自己印象とコミュニケーション
あのさ、めちゃくちゃ関係ない話、1個いい? どうぞ。
あすみさん、一印象って何? 僕ですね。 常に? 常に。 そうなんだ。 誰と話す時も。
なんでですか? 話してて、仕事では、あの、私とか僕とか言うんだけどさ、
俺、俺って言ってるんだよね? あの、俺。 うん? 私が。 相田さんが。 私がさ。 相田さん、私って言ってるのは聞いたことないけどな。
言ってないです。あ、じゃあ僕、僕って言ってるんだけど。 でもさ、普通に話してるとさ、俺がさ、とか言ってるんですよ。
言ってる言ってる。 え、ちょっとオラついてるなと思ってさ。 おー、気づきを得たんですね、私。 えー、どういうことどういうこと?
え? え? いや、なんか、男性の一印象問題、結構難しいと思ってて、
なんか、俺って言うと、ちょっとその、オラつき、 あるよね。 感じる時もあるじゃないですか。
ねー、なんか特にさ、その、会社とかだと、僕とか私って話してる人が多いからさ、
その中で、俺って言うと、あ、なんかすごいオラついてるなって感じる時がある。 相田さんがとかじゃなくて。
会社、まあそうね、会社も、俺って言ってるとかあるかもな、なんかその、すごいカジュアルな会話だと。 うん、ありますね、相田さんは聞くことありますよ。
それなんで気づいたんですか? それなんでそう思ったんですか? 気づいたっていうか、分かってたんだけど、分かってたんだけど、ポッドキャスト編集してるの、僕なので。 うんうん、はい。
あの、分かるじゃないですか。で、えーとね、でも僕って言ってる時もあるね、ポッドキャスト編集してて、思うけど。
そうですね、半々、僕の方が多い気がするけど。 いやー、なんかでも、何?もう自分もさ、こう、あらふぽだけよ、いつまで俺って言っていいんだろうと思って。
どうしようと思ってさ。 えー、苗字呼びとかにしてみたら。 えー? 初沢さんって。 初沢さん、矢沢みたいでさ。
可愛いと思われるかもしれない。 可愛くないだろ。 まあいいや、ちょっと、よくないけど。
うーん、まあまあ、ちょっと、いい、いい。 僕にしようと思ってる? うーん、いや、そこまであれなんだけど、どうしようかなと思って。
悩んでる。 いい案があれば、お便りください。 いや、それはいいんだけどさ。
リスナーからの質問に答える
えーと、今日はなんですか? お便りが来てますので、読みますか。 よろしくお願いします。
はい、ラジオネームはるのさん。 ありがとうございます。
えー、はい、ありがとうございます。2回目かな?
お久しぶりです。ラジオネームはるのです。前回の放送で私の相談を取り上げていただきありがとうございました。
お二人の好きなお菓子や食べ物のお話、とても楽しく聞きました。
もち焼きそばは残念ながら食べられませんでしたが、カムカムサワーズは探してみようと思います。
ちなみに私の好きな食べ物はラーメンや定食で、好きなお菓子は忍者飯、鉄の鎧、グレープ味です。
おすすめのお店は東京駅の鳥そば座銀、浅草のご飯カフェマディーととんかつ東山です。
もし機会があればぜひ行ってみてください。
今回はお礼と合わせてお二人の恋愛感やパートナーに求める価値観、人生観について聞いてみたくてメッセージを送りました。
私は高校時代から付き合っていた夫と結婚して5年になります。
夫婦ともに他の人の価値観を聞くのが好きなので、ぜひお二人のお話もお聞きしたいです。
話しづらければ、それにしていただいても大丈夫です。
とのことです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
はるのさん、前回好きな鳥居物ありますか?っていう普通オタを送る普通オタをくれた、はるのさんかな。
そうですね。
前は?
11月で僕らが鳥の市に行ったっていう話をしましたよね。
そこで屋台でもつ焼きそばが出ていて、それがすごく美味しかったっていう話をしたんで、お勧めしました。
じゃあ今日は好きなお菓子の話だっけ?
