あんぱんの物語の概要
みっくんでーす。あっきーでーす。コンテンツフリークスは、アニメやドラマを中心に今気になる注目のエンタメコンテンツを厚く語るポッドキャスト番組です。
今回は、朝ドラあんぱん18週目から20週目の感想を話していきたいと思います。
コンテンツフリークス。あっきー。すみません、ちょっと間が空きすぎてしまいましたね。いやー久しぶりだね。
前回話した時17週目の木曜日だったんですが、あののぶとたかしがね、あの周りにバレバレだけどいつこの二人思いが通じ合うの?と思ったらね、
もう次の日に付き合ってました。 一番いい日の手前で撮っちゃったね。
めちゃくちゃ感動したよ、あの木曜日。 いやーもう最高だったね、あそこね。
やっとだよーってね、もうみんながスタンディングオベーションですよあれは。 いやーそうだよ、本当だよ、もう始まってからずっと待ってたもんね、あれを。
いつ伝わるのと、いつこのさバッグは届くのっていうね、みんな思ってたね。
戦争を挟んだりね、二郎さん挟んだり、もういろんな時を経て、ついにこのバッグが手渡されるという。 そうですよ。
で気づいたらね、もう今20週目の木曜日になってますが、あののぶとたかし結婚してね。 結婚しました。
もうね10年ぐらい経ってるね時間。 早いんだな最近。早いなー本当に。
いやーでも本当にね、あの結婚のプロポーズシーンもね、かなり泣けたしね。
アンパンはね、結構泣いてるね普通に見てて。 うん、いや本当に。
なりー、19週目の夫婦になった二人っていうのもね。 うん。
いやー相関図がさ、どんどん変わってくるんだよね。 18週はさ、思いが通じ合うって書いてあった。
19週目だったらさ、夫婦って書いてある。 もう職に就いたりね、辞めたりね、してて。
たかしもさ、三越百貨店。三越かな、実際は。 そうだね。
三越の百貨店で普通に結構ね、意外と仕事ができるって誰しも言ってたもんね。
そう、なんかたかしの人生で唯一じゃない?こうちゃんと仕事できてるというかさ。
そうそう、毎回認められてるってねしっかり。 そう、このたかし君みたいにみんな早く仕事終わらせろよみたいなさ。
模範的な社会人として認められてるっていう感じだったけども、今ではもうね、辞めるところまで来ちゃったけどね。
そうね、もう20週目のたかしはさ、もう今何歳ですか? もう何歳?
40か45ぐらい?イメージは40ぐらいかな。 そうだね、40過ぎぐらいかなっていう感じかな。
そうだね、あんまり大人のたかしがね、ちょっと若々しくてかっこいいからさ。
のぶもだけど。 この年齢には全然見えんっていうね。
だけどね、二人ともね、どんどん羽ばたいていって、本当にいろいろありましたね。
いろいろあったね。 この3週は。 なんか話すところ多すぎるな、これ。何話します?
まあ、けんちゃんかな。 けんちゃん、けんちゃんね。帰ってきたね、けんちゃん。
最高です。 なんで気づいたらNHKで働いてんの?
おいおいおい、嬉しいよな、本当に。 この時代何なの?
やっぱあれだね、もう今と違ってあれだよな、やっぱでかくなってる企業もさ、でかくなってってる最中だしさ。
戦争を燃えて人の出入りがすごい激しい時代になってるから、今の感覚のNHKとか三越みたいなのとはまた違う部分もちょっとあるんだろうね。
確かにそうだね。もうさ、だって前回話した時はさ、あの総勘図からさ、一旦消されてたじゃん、けんちゃん。
もうね、数週出てないっていうね。 そうそうそうそう。
おい、闇市からいなくなったけど、どこ行ったんだよ、けんちゃん、みたいな。 そう、そしたらね、NHK入っとったんわい、みたいな感じでね、出てきて。
いきなりでかくなりすぎ。 そうそうそう。けんちゃん帰ってきた時の安心感よ。
もうなんか、なんだろう、けんちゃん出てくるとさ、たかしが親友に久しぶりに会ったみたいなさ、たかしの気持ちで見れるというかさ、すごい見てる側も心が温まるよね。
そうだね、なんかたかしずっとね、女性エイジに囲まれててね、不憫なたかししか見ないからさ。
ストーリーの変化と展開
こう、怒られてないというかさ、ありのままのたかしを認めてくれてて、友達って思ってくれてるけんちゃんが出てくるとね、本当にね、心温まるんだよな。
