00:03
今 回 も 前 回 に 引 き 続 き、 プ ロ ダ ク ト マネ ー ジ ャ ー 支 援 チ ー ム か ら 坂 梨 さ ん
と 私 松 永 で お 送 り し て い き ま す。坂 梨 さ ん、 今 回 も よ ろ し く お 願 い し ま
す。は い。
よ ろ し く お 願 い し ま す。未 経 験 か ら の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ
ー へ の 転 職 支 援 と い う 文 脈 の 中 で。な ん か こ ん な 話 を よ く 候 補 者 と し て
い る と か、 こ ん な こ と 聞 か れ る と か 何か テ ー マ あ り ま す か？
は い、 未 経 験 PM の 方 が こ れ 結 構 驚 くポ イ ン ト で も あ る と 思 う ん で す け ど、
先 行 進 ん で 過 程 で 出 て く る ワ ー ク サン プ ル テ ス ト で す ね。
こ れ あ り ま す ね。あ る。
ん で す よ。こ れ ど う い う 姿 勢 で 臨 ん だ ら い い の？
と か ど ん な 対 策 す れ ば い い の？み た い な と こ ろ、 よ く 質 問 い た だ き ま
す よ ね。増 え て き て ま す よ ね。
ワ ー ク サ ン プ ル テ ス ト や る 会 社。増 え て き て ま す ね。
そ れ な り に こ う 負 荷 の か か る 大 変 な選 考 で す け れ ど も、 企 業 側 と し て は、
や っ ぱ り ぜ ひ や り た い と。プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー っ て す ご く
こ う、 力 量 が ね、 あ の 質 問 面 接 で のQ&A だ け だ と 見 え に く か っ た り も す
る の で、 実 際 に そ の 人 が ど ん な 風 に どん な 実 力 を 持 っ た 方 な の か っ て い う
の が 結 構 ワ ー ク サ ン プ ル だ と 見 え る。っ て い う の も あ っ て、 す ご く 増 え て き
て い る と い う 実 感 は あ る ん で す け ど、皆 さ ん ど ん な こ と に 悩 ま れ て い る と
い う か。困 っ て る ん で す か？
ま ず は で す ね。こ の ワ ー ク サ ン プ ル テ ス ト で 何 を 見
て る の？み た い な と こ ろ は 非 常 に 気 に な っ て
い る 方 や っ ぱ り 多 く て。で、 い つ も そ こ で 説 明 し て い る の は、
ま あ 非 常 に 難 し い ん で す け ど、 正 解 はな い の で 思 考 の プ ロ セ ス を 見 て い る
ん で す み た い な 話 を よ く し て ま す ね。う ん。
う ん。思 考 の プ ロ セ ス を 見 て る っ て い う の
は、 ど う い う ふ う に 見 て る ん で す か？は い。
あ の、 や っ ぱ り 前 提 が 与 え ら れ る ん です ね、 本 当 に そ の プ ロ ダ ク ト、 ま あ そ
の 企 業 が 持 っ て い る プ ロ ダ ク ト の 課題 感 っ て、 こ う い う 今 こ う い う 問 題 に
ぶ ち 当 た っ て る ん で す。あ な た な ら ど ん な プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ
メ ン ト し ま す か？み た い な。
こ ん な ケ ー ス 面 接 ケ ー ス の ワ ー ク サン プ ル の 前 提 が 与 え ら れ た り、 お 題 が
与 え ら れ た り は す る ん で す け ど、 まあ、 そ こ に 対 し て。
じ ゃ あ そ の 問 題 が 起 き て い る 原 因 って 何 だ ろ う っ て い う と こ ろ を 自 分 で
情 報 収 集 し て 分 析 し た り と か。で、 そ の 原 因 っ て 何？
ど う い う 課 題 が あ っ て 起 こ っ て る んだ ろ う？
み た い な と こ ろ を 仮 説 を 立 て て み ると か。
で、 そ れ を 解 決 す る た め に は こ ん な 手段 が あ る ん じ ゃ な い か み た い な と こ
ろ を 考 え て み る と か。こ れ 多 分 正 解 は な い と 思 う ん で す け
ど、 情 報 を 調 べ て ア ウ ト プ ッ ト す る って い う と こ ろ に 対 し た 思 考 の プ ロ セ