はい。好きなお菓子は忍者飯。
これさ、さっきコンビニ行ってきたんですよ。
で、なんか違うやつ買ってきちゃった。
あれ?
なんかさ、僕忍者飯って一回も買ったことないのよ。
で、忍者飯2種類あって、その片方買ってきたんだけど、これ忍者飯いっぱいあるんだね、味じゃなくて多分。
その忍者飯鉄の鎧グレープ味って書いてあるんだけど、今手元にあるやつよく見たら忍者飯鋼って書いてある。
あ、そうなんだ。
違うんだな、たぶんじゃあ。
恋愛観と価値観の探求
え?鋼の鎧とかじゃなくて鋼だけなんですか?
鋼って書いてある。
一番硬いってこと?
え、そうじゃない?え、この…なんすかこの忍者飯の後につくこの一言は。何を表してるんだろう。
あ、でも確かに鋼っていうのがありますね。鉄の鎧と鋼、忍者飯無双っていうのもある。
無双も多いだった。で、その無双と鋼があって、で、最初無双の方見ててグレープ味ないなと思って。
上見たら忍者飯鋼があって、おー違う違う違う違う、確かに鉄とか言ってたなみたいな感じで、鋼って鉄じゃんと思ってこっち買ってきたんだけど。
曖昧な、曖昧な記憶の中買ってきたんだけどさ、これじゃないなじゃあ。
なるほど。
たぶんね、その鉄の鎧は売ってなかったんです。
味は?味は何ですか?
味はグレープ。
あー、味は一緒なんだじゃあ。
でも全然違うんだろうな。骨はなんか八の字の形してるけど、鉄の鎧ってどんな形?
鉄の鎧は丸いのかな?
うん。確かに。
丸そう。
いや、これめっちゃ固いな。
えー。
うーん、ちょっとじゃあ、間違えました。あの、なんかさ、お母さんとかがさ、ゲームソフト買ってきてって言うと違う、全然違うやつ買ってくるみたいな。
あるあるある。
あるじゃない。
もう同じだそれと。
僕、小学校の頃に、なんかビックリマンチョコが好きでビックリマンチョコ買ってきてほしいって言ったら、なんか違う、違うウエハースお菓子を買ってきてくれて。
なんかそれもCU的だったんで、なんか間違えて買ってきちゃったみたいなこと言われた思い出がありますね。
こうやって年を取っていくのか?そうなのか?
お菓子の解像度が低くなって。
ちょっと、あの、忍者飯初めてだったんだけど、間違って別のやつ買っちゃったんで、あの、再チャレンジします。
うん。僕もちょっと買ってみよう。
うん。
あと、おすすめしてくれたお店も行きたいですね。
行きましょう。
ラーメン屋さんとか。
行きます。
トンカツとか。
はい。
忍者飯鉄の鎧のパッケージ見たけどさ、なんか食感とか全然違そう。こっちの鉄の鎧の方が美味しそう。探します。
はい。で、えっと。
ちょっと待って。あの、食べ終わらないから。ちょっと待ってね。もう鋼、鋼すぎて。
ちなみに忍者飯鋼の説明を今出てるんですけど、鋼のように硬い食感が癖になる美味しさですって書いてある。
で、鉄の鎧の方は、こっちも結構硬いっぽいですけど、超弾力ハードグミって書いてあって、
中身のグミにはキューブ型の弾力ハードグミを使用しており、コーティングが割れるザクザク食感が良いですって言うと書いてあります。
めっちゃ美味しそうじゃん。
コーティングがついてるんだね。
鋼はね、ちょっとこれきついかも。硬すぎて。
はい。じゃあ、本題ですよ。
あと、質問でいただいているのが、お二人の恋愛観やパートナーに求める価値観、人生観。どうですか?