めいこがね、けんちゃんが部屋に入ってきた瞬間、歌えなくなるっていうね。 歌えなくなるのね。
そっちでめいこは行くんじゃなかったね。 でもあのけんちゃんとの告白シーンもな、気づかなかったわいっていうさ。
けんちゃんが、それは俺が思っとったみたいな話したのって、恋心の話ではないんだよね、あれって。
そうだね、あの時点では恋心の話じゃなかったと思う、あの瞬間は。
じゃなくて、けん太郎さんを見て、人生が輝いて見えるみたいな。
ところが話に対する、俺が思っとったことっていう話だったんだよね。
だからあの時点ではさ、けんちゃんは恋心を抱いてたわけではなかったけど、ただそのNHK選んだ理由にもなるようにめいこちゃんの考え方とかに共感した部分もあったから、
付き合って、もう今や西の子供がいるっていう。 そうなんですよ、進みすぎ。
そうだからめいこからは完全にさ、その人としてっていうのもあるけど、恋、恋でもう惚れてるっていう感じだったけど、けんちゃん側からの配慮はどっちかというと、もう人としてなんか尊敬してるというかさ、人生を明るくしてくれるみたいな、
こう人としていいなって思ってた部分から、めいこの気持ちを知って恋の方に走ってたっていう感じ。
もうね、付き合ってからもう3ヶ月後にはもう結婚しましたみたいな報告がありの、気づけば西2人目できてて、もう2人もね、大きくなってきてるっていうね。どんどん進んでくるね、そこね。
そうね、いやもう長女もね、ちっちゃいとこの、あのね、かわいかったななんかあれ。 かわいかった。
なんか生の女の子って感じだよね。 まだ演技教えられてないさ。
あれたまたまなっちゃったんだろうけど、なんか机を引っ張りすぎてさ、机ずれちゃって、こうみんなで直すみたいなのさ。
たかしとのほうが演技しながら、引っ張って戻すっていうね。 あれかわいかったな。
かわいかったし、なんかリアルな感じの演技になって、より良かったなーっていう感じだね。
いやーそうね、朝だけもね、めい子含めだけどかなりこの3週で移動があってね。
1回ね、この2人の結婚祝いのところで、はたこさんとらんことめい子とあとくらさん、くらばあが来てたわけですが、くらばあはね、もう亡くなってしまって。
くらばあも亡くなり方早い早い。
光がね、もう明らかに天国に目される感じの光が出してたからね。
そうだね。 いやでもあれはもう大王女というかね、本当に東京も行けてさ、もう大満足してっていう感じであったよね。
そうなんだよね、やっぱあのかまじいに継ぐ幸せな亡くなり方というか、
孫たちの幸せを見届けて、そのまま幸せな気持ちで亡くなっていくっていうさ、やっぱ戦争終わってからね、幸せな亡くなり方をしてる人たちが出てきてね、
ちょっとまあ亡くなって悲しくはあるんだけど、まあ幸せっていう感じでね、良かったね、あの辺は。
そうね、まああとランコはね、ランコはどうなってんだろう。あれ月刊クジラでやってた連載をするようになって、
東京に出てきてんだよね。 うん、あのね、俺もね、いまいちね、ランコが今どうなっているのかちゃんと把握できてないんだけど、とにかくキャリアアップしまくってる。
なんか普通に、あのまあよくあるあの時代のお茶継ぎみたいな仕事をしながらも、その記事のフリーのライターみたいな感じなんだよね。
映画の多分本振りみたいなことやってるってことだよね。 そういうことだよな。
映画評論みたいなちょっと辛口であるフリーの記者みたいな感じで結構活躍してるみたいな、なんかかっこいい感じになってるね。
いやかっこいいよね。まあ確かにこの3姉妹で行くところのランコは一番なんかちゃんと物事を俯瞰して見れてるというか、
こう一歩引いて全体見れてる感じしてるから、やっぱそういうね、原稿書くのとかもやっぱ上手いんかもしれんね。
うん、まあ確かにこの3人だと評論できるのはランコだけだね。 そう、ランコだけじゃん。
ノブはバチバチ思いが入っちゃうから。 そうそうそうそう。自分の思い入りまくっちゃうからね。
いやーそんな感じでね、朝だけも気づいたらみんな東京に大集合してて、ねえはたこさんも呼びたいなーみたいな感じだよね。
まあでもたかしノブが、まあ仕事がうまくいったらはたこさんも呼びたいなみたいな感じでね、まあ今一人だもんね。
うんそうだね。 から呼んであげたいなーっていう感じになってて、でノブも気づいたら失業してて、