ス が す ご く 見 れ る の で、 こ こ で プ ロ ダク ト マ ネ ー ジ ャ。
ー の 素 質 を 図 っ て。る ん じ ゃ な い か な み た い な と こ ろ は
言 っ て ま す ね。そ う で す ね。
そ の、 今 言 っ て い た だ い た そ の ケ ー スの パ タ ー ン っ て、 僕 こ の 中 で も 二 つ あ
る と 思 っ て い て。事 前 準 備 ア リ パ タ ー ン と な し パ タ ー
03:03
ン あ り ま す よ ね。確 か に。
ア リ パ タ ー ン の 方 が 準 備 は 大 変 だ けど、 あ る 程 度 こ う 自 分 の ペ ー ス で 進 め
ら れ る な し パ タ ー ン は 準 備 が な い 分、望 む ま で 楽 で す け ど。
そ の 場 で ど う な る か わ か ん な い み たい な。
ド キ ド キ あ る じ ゃ な い で す か。そ う。
ち ょ っ と 僕 の 方 で こ う な し パ タ ー ンに つ い て ち ょ っ と 喋 り た い な と 思 う
ん で す け ど、 な し パ タ ー ン で 見 ら れ てる の っ て 結 構 い い 質 問 で き る か な ん
じ ゃ な い か な っ て 僕 思 っ て る ん で すよ。
実 際 に こ う、 そ の 会 社 の 社 員 の 方、 プロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の 方 が 参 加 さ
れ て。で、 実 際。
え っ と、 こ う い う 課 題 が あ る 時 っ て、あ な た ど う 動 き ま す か？
っ て、 い き な り こ う 渡 さ れ る ん で す けど、 前 提 条 件 の す り 合 わ せ で あ っ た り
だ と か、 あ と は そ の お 客 さ ん の 課 題 って ど ん な 風 な 捉 え 方 を し た ら い い の
か だ っ た り だ と か、 こ の あ た り を そ の面 接 官 に な っ て い る 方 に う ま く 質 問
で き る か ど う か み た い な と こ ろ、 結 構見 ら れ て る な っ て い う ふ う に 思 っ て
い て、 こ れ を 聞 く こ と で。探 索 の 仕 方 と か 深 掘 り の 仕 方 っ て い
う と こ ろ で、 こ の 方 が ど う 動 け る の かっ て い う の を 見 ら れ て る な っ て い う
ケ ー ス が 結 構 あ る よ う な 気 が し ま す。澤 さ ん、 ど う で す か？
そ の 準 備 な し パ タ ー ン に つ い て、 ま ずな ん か ど ん な 話 さ れ て い る と か、 考 え
て い る こ と と か、 な ん か あ り ま す。そ。
う で す ね。準 備 な し。
パ タ ー ン に 対 し て は か な り 多 い ケ ース が、 や っ ぱ り そ の 場 で そ の。
企 業 の プ ロ ダ ク ト に つ い て の 説 明 があ っ て、 問 題 が 出 さ れ て。
み た い な 話 に な る と 思 う の で、 や っ ぱり 面 接 前 の で、 ど れ だ け や っ ぱ り そ の
プ ロ ダ ク ト に 対 し て 理 解 が 進 ん で いる か っ て い う と こ ろ、 や っ ぱ 非 常 に や
っ ぱ 重 要 な の で、 と に か く そ う い う ケー ス が 出 て く る か も し れ な い か ら、 ち
ゃ ん と そ の 企 業 の プ ロ ダ ク ト を 好 きに な っ て か ら 臨 み ま し ょ う み た い な
話 は よ く し て る ん で す ね。で、 こ れ に 対 し て あ の 私 た ち が 持 っ て
い る 情 報 は す べ て こ う 提 供 し て い くい き ま す の で。
と。に か く ま ず は 面 談 の 時 点 で す ご く 疑
問 を 持 っ て そ の 私 た ち に ぶ つ け て いた だ く っ て い う の が す ご く 重 要 か な
み た い な 話 は す る の で。プ ロ ダ ク ト に つ い て の 理 解 を 深 め る
っ て い う 時 間 を 結 構 多 く と っ た り。し ま す ね。
す ご く 今 い い こ と 言 っ た な と 思 っ てて。
準 備 な し パ タ ー ン は、 要 は 準 備 な し じゃ な い っ て い う こ と で す ね。
坂 野 さ ん ね。ま あ、 言 っ て し ま え ば 確 か に そ う で す
ね。す ご く こ う。
