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お疲れ様です。戦略的仮面夫婦のカブです。
今日は、みるこさんをお招きして尽くし過ぎてしまってこじらせてしまったけれども、別居3年ごしに離婚できた理由ということで対談をしていきたいと思います。
私自身もこの内容はめっちゃ気になっていますっていうのも、私夫が嫌いすぎるんですけど、別居取り婚って本当に理想系かなと思ってます。なので、本当にみるこさんにいろいろお伺いできたらと思ってます。
早速なんですけど、みるこさん自己紹介お願いしてもよろしいですか?
はい、ありがとうございます。皆さんこんにちは。私はシングルマザーで3人の子供を育てながらフルタイム会社員と発信活動をしているみること申します。
私は今、主にインスタグラムの方が活動は多いんですけど、スタイルでは別居3年ママが離婚して自立して幸せになるっていうチャンネルを持っています。
今日は同じくそ夫の悩みを持って、まだ会ったこともないのに一瞬で辛さとか痛みを分かち合えたソウルメイトの株さんと対談ということでとっても嬉しいです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。私も本当にみるこさんはソウルメイトだと思っていて、仮面夫婦っていう配信をし始めたのもみるこさんが当時はまだ別居中だったんですよね。
そうですそうです。
そういった家庭のお悩みを名前にするっていうのがすごいいい意味で衝撃で。
本当ですか。
ずっと対談したいなと思っていたので、本当に楽しみにしてました。
ありがたき光栄です。
じゃあ早速なんですけど、まずみるこさんの旦那様というか今までの生き方というんですかね。ご存知もないかなっていう方が多いかと思うので、ちょっとみるこさんの言い方でクソ旦那って呼んじゃっていいですか。
クソ夫でいいんですよ。もう統一しましょう。
みるこさんどんなお方だったのか、もし言える範囲でお伺いしたいんですけど。
言える範囲も何も言い散らかしちゃってるんですけどね。
うちのクソ夫ぶりもあげると多分この対談の時間足りないんですけど。
特にあげるとするとですね、お酒の依存と育児放棄とお金への執着がすごいのと、あと何より仕事のためなら家族は2の次3の次でいいって本気で思い込んでるところがめちゃくちゃクソだなと思ってます。
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なるほど。もうこれだけ聞いただけでもクソのオンパレード。
そう、こういう人って結婚しちゃダメなんですよ。
もし、今いないと思うんですけど、これ聞いて自覚あるなって人はガチで結婚しないでくださいって言いたいです私。
わかる。
私の周りでなんですけど、仕事がめちゃくちゃ上手くいってる人って家族をすごい大切にしてるんですよ。
家族って同じ家に住むじゃないですか。
家ってやっぱり人生の中でもほっと落ち着けたりとか、仕事の疲れを癒したりとか、安心して眠れる場所ってあるべきじゃないですか。
つまり家って人生の土台だと思ってるんですよ。
だから家族を大切にしない人って人生の土台がもうぐらぐらなんですよ。
だから上手くいかないなって思ってて、それに気づかないで目先の利益とか自分の成功ばっかりに目向けてるので、
奥さんにも子供にももうあなたなんていらないって捨てられて、おじいちゃんになった時に寂しい思いをして死んでいくんだと思うんですよ。
男性って結婚してパートナーがそばにいるだけで実は寿命が延びるっていうデータがあるんですよ。
だからうちのクソットは私に捨てられて、他でもし再婚したとしても多分また捨てられると思うんで、おそらく早死にする人ですね。
なるほど。私も配信では言ってないんですけど、うちのクソット×1で。
そうなんですか?
そうなんですよ。でもまさに私が捨てようとしてるので、なんかそんな感じになるのではないかなんて思いながら。
捨てようとしてるんだ。
みる子さんのクソ旦那さんもクソクソパレードとはありながら、でもあれなんですかね。昔は尽くしてたんですか?