なんていうか、晴乃さん、高校時代からお付き合いして、結婚5年目?もうすごい長く一緒にいるんだよね、きっと。
すごいですね。
え、なんかそんな方に語る価値観はあるのか。
アラフォー独身男性が語る価値観はあるのかって、ちょっと思っちゃうけど。
これでも夫婦ともに聞いてくださってるのかな。嬉しいですね。
どうですか?まつぎさんは。
僕はちょっと考えてて、2つ持ってきました。
特にパートナーに求めるとかには限定してないんですけど、
人間関係というか、一緒に話してて楽しいなとか、もっと話したいなと思う人は、話を相対化できたりとか、
相対化と具体化が上手い人が話してて面白いなって思います。
え、それはさ、結構大きな前提があってさ、話すということにすごく重きを置いてるってことじゃない?そもそも。
それはそうですね。僕なんかその、前提としては、その人はどんなこと考えてるかとか、何に興味があるかみたいなところが知りたい部分かも。
非常にわかるけど。
それは、まあそうですね、その話をしないとわからない部分なので、それはそうかな?話をしてほしい。
決してマジョリティじゃない、その時点で決してマジョリティじゃない気がする。
あ、そう?
いやわかんないけど、いや理解できるけど、要はなんかさ、芯がある人が好きとかそういう話も入ってる?それ。
うーん、あんまり関係ない?
そこまでなくてもいいけど、なんか、まあ理体に言うと面白いことを考えてる人が好きかな?
なるほどね。
で、もう一個は、これはなんか前のエピソードで話したことあるかもしれないけど、
え、前のエピソード?仏像の話?
あ、まあ違う違う、以前どっかで話したことあると思いますけど、
なんかその、相手に求めるタイプ、これ恋愛の話ですけど、
なんかこう、頭の良いことも頭の悪いことも一緒にできる人は楽しいなって思います。
まあさっき言ったやつとちょっと似てるかもしれないけど。
うん。
まあふざけ合えるし真面目な話もできるような関係が作れると嬉しいなと思います。
えー、なるほど。
なんかあつみさんこう、矛盾した要求出すもんね。
そうですね。
頭が良くて頭が悪いとかさ。
それ、なんかキャッチコピーとしてはすごい覚えやすくていいと思ってるんですけど。
いや、知らん。知らんけど。
いやもう、まあ、なんか人の、なんですかね、興味関心もそうだし、
考え方の幅が広い人が単純に好きだと思います、僕は。
うん、なるほど。
なんか絶対これをやらなきゃいけないとか、なんか絶対、
なんか例えば2人でいるときに何か問題が起こって、
なんかこれはこうしなきゃいけないみたいな考えになっちゃうと結構危うい場面とかあるじゃないですか。
あー、そうだね。
賢が狭まってしまって。
なので、なんかその物事を中小化して、なんかこう、面白解決方法を出せる人が好きだなって思います。
なるほどね。なんか僕も、そうね、強情な、強情な人というか、
あーなんか話すぎじゃないなーって思ったらきついけど。
そうね、まあそういう人はそんなにパートナーにならないかもしれないですけどね。
あとなんか話すぎじゃないなっていうときにさ、
それってこう単純に自分とベースとなる価値観が違うとかそういう話もあるからね。
話が通じないというよりはもうなんか割と根本的なところで考え方が違ってるから話がいつまで経っても平行線になるってことはあると思っていて。
そうね、それはね、育った環境とかでも違うから。
だからなんかいつか思ったのは、なんかその僕は友達?
まあ別に男友達でも女友達でも仲良く友達になってる人たちとは価値観とかはだいぶ擦り合っている方だ。
その時点でだいぶ擦り合ってる気がする。その価値観っていうのは。
そうですね。
だからさっきのさ、あすみさんの話してて面白いとか。
何?そういう話?その辺りはもう友達とあんまり変わんないかなって。
で、そうね、人生観っていうのが結構変わってくるかなと思っていて。
要は友達ってまあ長く付き合いたいとは思うけど、その人生を共にするわけでもないじゃん。
その責任とかもないし、同じプロジェクトをやってるって感じじゃないんで。
はい。
で、人生観で言うと、まあ何か求めるのおこがましいけど、ネガティブよりポジティブな方がいいよねぐらいかな。
分かる。
それあるな。
なんかね、僕…
まあ悲観的なのはいいですけど、何か問題に対して悲観的に捉えるっていうのは大事だと思うけど、
何かネガティブ、何か自分に対するネガティブ。
何か私何かとか、何かこれは多分やってもできないだろうみたいな、
そういう内向きのネガティブだとちょっと大変かもなって思う時はあります。
そうだね。
何か僕自身がすごくポジティブかって言うと、どうだろうな、何かニュートラルか、
もしかしたら若干悲観的ぐらい?