まあ牧鉄子先生とのね、まあ思いが分かたれてしまうという部分はありましたが、なんかあれ見てるとね、すごい政治家の人も元は牧鉄子先生みたいだったのかなーみたいなね。
そうなんだよ、元はね、なんかこう本当に世の中を良くしたいって思いで始めるんだけど、良くしたいから良くするためにはこれしなきゃいけないっていうさ、これしなきゃいけないが強くなりすぎて、
本当に良くしたいっていうところが逆に手が届かなくなっちゃうというか。
そうなんだよな、手段と目的がね、なかなかそのままいけないというか。 そうなんだよな、でも難しいよね。
正義を求める牧先生
その手段を目的にしてその手段を考えていかないといけないってなっちゃうと、いやー逆転しちゃうんだよね、正義がね。
いやーそうなんだよなー。でもね、なんか信はさ、逆転しない正義を探してるんですっていうのを知って、牧先生もさ、ここじゃそれは見つからないからやめてっていうことで解雇したじゃん。
だからこうなんて言うんだろうな、このちゃんと追い求めてる信のためにやめさせるっていうところはね、牧先生の良さがね出てたなーって思うし、
ちょっと牧先生も今後どうなるのかわかんないけどさ、ヤギ城頭兵、ツマムキさんからさ、自分が怖かったからそうしたんじゃないの?みたいなことも言われつつ、
ちょっと牧先生も今後ね、原点に立ち戻るみたいな描写もあってくれるといいなーみたいな感じだったよね。
うーん、そうね。結構気づいたら何年経ちましたとか言われちゃうからな。 そうそうそう。
この時代の大儀式ちょっと何年に1回選挙なのかわかんないけど、ここから一期二期と受かってないとね、もうすでに大儀式じゃないかなって思うから。
いやそれは本当にそう。 そう、もうだいぶ急ピッチでね、アンパンマンに向かって進んでるからさ。今だってもう昭和35年でしょ?
うん。 いやだいぶ進んだね。 そうだねー。
もう柳瀬隆のここからの快進撃というか、もう今下地に来てるからね、完全に。
あそこら辺がね、もう今もうね、スーパー有名作曲家、演出家、漫画家出まくってますからね。
まあまずね、手塚治虫。 手塚治虫さん、はい。
まあこの中では手島治虫って名前になってますが、いやもう天才具合に、もう隆はね、打ちひしがれながらもこれから頑張ってきますと。
いうとこですが。 まあ伊勢拓也ですね。いやこれびっくりしたね。
いやー本当に。 いやーミセスですよ。
いやーミセス、マジビビるわ。しかもガッツリ出てるよマジで。
マジでガッツリ。俺最初ちょっと出てきて歌うだけかなと思ったらね、え?伊勢拓也なのこの人みたいな。
そうそうそう。
まあもうつまり泉拓ですよね、作曲家。 そうだね。
もうこっからさ、まあ出るでしょう。いろんな柳瀬隆とね、やっていくこれからのいろんな歌があるからね。
いやもうすでに今出てるのは、見上げてごらん、夜の星を。
才能と時代背景
いやーいいですね。あれは。
なんか、なんで自分が聞いてさ、口ずさめるじゃん。 口ずさめるね。
あれなんで知ってんだろうって自分でも思える。教科書に載ってんだろうけど。
そうだね。うちはでもね、祖父母が好きだったからなんか知ってるかもしれんな。
なんか、てかあれか坂本急さんが歌ってるやつを、
なんか昔の歌謡番組みたいなのが特集でやった時に、坂本急坂本急出てるみたいなので、
それで見上げてごらん、夜空の星をが流れて知ってるって感じだったかな。
はいはいはい。
いやーもうなんかそのさ、見上げてごらん、夜の星をが誕生した部分を見せてもらってる感で、結構ワクワクするというか。
いやー本当にね、なんかさ、演劇でさ、こう歌うシーンみたいなのが出てくるじゃん。
うんうんうん。
いやーなんかもう鳥肌立ってもう泣きそうになるというかさ、なんかしみるよね。
いやー俺元気歌うみやしな。
そうそうそう。
天才だよなやっぱ。
本当にそうだよ。
それがやっぱ、泉拓もそうだけど、まあこの中だと六原英介、まあ実来だと多分A6助かな。
うんうん。
だけど、その人のA6助の無茶振り、前日でもこの曲もっとよくできないかみたいな。
うんうんうん。
いいものを作るためっていう魔法の言葉でね、でこの曲たちもどんどんよくなっていってるっていうのがね、
多分まあ本当に史実というかそういうのがあったんだろうけど、