私が旦那に尽くしてたってことですよね。
そうですそうです。やっぱり結婚当初って大好きじゃないですか。なんか恋愛と一緒で、やっぱり好きだしせっかく結婚したからもう一生添えかけたいと思うんですよ。
せっかく結婚したからもう一生添えかけたいっていう気持ちがすごい強くて、両親も父親も亡くなっちゃったんですけど、すごい仲良かったんですよ。
だから絶対夫婦はずっと最後まで一緒にいるべきだっていう固定概念が私の中であったので、
買い替えしく爪を切ってあげたり爪にヤスリをかけてあげたりとか、旦那がいつでもおいしいものが食べれるように冷蔵庫の中も満タンにして、とにかく尽くしまくってました。
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わかる。確かに一緒にいるべきだと思って、相手に尽くすことで家庭がうまく回ってるような錯覚に陥りますよね。
おっしゃる通りですね。それはもう自分が何とか回していけばうまくいくし、みんなもご機嫌になるんだっていう思い込みですよね、これは。
コメント欄もリッピーさん、まるさん、わかると言ってくださってます。
そうね、だから頑張りすぎちゃう人が多い。ママさんとかね、多いのかなというふうに思います。
私自身は子供が生まれるまではそれでもよかったんですけど、子供が生まれてできないじゃないですか。
確かに。
そこからちょっと崩れ始めちゃったんですけど、みる子さんのところはずっと尽くしてたのは結婚前と子供が生んでからも変わらなかった感じなんですか?
実はできちゃった結婚なんですよ。
なるほど、初だね。
だからもう最初から子供はいる状態だったので、ちょっとその辺わかんないんですけど、やっぱり時間とか心の余裕とかそういうのがなくなってくると難しくなってきたっていう感じですかね。
確かにな。マッキーさんも出会ってすぐ結婚と出産だったの。ラブラブ時期はすぐ終わりました。
確かにな。
出産すると結構ホルモンのバランスとかで、旦那のこと受け入れられなかったりとかいろいろありますもんね。
なるほど。そんな感じで旗からそこまで聞くと、クソではありながらもみる子さんは尽くしていて、家庭は円盤になっていたような感じがするんですけど、
別居って、この前すごい衝撃だったんですけど、そんなみる子さんが愛想をつかしたんじゃなくて旦那さんが出て行っちゃったんでしたっけ?
そうなんですよ。もう別居したっていうよりは、3人目の子が生まれて半年くらいして、私の誕生日の翌日に突然出て行ったんですよ。
え!?あれって前触れはあったんですか?こいつ出てくるかもしれないみたいな。
前触れはなかったんですけど、その誕生日の日に焼肉とカラオケ連れてってもらって、なんかちょっと女の直感じゃないんですけど、違和感は感じたんですよ、旦那に。
えーと、どんな違和感ですか?
なんかもうこれから一緒にいれないんじゃないかっていう感じがしました。
はぁー。
ほんとただの直感なんですけど、そこから1週間、2週間って何の連絡もなく帰ってこなくて、これやっぱ本格的に家に帰らないって決めちゃったのかなっていう風で、そこから3ヶ月、4ヶ月、1ヶ月くらいは顔を出してたんですね。
ただその時にどこに住んでるのかとか、なんで家に帰ってこないのかっていうのを全く教えてくれなくて。
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えー。
そう、教えてくれないんですよ。で、そうこうしてるうちに3年もの別居生活を送ってしまったんですよね。
えー、めっちゃ衝撃。
いやー、ほんとに。
その答えてくれないっていうのは、うるさいなーみたいな感じで出てっちゃうって感じですか?
いや、そんなんじゃない。そんな風に怒る人じゃなくて、無言で黙り込んじゃうんですよね。
うーん。
で、何回聞いても無言なので、それ以上聞き出せないっていう感じですかね。
なるほど。ちなみに今は3年経ちましたけど、その別居はなんでだったのかっていうのは分かったんですか?今は分かんない?