その卑屈とかでもないし、すごくネガティブではないんだけど、
馬鹿ポジティブな人っているじゃん、世の中。
いる。
アスミさんとか馬鹿ポジティブだと思うけど。
ポジティブ思考の重要性
すごい。嘘、僕全然ですけどね。
まあだから。
上には意外。
相対的に明るい人がいるから、自分はそこまでって思うけど、
まあとはいえ、だからバランスを取って多少、
僕よりどっちかって言うと明るいの方がバランスいいかもね、もしかしたら。
ポジティブの人助かるよな。
助かる助かる。
何か会社にもさ、僕の上司とかすごいポジティブ。
ポジティブだね。
すごい助かる。
何か解決しないといけない課題があっても、
基本なんとかなるスタイルから入るから、
あ、これはなんとかなるんだなって思っちゃう。
ま、まじでポジティブだけだけどね。根拠ないって言えるけどね。
あるけどさ、なんか基本、その、
お茶屋みたいなモードになってもいいところを、
なんか全然大丈夫だよみたいな感じで収めてくれるから、
すごい助かりますね。
あ、わかる。
あ、で、俺話してて思ったけど、その、前、ポジティブ?
ポジティブっていうのは、
ポジティブって言うのは、
ポジティブって言うのは、
ポジティブって言うのは、
ポジティブって言うのは、
ポジティブって言うのは、
ポジティブ?ポジティブって言うのは、
もう少し分解できて、
その、楽観的ってのが一個あるじゃん。
で、楽観的な人と一緒にいると救われるっていうのは確かにその通りなんだよ。
でも、それだけじゃなくて、
だから欲を言うと、
前向きというか、
楽観的と前向きは違うと思うんだよね。
で、その、非観的なんだけど物事を良い方向に進めようと思ってる人もいるわけだよ。
で、それが前向きって意味で、
止まってるんじゃなくて、
良い方向に動かしていこうというエネルギーとかがある人がいいなと思って、
自分は根っからどうか分かんないけど、
そうあった方がいいなって思ってるのね。
それは伝わりますね。感じます。翔太さんとは。
そう、なんで、楽観的じゃなくてもいいんだけど、前向き。
できれば楽観的で前向きだったらもっといいかなとは思いました。
いいですね。さっき翔太さんが一緒にやっていくプロジェクトって言ったじゃないですか、
結婚なり恋愛での関係性なり、
それはまさに物事を進めることだからさ、
そういうマインドの方がいいですよね。
そうだね。
一緒に人生をやっていくという意味では。
あとは、今話した内容っていうのは、価値観、人生観、恋愛観って書いてくれていて、春野さんは。
ちょうどそれぞれ違う観点があるかなと思って話してるんだけど、
価値観と人生観について話したじゃん。
でもこれってさ、価値観と人生観っていうところだけだと、
一緒に仕事をやっている仲の友達みたいな同僚も、
同僚とあんま変わらないと思ったのよ。
価値観って友達だったとしても価値観があっている人いるじゃん。
人生観っていうのは、人生ってほとんどのプロジェクトじゃないかもしれないけど、
すぐ長期の仕事を一緒にやるっていう人とは、人生観っていうかスタンスが合ってた方がやりやすいじゃん。
なるほど。
大事なのは、恋愛において言うと恋愛観っていうのが大事だと思っていて、
僕はここに関して言うと、
僕は女性が好きなんだけど、
女性として好き、シンプルに。
可愛いとか魅力的に感じるとか、
そこをとても大事にしたい。
フィジカルを大事にしたいというふうに思った。
なるほど。
そうですね。
友達と特別なパートナーとなる理由ってなくないというか、足りなくないと思った。
女性性が強い人が好き。
女性性が強いというわけじゃないけど、自分の好きだと思うポイントを持ってるっていうこと?