いやーやっぱ、なんだろうな、まあ今から見ると天才たちが集まってんじゃんって思うけど。
うん。
でもこういうの経て天才と呼ばれるようになってるっていう感じがね、結構熱いというか。
いやーそうだよね。だってこうやってまずね、まあ東京だけどさ、ちっちゃいところからさ、スタートしてるわけじゃん。
めっちゃちっちゃい劇場だよね。
そう。あそこからスタートしてっていうのがね。
ね。だってめちゃくちゃ全員無名じゃん今。
そうそうそうそうそうそう。
でこっからさもう、日本の代表する3人になるわけだよ。
そう、みんな大きくなるっていうさ、その奇跡の舞台みたいな。
すごいよね。
だってね、エロくすけって言ったらもう上をおぶいて歩こうとかさ、こんにちは赤ちゃんとかさ。
はいはいはいはい、そうだよね。
全員知ってんじゃんこの作詞というか。
まあこっから多分そこら辺の歌の話とかも出てくるかもしれないし、
まあ柳瀬隆基準で言ったらまあ多分手のひらを太陽に。
うん、手のひらを太陽にね。
がね、多分今後話として、泉拓柳瀬隆として多分この後出てくるんじゃないかなーっていう感じだからね。
いや手のひらを太陽にもさ、歌われちゃったらちょっともう、ちょっとなんかさ、染みちゃうよね。
なんか、隆何?作詞の才能まだ出てきてないけどさ。
そう、作詞の才能出てきてないよねまだね。
どこで通じ勝ってんの?っていうのは。
いや確かになんかさ、僕の父王とかさ、やっぱこう戦争を経験してとか、そういうの経験があってこういう歌作ったんだなって思うと、
これ出てきたら絶対にもう感動しちゃうのがもう目に見えてるわ。
そうなんだよな。
まださ、そこら辺のやっぱバックグラウンドを知らずに聴いてる曲とさ、この時代の人全員が共通して持ってるバックグラウンドじゃん、戦争が。
そうだね。
それを持ってる人たちがこれを聴いてたからこそ、その国民的な曲になってたりするんだなーっていうのがさ、
うんうん。
このアンパンを通してしみじみとわかるというか。
いやー確かにそれそうだわ、そうだわ。
ねー、単体としてさ、今の人たちが聴いても、たぶんバックグラウンドがたぶんつかめてないから、そういう国民的な曲にはなんなかったと思うんだよね。
そういう時代感を捉えた歌なんだなーってか、これからそれがアンパンで見れるんだなーって思うとね、ワクワク感と。
うん、ほんとそうだね。
ここからたかしがどうやってライジングしてくるのか。
うん、ライジング物語ね。
だってまだウダツ上がってないからね。
そうだよね。
まだ今、オサムシが今ね、ガンガン上がってきてる時代だからね。
オサムシはちょっとね、格違いすぎて。
神だから。
もうね、鉄腕アトムとか出始めたもんね。
出て始めたもんね。
怖いな。
極めつけに人も多いっていう。
靴紐外れてますよ。
外れてますよって、しかも結んであげるし、二重にすると解けませんよっていう、知識まで与えてもらえるっていう。
てかあの時代のさ、たかしが書いてる漫画と、確かに鉄腕アトム見比べたら、それ勝てねーよって思う。
そりゃ勝てねーよって思うよね。
鉄腕アトムってもうさ、今見てもおもろいぐらいじゃん。
もっとなんか時代、2,3世代ぐらいもう先の行ってる人というかさ。
うんうんうん。
なんかもう映画みたいな感じじゃんね。あの時代の手塚治虫の漫画ってさ、まあ火の鳥含めて。
しかもこうメッセージ性とかさ、背景にあるものがなんかありすぎて。
うん、ね。まあでもね、たかしはその、多分そういう話は生涯書けなかったと思うんだよね。
そっちじゃないからね。
そうそうそう。でもアンパンマンは書けてますからね。
うん、そうなんですよ。
いやー独創漫画派のみんなもね、
部立は上がってないけどみんな仕事もらえるようになったりとかしてて、たかしもここでやっと一気にね。
うん。
まあでも俺知らなかったな。舞台美術からたかし、そっから縁があってどんどん仕事を受けられるようになっていったんだなーっていうのは知らなかったな。
いや知らなかった。てか俺ほんとこの見上げてごらん夜の星をに携わってるっていうのは知らなかったわ。
あー俺も知らなかった。
ね、驚きだったここのタッグは。
手のひらを対応にいいぐらいしかさ。
うん、そうそうそう。