おそらくなんですけど、仕事が、旦那は自営なんですけど、自営業がうまくいってなくって、余裕がなくってっていうのはきっかけだったと思うんですよね。
うーん。
あとはどうだろう、やっぱり子供の世話とか家にいるとしなきゃいけなかったりとか、私が結構ガミガミ行っちゃったりとかしてたので、そういうのも嫌だったかもしれないですけど、直接的にクリティカルにこれっていうのはちょっと分かんないですね。謎です。
なんか不思議だな。普通だったらね、こんな可愛い奥さんが尽くしてくれたらもうイエーイって感じだと思うんですけど、不思議だね。
そうですね。悲しかったですね、本当に。なんか逃げられたって思いました。
そうですよね。でも理由が分からないと、そんな別居、出てっちゃったんなら離婚しましょうなんで、急にならずに3年経っちゃうっていうのも納得ですね。
そうなんですよ。だから別居中は本当にモヤモヤしながら、なんとかワンオペで家事とか育児とか子育てとか仕事も全部一人でこなすっていう日々で、ただその中でだんだん自分が旦那っていう他人軸ですごい生きてる気がしてきちゃって、自分の自己肯定感がどんどんどんどん下がっていっちゃったんですよ。
どうせ私なんて愛されないやとか、旦那にとって一緒に住むに値しない存在なんだ私はとか、もうなんか悔しくて寂しくて、もうすっごい泣いてましたね、その時は。
いや、そこでしない。だってね、爪まで切ってあげてたのに、何があって止まって出てくるんだろうっていう、本当にね。しかもこの時ってね、まだお子さんも小さい時ですよね。
そうです、まだ生まれたばっかりで、でもね、やっぱりそうは言っても一人しかいないから、もう一人で頑張るしかないって決めて、そのうちに他人軸じゃなくて、もう自分の軸で生きたいって本気で思うようになって、そこでこう生き方とか在り方とか、なんか自分で情報収集したり勉強したりして、
そんなふうにして過ごすように、何とか自立したいなというふうに思い始めたという感じですね。
確かに今まさにインスタで中心に発信されてますけど、そのポジティブでいられるようなマインドじゃないけど、自分を幸せにみたいなお話もいろいろされてるのは、そういう葛藤が経てだったんですね。
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そうですね、もう人には頼れないから自分で何とかするしかないっていう、もう本当そのフェーズに強制的に入った感じですね。
なるほど、そんな中でちょっと私聞いてみたいんですけど、きっかけがすごくショックだったかなと思うんですけど、私みたいに夫が嫌いな感じだと、一方は楽というか、メリットみたいなものもあるのかななんて思いながら、別居のメリットとかデメリットとかみたいなのって、もしあれば伺いたいんですけど。
別居のメリット、やっぱり物理的な距離があるので、嫌悪感だとか、感情がやっぱりすごい解放されますよね。
嫌だとか、我慢してまで一緒にいなきゃいけないとかっていう感情の部分がすごく自由になるというか。
逆に言うと別居のデメリットで言うと、長くなればなるほど金銭的な援助を受けられなくなったりとか、そこがね結構一番大きいと思うんですよ。
あとは、あまりないと思いますけど、手続き上でどうしても旦那の何人いるとか聞いた時とか連絡取らなきゃいけなくて、なかなか連絡取れなくてとか、そういうのも結構あったので、その辺かなっていうところで、私の場合はやっぱり別居は例えばお金とか精神的に自立してるんであれば、メリットしかないかなって思ってます。
【森】確かになぁ。ミルコさん尽くしすぎと言いながらも、きっとモラハラとかも現在新婚家であるとなると、そういう人が物理的に近くにいないのは精神的にラフかもしれないですね。
あと子供が、多分みなさんね、パパと子供を離れるのが寂しいかもしれないって思われると思うんですけど、私はずっと子供が生まれてから旦那は結構家にあまりいなくて、育児放棄をそもそもしてたので、寂しい思いさせちゃうっていうのはなかったんですよ。
そこら辺だったので、ちょっとそこは特殊かなとは思うんですけどね。
【森】確かに。もうじゃあ、別居するとか以前にワンオーペがデフォルトっていうか、当たり前。
【森】なるほど。なんかうちと似てるかもしれないな。うちは平日帰ってくるのは早いんですけど、何もしたいんで。
【森】いなくても、むしろいないほうがテレビの音は静かでいいなみたいな感じですけど。
懐かしいですね、その感覚。
ちなみにデメリットのところで、長くなるほどお金がってお話だったと思うんですけど、当時は急に出て行っちゃったけど、そういうお金みたいな生活費はくれてたってことですか?
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そうですね。もともと毎月もらってたので、生活費なくなったよって言うと、普通に入れとくねという感じで返事が来てたんですけど、
やっぱり1年、2年、3年って経つと、だんだんその感覚が遠向いてきて、ちょっと今大変だから待ってとか、そういう感じでの伸び止めになっていっちゃって、
やっぱりネットとかで調べても、別居生活が長くなるほど金銭的な援助が得にくいっていうのはあるみたいですね。
【森】ピカさんがポストって盗まれないんですよ。
確かに。
うちの旦那の振り込みしてくれないんですよ、一切。
なんでもう10万円とか、このまま入ってます。
モラハラクソオットってこだわりありますよね。
うちもカタクリ、ペイペイとかのQR払いって言うんですか?絶対やらないんですよ。
やらないんですね。
だから、さっきのデジタルをやらないじゃないけど、意外な境遇。
ワイルドだろうって。本当にいいよね。
確かに。そこで不思議なんですけど、ポストに投函するぐらいなら戻ってくりゃいいじゃんって思うんですけど、
おっしゃる通り。
なんででしょうね。
そこは謎ですね。
謎ですね。
ちなみに別居って長引くと、婚姻費用っていうか、ちゃんと手続きを踏むともらえるお金があるようなって聞いたんですけど、
そういう手続きをする前に離婚まで踏み切られたって感じなんですか?