準 備 は ワ ー ク サ ン プ ル の 準 備 と い う意 味 で は な い の か も し れ な い け れ ど
も。ど れ だ け そ の 会 社 に 興 味 関 心 を 持 っ
て 臨 め る か だ っ た り だ と か。あ の、 そ う で す よ。
な ん か な い 中 で、 ワ ー ク サ ン プ ル の お題 は な い 中 で ど れ だ け の 情 報 収 集 が
で き る か と か。こ の あ た り も す ご く 大 事 な ポ イ ン ト
で す よ ね。そ う で す ね。
確 か に。わ か ん な い と こ ろ を ど ん ど ん 質 問 し
て い く っ て い う と こ ろ も 多 分 す ご く大 事 だ と 思 う の で。
あ る 程 度 プ ロ ダ ク ト を 理 解 し た 上 で、当 日 わ か ん な い と こ ろ を ガ ン ガ ン 質
06:00
問 し て い く っ て い う と こ ろ が 見 れ れば。
あ、 ち ゃ ん と 事 前 に 準 備 プ ロ ダ ク ト の理 解 を し て く れ た な っ て い う と こ ろ
と、 わ か ん な い と こ ろ を 興 味 関 心 持 って 埋 め よ う と し て き て く れ る な っ て。
こ こ だ け で も わ か っ て も ら え る の はす ご く 重 要 な ん じ ゃ な い か な と も 思
い ま し た ね。準 備 あ り パ タ ー ン ど う で す か？
結 構 重 い で す よ ね、 候 補 者 の 方 に と って は。
こ れ 重 い ん で す よ。そ も そ も ビ ジ ネ ス モ デ ル か ら し っ か
り 理 解 し な い と い け な い と 思 う の で、結 構 理 解 に 苦 し い プ ロ ダ ク ト だ っ た
り と か す る と、 か な り 大 変 な ん じ ゃ ない か な と 思 い ま す ね。
準 備 あ り パ タ ー ン の 中 で も ね、 先 ほ どか ら テ ー マ に 出 て る 自 社 の そ の ケ ー
ス ワ ー ク っ て い う パ タ ー ン も あ り ます し。
僕 の お 付 き 合 い の あ る 会 社 さ ん だ と、自 社 じ ゃ な い ケ ー ス で や っ て た り と
か も し ま す ね。な ん か 例 え ば あ な た は な ん と か ア プ
リ の そ の プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー です と ね。
今 の 市 場 環 境、 で き る だ け の 情 報 を 集め て。
な ん か 次 に こ う、 プ ロ ダ ク ト と し て 取り 組 む べ き こ と に つ い て 考 え て、 で、
そ の 課 題 に つ い て あ な た な り の 打 ち手 を 考 え て く だ さ い み た い な。
な ん で 全 然 違 う ケ ー ス で や っ て た りと か す る パ タ ー ン も あ り ま す ね。
あ あ、 そ う な ん で す ね。確 か に い い で す ね。
そ こ は 本 当 に 仮 説 能 力、 課 題 発 見 能 力を 見 れ る ケ ー ス 面 接 だ な っ て 思 い ま
す よ ね。自 社 の プ ロ ダ ク ト で え っ と ケ ー ス 面
接 を す る 場 合、 こ れ っ て か な り い い 方向 に 働 く こ と が 多 く て で す ね。
は い。企 業 の あ の、 そ の プ ロ ダ ク ト に 対 し
て、 ま あ 情 報 を 集 め な い と い け な い。で す の で、 や っ ぱ り た く さ ん 準 備 を す
る た め に 調 べ る ん で す ね。で、 そ う す る と、 あ、 こ の プ ロ ダ ク ト っ
て、 こ の 業 界 の こ ん な ペ イ ン を 解 決 して る ん だ っ て い う 解 像 度 が ど ん ど ん
上 が っ て い っ た り と か、 あ、 こ の 業 界っ て な ん か 将 来 こ う い う 課 題 が 出 て
く る ん じ ゃ な い か な と か、 自 分 な り の仮 説 が 生 ま れ た り だ と か。
そ し た ら、 こ の プ ロ ダ ク ト っ て、 も っと こ う い う ふ う に や っ て い っ た ほ う
が い い ん じ ゃ な い か み た い な と こ ろの、 将 来 に 対 し て の ワ ク ワ ク 感 だ っ た
り と か、 企 業 に 対 し て の 理 解 の 深 ま り方 だ っ た り と か、 ど ん ど ん こ う、 そ の