セクシーな人が好きとかそういうわけじゃなくて。
僕が歳をとって、枯れ切ったら恋愛観とかいらなくなって、価値観人生観が揃ってれば楽しいんだろうけど。
でもそうじゃない?女性としての魅力?
それって好みじゃない?
みんなが思ってる。とびきりの美人がいいとかそういう話に限らなくてさ。
好みのタイプの異性っているじゃない?
好きな人が好きというか。
そう。そういうのがあるといいかな。
女性として可愛いと感じるとか。
それはそうかもな。
でもなんかちょっとないがしろにされる感ない?ないがしろっていうか、そういうこと言うと独物とかさ、子供っぽいとか、そういうコメントをもらう可能性もあるじゃない?
ここの番組でっていうか、人生においてさ。
そうですね。
内面が大事だよみたいな話を当然するんだろうけど。
内面は大事だけど、外面もフィジカルがすごい大事だよって思うけどな。
同じくらい大事だと思う。
それこそ結婚したりしたら毎日顔を合わせるしさ。
どうせ合わせるんだったら自分のっていうかお互いの好みの顔とか、内面もそうだけど一致していた方がハッピーですよね。
なんかどうだろうね、結婚して長い春野さんの夫婦がどうなのか分からないけど、長く付き合ってもさ、でも奥さんのこと可愛いと思うとか、旦那のことかっこいいと思うって言ってる人たちっていてさ、すごい良いよなと思うよね。
恋愛観の多様性
それ一番ハッピーな関係性ですね。
などと思いました。
僕なんか恋愛感というか個人的な恋愛感なんですけど、
結構、翔太さんと恋バナをしてる時に、僕の性思考というか恋愛思考で、いわゆるデミロマンチックなのではって思ったんですよね。
なんでなんで、デビルマン?
デミロマンチックっていう恋愛思考があるんですけど。
デミって半分ってこと?
そうかな。でもデミってそういう意味ありますよね。
どういうことですか?
反性愛って書いてありますね。
基本的には信頼関係とか、心でつながり合ってる人に対して恋愛感情を持つようなタイプ。
だから、一目惚れとか、そういうビビッときて好きになるみたいな感じじゃなくて、
長い時間をかけて信頼関係を築いた上で恋愛感情を抱く。
みたいなのがデミロマンチックって呼ばれてるんですけど、
なんか僕は傾向としてはこっちかなって思う時がある。
え、違うんだよ。
いや僕こうやって別に一目惚れするんじゃないか?
もちろんなんかするんだけど、過去の恋愛を振り返った時に結構友達、長い友達の関係から付き合うことが多かったので、
確かにそっか。
どちらかというとこっちの方がしっくりくるなって思う時があります。
なるほど。
だからマッチングアプリとかだとあんまりピンとこなかったんですよね。
今の彼女でも会って3回目ぐらいからもう好きでしょ。
いやそう。
それは長い友達だもん。
それは例外。例外です。
よかったね。例外な人がいて。
そう。恋愛っていうのは例外が起こるから。
いやわかるわかる。なんか俺もたまに言うもん。例外起きるもん。
恋愛のルールと秘訣
ですかね。語りました。
なんかハルトさんの恋愛感とか、そのお二人の恋愛感とかもすごい気になりますね。
恋話しましょう。
だからどういう風に高校時代からうまくやってきたのかみたいなところがすごい興味があります。
いやそうだよね。てかなんか学ぶことはありそう。
すごいと思う。
なんかさ、ルールとか作る関係性もあるじゃないですか。
一緒に住んで、ミスってはどっちがやるとか、お風呂掃除はいつまでにやるとか毎回やるとか、そういうルール決めることもあると思うんですけど、
なんかどっちなんだろうって気になったりとか、そもそもルールを作らないでうまくやれる秘訣があるのかみたいなところ。
あー確かにね。あすみさん同棲中だからさ、余計アドバイスもらったらいいんじゃない?
じゃあ今日は恋バナの回でした。
はい。ありがとうございます。
ありがとうございました。
はい。ありがとうございました。