まあそこら辺は知ってたけど、まあそれもなんでって思ってたけど。
うん。
どんだけ才能あんのみたいな。
確かにそれはそう。
だって漫画家なのに作詞の才能もあんのみたいな。まあアンパンマンマーチもすごいけどさ、歌詞としては。
そうだね。
うん、いやーだからこういう舞台美術とかで、まあほんとA6付とかそういう天才たちに囲まれていく中で自分の感性を見上げていってるとか。
うんうんうん。
まあ単純にこの時代はなんだろうね、才能もあるし、やっぱりゼロからみんな積み上げていってる世代だからさ、人の関係性がめっちゃ大事なんだよね。
うんうんそうだよね。
アンパンマンの誕生秘話
てかなんかそのアンパンマンさ、この柳崎坂氏、遅咲きだったっていうことでさ、この三つ星に働きながら副業でこう漫画をの差し得とかやってて、で副業の収入がちゃんと本業を超えたから辞めたっていうさ。
そうそうそうそう。
びっくりした寸前だっていう。
それもね、すぐできると思ったらさ、もう数年経ってるってさ。
そうそう、5年でやっとできましたみたいな。
そうそうそうそう。
いやーすげーなーっていうね。
すごいよね。
でもやっぱこう思うと、この時代でもやっぱすごくなる人ってリスクとってんだなーって思うよね。
仕事を辞めたり、それこそ伊勢拓也、六原英介、この辺りはね、もう本当にちっちゃい劇場だけどそれ一本でもかけてやってるみたいなさ。
生存者ワイヤスだけどリスク取らないとやっぱ一時代築ける人には絶対ならんよなーみたいなね。
いやーそうだよね。
しかもこの、なんか有名な人呼ぶとかじゃなくて、自分がいいと思ったこの柳崎氏を呼ぶっていうところとかさ。
うんうんうん。
なんかすごいなって思ったそういうの。
まあそのあたりね、今後のアンパンはやっと柳崎隆雷神ごみれるから。
リスクを取ることの重要性
やべー。もう楽しみにしかないじゃないか。
楽しみだね。
その中でのぶとの関係性が今後どうなっていくんだろうとか。
今までのぶに支えられてきた部分をどういうふうに隆が返していくのかとか。
そうだね。
まあ富子さんにはね、全て見透かされて仕事は今なかったですが。
ちゃんとたかしのことわかってたね。富子さん。
わかったね。
まあ世代が一個古いだけなんだよな富子さんは。
なんか別にあの時代の一般的な考え方というかさ。
そうだね。まあたかしの親の世代の人たちね。
なんか男性のあり方女性のあり方みたいなのね。
普通のこと言ってるだけだからねまあね。
そうそうそう。
まあ一個世代って言ってもたかしとのぶとかが精神的だけどねだいぶ同居だし。
うん確かにそれはそうかも。
だってこれ世代的にはさ、俺らはおじいちゃんおばあちゃんと同じぐらいの世代じゃんね。
たかしとのぶ世代って。
そうだね。
90まあ100年前ぐらいだから。
そうか。そう考えるとめちゃくちゃすごいわ。
そうだよね。だから自分のおじいちゃんおばあちゃんたちがこういう先進的な考えを持ってたかって思うと全然そんなことないと思うし。
だから俺たちの親ぐらいが今のめい子の子供たちぐらいの感じだよね。
うんそうだね。
だからねだいぶまあやっぱり東京で先進的な考えを持って活躍してた人たちっていうのはあるから。
まあ富子さんの考えは全然普通というかこの時代でも別に古い価値観ではないというか。
むしろ先進的すぎてたかしたち3世代ぐらい先行ってないみたいな。
今やんみたいな感じだよね。
うん確かにそうだわ。
なんか富子さん古いような感じしてたけどたかしたちがすごいんだわ。
すごいってかなんかさ。
先進的すぎるな。
コンテンツフリークス
ここからだってもう多分伝説級の話と俺らがもうやっと知り始めてるぐらい。
伝説の話のオンパレードみたいな感じだと思うから。
そうだね。
手の平を対応にとかさアンパンマン出てきたりとかさ。
いやーなんかこの今か今かってこうまだかーって待ってるやつがあとはどんどん出てくるだけっていうこう。
たかしがねどんどん成功していくっていうところを見れるから暑いね。
暑いね。
そんな感じでね楽しみに見ていきましょうよ21週目からも。
見ていきましょう。
はいということで本日はここまでにしたいと思います。
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