そうですね。婚姻費用とかも多分もらえるとは思うんですけど、
あくまでそういうのって結構、弁護士等したりとか書面で作らなきゃいけなかったりとかですよね。
うちの旦那はそういうのはですね、そういうことすると怒ってくるんで。
やらなかったですね。
確かに。婚姻費用自体は個人で頑張れば家庭裁判所とかでいけばできるらしいんですけど、
確かに怒られるという点では。
そういう役所関係とか弁護士とかそういう言葉が大嫌いで、
多分過去に嫌なことがあったんだと思うんですけど、
完全に心閉ざしてメールも電話も全く返してくれなくなるので、逆にリスクがあって、
なんでそういうのはちょっと頼らなかったですね。
なるほど。
フィカさん、婚姻費用は養育費より高いですね。
でもそうかも。確かに。
これ流行ってる人いるんですかね、勉強とかしてね。
確かにな。そういうのは取りっ端げられちゃうのが日本のあれみたいなものがありますよね。
養育費は子どもの分だけだから。
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なるほどね。
そんな中で私すごい気になるんですけど、連絡も取れない。
帰っても来ない。
なのにこの離婚を決意するってすごい労力が、私も本当に夫が嫌いすぎて、
いろいろ調べるとめっちゃやることありますよね。
ありますね。
そんな中で決意できた経緯みたいなものをできれば伺いたいんですけど。
大きな理由は2つあるんですけど、
1つはお金と自立。
この別居中に旦那から生活費は定期的にもらえてたけど、
年月が経つにつれて滞って、
私は常に旦那に生活費くださいって特測しなきゃいけなかったんですね。
嫌だ。
特測嫌なんですよ、私。
私も知ってる。2万5千なのに。
大切な2万5千。
何十回も出てくれない電話をかけ続けて、
既読にならないLINEを送って、
虚しいだけだったんですよ。みじめで。
私だってフルタイムで働いてるのに、
こうして家でした旦那のお金を当てにしないと生きていけないっていう自分がすごい情けなくって、
だから強く自立したいって思って、
それがまず離婚を決意した1つの理由で。
あともう1つが、幸せになるって自分でもう覚悟したことですね。
それちょっと詳しく聞きたいですね。
離婚したらどういう幸せが待ってるのかとか、
どんな幸せを自分はつかみたいのかっていうのを徹底的に言語化したんですよ。
私、夢ノートっていうノート書いてて、
そこに書いたのもそうなんですけど、
実は1番は、ボイシーパーソナリティの竹川さんの、
プレミアムリスナー限定の5年後の未来を考えるセミナーっていうのに去年も暮れに遂行して、
ありましたね。
ありました。
自分の目標を離婚して幸せになるって言う風にしたんですよ、私。
それをしたことで、どんどんどんどん行動まで落とし込めて、
なんでこれできたんだろうって思うと、
竹川さんもちろん、他のセミナーの参加者たちにも、
この離婚して幸せになるって宣言しちゃったからなんですよね。
なるほど。
そう、だから動くしかないよねって、勝手にやらなきゃって強制力が働いて、
行動せざるを得ないっていう風に自分を追い込んだので、
本当に思ってるだけじゃ夢は叶わないなっていうのをまさに体現したんですよね。
確かに、しかも竹川さん5年のセミナーから離婚できたってなるまで、
すごいあっという間でしたよね、確か。
そう、結構時間軸で、まずはこの1ヶ月で何をやるっていう風に、
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目標を分解して落とし込んでくださったので、川尾さんが。
ざっくり半年で離婚するとかじゃなくて、
そのために1ヶ月何やるか、次の1ヶ月はこうするって、
段階的に目標を決めれたので、そこが大きかったですね。
ちょっと私、めっちゃしたくてしょうがないんで、
可能な範囲で時系列というか、1ヶ月で何した、2ヶ月でみたいなって伺えますか?