企 業 に 対 し て の 解 像 度 が 上 が っ て いく ん で す ね。
で、 こ う な っ て く る と、 結 果 的 に 志 望度 が 上 が っ て い っ て、 ワ ー ク サ ン プ ル
を 解 く の も デ ィ ス カ ッ シ ョ ン が 楽 しく な っ て き て、 結 果 い い 結 果 が も ら え
る み た い な 内 定 が 出 る み た い な。な ん か そ う い う ケ ー。
ス？と。
か。も た く さ ん あ っ て ま あ 腰 は 重 い で す
け ど や り き る こ と に は か な り 意 味 があ る ん じ ゃ な い か な？
と も 感 じ ま す。確 か に。
自 社 の ケ ー ス で ワ ー ク を ね。ワ ー ク サ ン プ ル の こ う お 題 を 出 す こ
と の メ リ ッ ト は、 一 番 は そ こ で す よね。
実 際 に。あ、 企 業 側 の メ リ ッ ト と い う 意 味 で す
け ど、 う ん、 実 際 に 結 構 そ う い う 方 多い で す よ ね。
最 初、 結 構 気 が 重 い な と 思 っ て た けど、 や っ て た ら だ ん だ ん 好 き に な っ て
っ て。み た い な 話、 結 構 聞 き ま す よ ね。
そ う で す ね。な の で、 本 当 に こ う。
後 者 の み な、 あ の ト ラ イ す る 場 合 は ワー ク サ ン プ ル に ト ラ イ す る 場 合 は、 あ
の や っ ぱ 心 持 ち と し て、 こ の プ ロ ダ クト を 好 き に な る た め の 過 程 だ と い う
ふ う に ね。ち ゃ ん と マ イ ン ド を 持 っ て 取 り 組 む
09:02
と、 な ん か す ご く い い 結 果 に な る な とも 思 い ま す し。
で、 ど う 対 策 し て い け ば い い の？み た い な と こ ろ に 対 し て は、 ま あ、 し
っ か り と こ う、 な る べ く 自 分 な り に 情報 収 集 を す る で、 エ ー ジ ェ ン ト に し っ
か り と 情 報 を 確 認 し て、 で き る だ け。あ の 理 解 し た 状 態 で 臨 ん で い く っ て
い う と こ ろ は、 本 当 に 対 策 に な っ て くる か な と 思 う。
な ん か こ う い う と こ ろ を 意 識 す る と非 常 に い い の か な と い う ふ う に 思。
い ま す ね。す ご く あ れ で す け ど、 未 経 験 の 方 で も
ワ ー ク サ ン プ ル 楽 し め る 方 の 方 が いい 結 果 出 て る 傾 向 な い で す か？
い や、 こ れ す ご く 感 じ ま す。あ の、 私 が こ う 対 策。
こ の 間 し た 方、 し っ か り 内 定 を。い た だ い た ん で す け ど、 対 策 を し て か
ら で、 ワ ー ク サ ン プ ル の 準 備 期 間 が1週 間 あ っ た ん で す ね。
で、 ワ ー ク サ ン プ ル 解 き 始 め て か ら3日 後 ぐ ら い に 私 に 連 絡 が 来 て、 三 橋
さ ん、 ワ ー ク サ ン プ ル 解 く の め っ ち ゃ楽 し い っ す っ て 連 絡 が 来 た ん で す よ。
も う 大 丈 夫 だ な っ て な ん と な く 思 って い て。
で、 や っ ぱ り 企 業 様 か ら の 評 価 も す ごく 高 か っ た。
う ん、 会 社 腰 は 重 か っ た け ど、 だ ん だん 楽 し く な っ て く る っ て い う 方 は、 か
な り い い 傾 向 が あ る ん じ ゃ な い か なっ て い う ふ う に 思 い ま す ね。
も う そ う で す よ ね。な ん か そ の、 や っ ぱ り も っ と も っ と 知
り た い と い う か、 も っ と こ う、 そ の 課題 を 解 い て い く 過 程 で、 次 の こ う 知 識
欲 が 出 て く る と か、 ユ ー ザ ー へ の 理 解を も っ と し た い と い う 気 持 ち が 出 て
く る と か、 こ こ で 楽 し め る か ど う か って、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジ ャ ー の ね、 ち
ょ っ と 何 回 か 前 に あ る じ ゃ ん、 素 養に。
僕、 結 構 や っ ぱ り 密 接 な 関 係 が あ る と思 う ん で す よ ね。
あ の、 実 際 ね、 あ の、 う ち の 顧 問 や っ てい た だ い て い る 及 川 さ ん も、 か つ て 転
