を持つわけだけど、
その意見を持っている人が男性か女性かっていうのが、
大きく意見に関わっちゃうわけですよ。
だからどうやってもポジショントークから逃れられないんですこれ。
そうだね。
で男性がなんで男が怒らなきゃいけないんだって意見だと、
本当男ってダメね今時の男はみたいに言われるじゃない。
で女性が、女性は怒られて当たり前っていうスタンスに立っちゃうと、
奢り奢られの争い
今時の女は本当みたいな、そんな傲慢なみたいな感じに思われちゃうよね。
で今度逆にさ、男の人、男性側が、
いやいや女性にはおごるべきだよみたいなスタンスに立つと、
チン吉とかって言われちゃうわけだよね。
そんなこと言われるの?
そうそう、女性におもねってる男みたいな。
下半身で物事を考えているナイトみたいな揶揄されるんですよ。
地獄じゃん。
そう地獄なのよ。
で女性が、いや私あの男の人におごってもらわなくていいですみたいなスタンス取ると、
なんかそうやって男性に媚びてモテようとしてみたいなことを今度同性から攻撃されたりしてるわけですよね。
そんな地獄を見てウニカワさんこうニヤニヤしてるんですか?
いやニヤニヤはしてない、考えてる。
世界平和。
この議論どうしたもんかなって、そう世界平和考えてる。
でもさっきのあの4つの構造ありましたよね。
ありましたありました。
男性と女性をどっちかの軸に置いて、
同性の味方するか異性の味方するかっていう軸を別の方に置くと、
4分割されるじゃないですか。
これどこに立っても勝ち目ないんですよ。
いずれどちらから、どこに立っても非難される隙があるってことですね。
そうそう、じゃんけんみたいになってる。
いい構図じゃん。
それでバランス取れてて終わらないからみんなずっとやってる。
だからこの論争が決着見ないのはそういうことなんですよ。
議論の停止
じゃんけんだからね。
これはもうこの議論には誰も幸せにならないことが確定している議論なんですよ。
考えたときに唯一の勝者。
勝つためには戦わない。
このおごりおごられ論争に参加してないあなた。
あなたこそが唯一の勝者なんですよ。
だからみんなどの意見が正しいんだって。
男性女性関わらず自分の意見で戦わせてるけど、
もう参戦した時点で負けなんですよ。
なるほどね。
そもそも冷静になって考えてほしいんですけど、
仮にね、男性がおごるのが正しいみたいな結論が出たとして、
男性側が、そうだな俺らが間違ってたなこれからは必ずおごるよってなるわけないじゃないですか。
ならないね。
その逆もそうでしょ。
おごられるのが当然ではありませんよって結論が出たとして、
女性は、じゃあ必ず割り勘でみたいになるわけないじゃないですか。
だから今日言いたいのは、もうやめようぜっていうことです。
言わないことが一番の平和ってことですよね。
なんでこの論争しちゃいけないかっていうのを、一応ロジカルに説明してみたつもりなんですけど。
みんなが食いつきたい議論ではあるが、
そこにどこの意見に立っても非難はされるし、
二言論じゃないんだよね。二項対立じゃないから、
その割り切れなさが難しさと面白さを生み出してしまっている。
これを終わらすためには、無言ってことだよね。無言を貫く。
そんなこと考えない方がいい。
おごるのが正しいかどうかなんて。
少なくとも当事者だけでいいよね。
二人で価値観すり合わせればいいだけなんだよ。
その通りその通り。個別にカップル同士で考えればいいだけの話で。
おごってくれたとして、それに対していいも悪いもないし、
割り勘だったことについていいも悪いもないのよ。
幸せな関係の構築
おごってもらえなかったとか、割り勘だったとか、
おごらされたとか、いろんな感想があるのかもしれないけど、
それが原因で好きになったり嫌いになったりするレベルで、
恋愛なんかするんじゃねえって思ってます。
そこじゃねえだろって。
おごってくれるから好きとかさ。
わかんないけど、相手が自分を好きかどうかとか、
真剣に思ってるかどうかの判断指標にあるんだろうね、それが。
あるんだろうね。でもそこを指標に置いちゃダメなの。
置かないの。
じゃあ何を指標に置けばいいんですか。
それは人それぞれでいいけど、そこを指標にしてる人たちは全く幸せそうじゃない。
ウニカーさんが観測する限りではね。
そう。
そんなことはやっぱ考えない人の方が絶対幸せ。
そうだね。
そう。それよりも相手のいいところを探してさ。
この人はなんか将来のこと考えて、
無駄遣いしないとか、
なんかすごいゴミ拾うとか、
外国人に丁寧に道案内できるとか、
おばあちゃんの荷物持てるとか、
お掃除丁寧にできるとか、
いいとこ探していこうぜっていう。
そうだね。
その人の行動っていう、その人の内面が現れるような行動を見ようねってことだよね。
そうですそうです。
勉強になります。
勉強になるというか、
なんとなく考えててね、
こういう構造だからダメなんじゃないのかなっていうのを整理したんですよね。脳内で。
ちょっとそれをアウトプットしたくて。
あんまり思想通ってそこまで社会問題に切り込まないじゃない。
そうですね。社会問題かなこれ。
分かんないけど、あえてそういう何だろう。
君子危うきに近寄らずを一応。
ちゃんとやってるやってる。
やってきたんですけど。
その結果食べ物に行き着いてるわけですが。
でも食べ物はね、みんな大好きなコンテンツだから。
そうそうそう。
だけどこのことはね、ちょっともう見るに見かねて、うにかわ的には。
何?そういうの見えたの?
そういうのばっか見える。
それはうにかわさんのタイムラインがそういうのも流れてくるようになっちゃってるからじゃん。
そうね。それはそう。
え、なんかスレッツが結構なんか地獄化してる。
あ、そうなの?スレッツって最初さ、ユートピアみたいな感じで言われてたじゃん。
そうそうそうそう。なんか結構あんま開かないようにしてるけど、たまに開くとなんか悪口ばっか出てくる。
あ、そうなんだ。
うん、だからちょっと見てみてください、後で。
スレッツちょっとアカウント持ってない。インスタのアカウントでいけるってこと?
そう、インスタのアカウントから作れます。
あ、インストールしてないですね。
Xのおすすめ欄何出てきます?
Xのおすすめ欄は、政治のやつ。
どの政党がどうだとか。
政治への共に。
そう、あの国会、国会の切り抜きとか。
でも私、右のも左のも出てきますよ。
あ、結構バランスいいね。
そうそうそうそう。政治関係のフォローは何もしてないですけど。
バレてるんじゃん、興味が。
そうね、興味はバレてるね。
あとは、えっと、ポッドキャスト関連と。
あと、アイドル。
音楽。
あとサッカー。
まあ、趣味が出てくるって感じですよ。
それに政治も入ってる。
政治と、おごりおごられ論争が入ってる。
ジェンダー的なやつがね。
そう。これ俺にだけ出てきてんの?
好きっつうか。
おすすめされてくるよ。
されてこないよ。
あ、ほんと?
え、じゃあ今度出てきたら教えてください。
こういうツイートが来たんだけどって。
あー、わかりました。
釣り合わせましょう。
でもね、みんなそこまで争ってないならそれでいいんですけど。
地獄だなと思って。
ねー、地獄だよね。
はい、平和を望んでます。
そうだね。
ぜひ、曲員の皆さんのおすすめ欄についても聞かせてください。
SpotifyやApple Podcastのフォローもよろしくお願いします。
それでは、失礼しました。
失礼しました。
23:45

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