そうですね、まず決めるって大事ですねって確かに。
確かに。
まずはやっぱり、本当にちっちゃいことでいいんですよ。
離婚届を役所に取りに行くって、もうそっから書きました。
なるほど、本当に小さいところからですね。
そうですよ、もうできることから、もうすぐにできること。
やっぱり旦那を説得するとか、経済的にお金を貯めるとかだと、
すぐできないじゃないですか。
だから、まずは役所に行って、離婚届を自分の分を書いて、
旦那に離婚したいっていうのまでのメールを送るとか、
あとは会社に離婚した場合の社宅制度があるのかとか、
離婚した場合お給料面どうなるかとかを聞くとか、
自分の生活の準備をしたって感じですかね。
分かりやすい。
そうすることで、ただ闇雲に離婚するっていっても、
いろんなことをやることがあって、漠然と不安を抱えるだけじゃなくて、
やらなきゃいけない目の前のタスクが明確になるので、
すごい行動しやすかったです。
なるほど。
確かに市役所に行くだけといったらあれですけど、
それなら比較的すぐできるし、
そういうのの積み重ねでできていくんですね。
そうですそうです。
そんな中で路地回りが固めた後に、私すごい気になるのが、
夫さんは別居していないわけじゃないですか。
どうやって離婚ができたのかっていうところを伺いたいんですけど。
そうですね。
もともと離婚してくださいっていうふうにメールでお願いして、
はいっていうふうに返事はもらってたんですよ。
返事はくれたんですね。
1回だけ結構無理やりですけどもらったんですよ。
へー。
実は今の制度だとハロコピーいらないんですね。
そうなんですか。
はい。直筆のサインだけでいいんですよ。
そうなんだ。でもそれは旦那の直筆であればいいってことですか。
そうですそうです。
それさえもらっちゃえば、あとは全部自分で書けるので、
自分の名前だけを書けよっていう状態にしました。
全体は書いといてってことですね。
そう。そうすると向こうもめんどくさいことはないし、
あとはすぐ役所に出すだけなので、
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とにかくその直筆の名前をもらうことに全集中って感じですね。
なるほど。
ちなみに離婚届って承認2人の欄があると思うんですけど、
それは誰にもらったんですか。
これは結構誰でもいいみたいなんですけど、
うちは母親と姉にもらいましたね。
自分側のね。私そこも気になるんですけど、
私結構自分家が田舎っていうか、
離婚なんてしたら恥ずかしいみたいな、
そういうのはないご実家ですか。
そうですね。結構私の家族だと逆にもクソッと、
アンチクソッとなのでみんな。
なるほど。
逆に応援してくれました。
そうですよね。
ヒカさん、友達でも大丈夫。
そうなんですよね。ヒカさんのおっしゃる通り。
友達でも全然大丈夫です。
ちなみにそんな風に紙を書いて署名をするだけに仕立てておいて、
手続き的な、決めるべきこともいろいろあると思うんですよね。
その親権とか財産分誘とか、
そういう手続きのやりとりはどんな感じで。
親権はもう育児放棄してるので、
もう相談するまでもなかったんですけど、
財産分誘、これもむずしいですね。
ある人とない人で、私ないんですよほぼ。
旦那が何も持ってないんです。
例えばこれは俺のお金だとかって言ってくる人でもないんですよ。
そこは何にも手付けてないですね。
逆に言うとそこが結構厳しいと大変だと思います。
弁護士通したりとか、第三者が通したほうがいいかもしれないですね。
お友達のヨシミですごい決めてから離婚までが早いのは残念だろうと思ってたら、
裏返すと紙っぺら以外でそんなに決めることが
ミルコさん家の場合あんまなかったっていうのがあるんですか?