職 活 動 さ れ る 時、 プ ロ ダ ク ト マ ネ ー ジャ ー の 選 考 で こ う ワ ー ク サ ン プ ル が
出 て く る の が 楽 し み で し ょ う が な かっ た と お っ し ゃ っ て ま し た よ ね。
普 段 出 て こ な い 情 報 を 教 え て も ら える し、 そ の 情 報 の 中 に そ の ワ ク ワ ク す
る も の が い っ ぱ い あ っ て、 も う な ん かワ ー ク サ ン プ ル 受 け る の、 す ご く 僕 好
き で し た よ っ て 前 お っ し ゃ っ て た の、す ご く 印 象 的 で す、 僕 は。
そ う で す ね。ほ ん と、 シ ニ ア PM に な っ て い け ば、 本
当 に NDA を 結 ん で、 本 当 に 中 の 情 報 から し っ か り 課 題 を 見 つ け て ワ ー ク サ
ン プ ル を 進 め て い く っ て あ る と 思 うの で、 そ う す る と あ、 こ ん な 課 題 を 抱
え て る ん だ っ て い う と こ ろ に 対 し て、こ う ワ ク ワ ク す る っ て い う の は あ り
ま す よ ね。そ の プ ロ ダ ク ト に 対 し て 興 味 が 持 て
る。持 て な い っ て い う と こ ろ で。
あ の 企 業 選 び さ れ る 方、 す ご く 多 い と思 い ま す し。
で、 僕、 そ れ も 全 然 間 違 っ て な い と 思う ん で す。
や っ ぱ り デ ィ ー プ ダ イ ブ し て い か ない と、 い い プ ロ ダ ク ト マ ネ ジ メ ン ト っ
て で き な い と 思 う の で。一方 で そ の 領 域 そ の も の だ っ た り だ と
か、 な ん か ど こ の 業 界 に あ る か ら 興 味が あ る か な い か み た い な と こ ろ だ け
じ ゃ な く て、 ワ ー ク サ ン プ ル を 通 じ てや る よ う に、 や っ ぱ り そ の プ ロ ダ ク ト
な り サ ー ビ ス が 誰 の ど ん な 課 題 を 解決 し て い く の か で あ っ た り だ と か。
12:02
ど う い う ふ う に 対 し て ア プ ロ ー チ して い る の か だ っ た り だ と か、 よ く 課 題
を 愛 す る み た い な 言 い 方 を し た り もす る ん で す け ど、 そ こ ま で こ う、 で き
る だ け あ の 考 え た 上 で 企 業 選 び を して い く と か、 自 分 に 合 う か ど う か を 判
断 し て い く と か、 な ん か こ こ ま で 一 歩踏 み 込 む と、 ち ょ っ と 転 職 活 動 が 変 わ
っ て い く ん じ ゃ な い か な っ て 思 っ たり し ま す ね。
い や、 本 当 そ う で す よ ね。転 職 活 動 は も う そ う い う。
な ん て い う ん で す か ね、 転 職。内 定 を い た だ く こ と が 目 的 で は な く
て、 ち ゃ ん と あ の、 内 定 い た だ く こ とも 大 事 な ん で す け ど、 ち ゃ ん と こ の 視
野 を 広 げ る っ て い う 意 味 で も、 あ の たく さ ん の こ の チ ャ ン ス が あ っ た り と
か も す る の で。ま あ そ う い っ た 意 味 で も そ う い う 意
識 を 持 つ の は 大 事 か な っ て 思 い ま すね。
ち ょ っ と ワ ー ク サ ン プ ル の 話 か ら すい ま せ ん ず れ ち ゃ っ て す い ま せ ん。
ま あ で も、 そ の ワ ー ク サ ン プ ル っ て いう の が す ご く 重 い け れ ど も、 す ご く い
い 場 だ よ と い う こ と を お 伝 え し た かっ た で す し。
こ れ か ら 先 も あ の ワ ー ク サ ン プ ル やる 会 社 さ ん っ て 増 え て い く ん じ ゃ な
い か な と 思 っ た り は す る の で、 そ の 時は ぜ ひ ぜ ひ あ の ポ ジ テ ィ ブ に 進 ん で
い た だ き た い な と 思 い ま す よ ね。そ う で す ね。
は い。今 回 は ワ ー ク サ ン プ ル 選 考 に つ い て
と い う こ と で、 お 話 を お 届 け し て ま いり ま し た。
今 回 も 魚 さ ん あ り が と う ご ざ い ま した。
あ り。が と う ご ざ い ま し た。