旦那も多分私が離れると、離れちゃった。
じゃあさよならって執着しない人なんで。
そういう意味ではちょっとイレギュラーっちゃイレギュラーなんですけど、
私はもう何にもなかったですね。
コメントでも財産分誘は確かに弁護士を挟んだほうがいいということで、
やっぱりお金回りとかが絡むと個人じゃ難しいのかもしれないな、なるほど。
確かに旦那さんの視点からしてみると時々しか帰らないし、
その生活費の無心をしてくる人。
言い方ごめんなさい、言い方があれだから。
あんまり今までと変わんないじゃないけど、
サイン一筆しただけぐらいな。
そうですね。
そんな感じですね。
ちなみに今は会ってるんですか?離婚されて子供と会わせるみたいなのとか。
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全く連絡なしです。
だから本当に無関心なんですよ、うちの旦那。
悲しいですね、逆にそれが。
多分表になるんだろうな、他に女がいるかもしれないし、
今の仕事が中心みたいな話もおっしゃってたんで、
もしかしたら仕事も一層ってのかもしれないですね。
そうですね。
ちなみにみる子さん、目標を達成したと思うので離婚したことで、
どうですか、今の心境というか、以前と比べて。
今、例えば離婚しようか迷ってる人とか、
夫婦関係とかパートナーシップに悩みがある人に伝えたいなって思うのがあって、
まず自分はどうしたいのかっていうことだけに耳を傾けて欲しいんですよ。
できるできないとかじゃなくて、本当に自分の本音を紙に書き出してみて、
その上で自分はどんな未来を得たいかっていうのを具体的にしないと、
行動って絶対起こせないと思うんですよ。
なので、自分の本当の本音、
子どもがとかお金がとか全部取っ払って、
自分の本音と一回やっぱり向き合ってほしい。
あと、私がすごい思ってるのが、やっぱり自分が幸せになることっていうのは、
ずるいことでも悪いことでもわがままなことでも本当になんでもないって思ってて、
むしろ自分が先陣を切って幸せになることで、
必ず自分の周りの人って幸せになると思ってるんですよ。
だからやっぱり、できない悩んでるって人は絶対自分はしたいけど、
環境がとか周りがとかってやっぱり考えちゃうと思うので、
まず自分が先陣を切って幸せになることで、
周りも絶対幸せになるなって信じてほしいなって。
私もまだまだ道半ばで亀ほど乗るペースではあるんですけど、
自分の決めた幸せに向かって今行動してる状態なので、
皆さんも本当に自分のペースを大切にして、
自分の幸せを自分で決めて、
無理なく行動していってほしいなっていうふうにすごく思ってます。
素晴らしいですね、確かに。
パートナーシップに悩んでる人って他人軸、まさにその夫にどう思われるかとか、
子供を育てるのは当たり前ですけど、
でもそれに自分の気持ちみたいなものは大事にしたいですし、
聞いてみたいんですけど、ミルコさんまだ道半ばっていうことで、
私、離婚が勝手にゴールだと思ってたんですけど、
そうじゃなくてミルコさんにとってのゴールっていうか、
これから先思い描いてる夢みたいなものがあるんですか?
離婚を一つのゴールにするのはすごくいいと思うんですけど、
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株さんはやっぱり離婚して、株さんはめっちゃ幸せにならないといけないので、
最終的に離婚をステップ代にして、株さんの幸せみたいな、
その幸せの原稿化は株さんがするといいと思うんですけど、
そこを目指してほしいなと思います。
確かにな、離婚ってすごい労力がいるから、
いざできた暁には燃え尽きちゃいそうですよね、その際。
そうですね、本当に大変だし、
でも1年、2年引きずる人もいると思うので、
本当に自分のペースでいいと思うので、
私もまだ離婚したけど、2月に、
たまに悲しくなったり、離婚してよかったのかなとか、
言わさながら思うことがあるんですよ、フラッシュバックみたいに。
ちょっとずつ時間とともに、軽やかになっていくんじゃないかなって思ってます。
確かにな、みる子さんまだ2ヶ月、3ヶ月くらいの話だったんですね。
そうです。
すごいな。
あっという間な、時間が。
確かにそうだ、みる子さんお昼休みにやってもらってるんですよね。
私、あと3分で仕事です。
そうか、短いんだ。
まだまだ聞きたいところがいっぱいあるところですけど、
みる子さん、最後インスタをメインにやられてるってことで、
最後インスタの話聞いて終わりにしてもいいですか、告知がてら。
本当ですか、インスタは自分軸、
大切に自己愛、セルフラブって言うんですけど、
自分で自分を癒したりとか、自分で自分を愛するってことを
メインに発信をしてますので、ぜひ見ていただけたら嬉しいです。
私も最近インスタを始めたので、今度インスタライブのほうでもできたら。
ぜひぜひ。
やりましょう。
そういったところで、聞きたいところがいっぱいですが、
これでライブを閉じたいなと思います。
聞いてくださった皆さんありがとうございます。
うれしい、ありがとうございます。
ありがとうございました。
みる子さんまたお話しましょう。
ぜひぜひ、河村さんありがとうございます。
ありがとうございました。
お願いします。
