00:00
お疲れ様です。戦略的仮面夫婦のかぶです。今日はパッチさんをお迎えして、仮面夫婦同士の対談で、仮面夫婦ってぶっちゃけどうなのって続ける女と、辞めた女、捨てた女みたいな話をしていきたいと思います。
ちょっと早いんですけど、レターの表示をしてみたりとかして、パッチさんを待ちたいと思います。
まずレターに表示をしていますが、私の仮面夫婦時代を振り返る電子書籍が今発売中です。仮面夫婦としてやってる、やってたか、今は別教してるので、戸籍上はあいつはいるんですけれども、今私は一人で別教してるっていう状態なので、その時代を振り返る電子書籍を発売したところです。
パッチさんがいらっしゃったので、コラボ開始をしたいと思います。
こんばんは。
こんばんは、パッチさん。
こんばんは。
子供部屋です。
子供部屋ですか。
一緒でーす。
子供のいない子供部屋。
ひとまさんが遊びに来てくださいました。
こんばんは。
定時退勤先生で、TTT。
定時退勤ティーチャー。
でも確かに先生って残業してるイメージですもんね。
あー確かにね。
あ、みんさんも。
あ、みんさん。
こんばんは。
こんばんは。
ちょっと本題に入る前に雑談なんですけど、
はいはい。
実はあの、ちょっとライブだと見づらいと思うんですけど、
ハンドルネームを、
株選略的仮名夫婦裁判中にしたんですよ。
前は別居中だったんです。
あーなるほどね。
ちょっとアップグレードしたんですけど。
裁判中、
Kindle出版しました。
ちょっと情報量が多い名前に。
名前か。
名前を変えるか。
あ、パッチさんも、
あれはないんですか?
パーカメ、パーフェクト仮名夫婦。
パーカメにしましょうか、じゃあ。
お、みっぴーさんありがとうございます。
裁判中インパクトある?
みんさんほんまや変わってる。
嬉しい。
パッチさん、私ね、
最近あれなんですよ。
塾女スナックのライブは月一でやってるんですけど、
塾女スナックのライブがちょっと久しぶりで、
飲まなあかんすね。
今日は真剣な話も出るかもなんで、
まだ飲んでない。
ゆみーちゃん、
ゆみーちゃんもこんばんは。
ポカインさんもこんばんは。
最近更新はね、
あんまりできてないんですけど、
03:00
ちょこちょこってやっております。
パッチさん、またやらないんですか?
あんまり。
Xの方が好きですか?
Xの方が、
文字の方が好きってのはあるけど、
でもなんか、
11月ぐらいからまたやろうかなとはなんとなく考えております。
パッチさんあれですもんね、Xでもめっちゃ稼いでるんですよね。
したことはない。
いつかその、
就任のポストを見て、
収益かね、
ありがたいことにいただいておりますが。
すごいですよね。
ありがたいです。
好き勝手つぶやいてね、
収益もらって。
そんなところで、
話題に入るとして、
まずパッチさんの、
3月に対談したんですけど、
改めて自己紹介お願いします。
はい、自己紹介。
自己紹介。パッチです。
今言った通り、
メインはXで発信しています。
発信している内容は、
最近はすごい、
子育ての、
楽しかったこととか、
ちょっと悩んでいることを発信してみたり、
あとは仕事関係かな、
ちょっと副業のこととか、
半年前に転職して、
ブラックからホワイトに、
ブラック企業からホワイト企業になったんで、
その差みたいな、
違いっていうところを発信してみたり、
あとは、ホワイト企業になって、
すごい時間があるから、
お弁当作りを始めたんですね。
平日、お弁当を作ってるんで、
そのお弁当を発信してみたりしております。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
パッチさんのお弁当、
美味しそうすぎるし、最近レシピまで。
あれは、まとめていったら、
Kindle出版できるんじゃない?って思って。
できますよ。
お弁当のKindle。
自分で1回出したのもあるんですけど、
とあるコミュニティで、
自力でKindle出せますみたいな、
ユーデミーの構図を引き受けてるんですけど、
自力でできる、パッチさんAIも使いこなせてるから、
そういうですよ。できると思う。
いろんなやつを書いてみましょうか。
あと、ハッシュタグはどうなったんですか?
あ、そう、ハッシュタグも決まったんですよ。
何になったっけ?
ハッシュタグも決まって、
それはこの土日に発信しようと思ってたんですけど、
楽しみ、
パチ弁とかパチランチとかいろいろ。
そう、パチ弁とパッチ弁、
クックパッチ、ランチパッチってのがあって。
パッチパッチって見て、
ふと思ったんですけど、
今、コメント欄にもキャバクラハッチさんが遊びに来てくれてますね。
06:00
え?
キャバクラハッチさん。
やばい人が来てくれましたね。
キャバクラさん。
ハッチ?ハッチって何だよ。
面白い。
みゆんさん、パッチさんのお弁当本当においしそう。
いや、そう、マジでうまいんですよ。
2月に対面の熟女スナックにもし来てもらえたら、
料理を作ってもらいたいですね。
キッチンあるんですか?
あの、何だっけ、あれあれ、
エアビーか、
一軒家みたいなとこ借りれたらいいな、
みたいな話をしてて、
借りれたらお料理もあるかも。
借りれたら、できますね。
そんな感じで、お弁当を作りながら
工業やお仕事をしているパッチさんなんですけれども、
何で私と対談してくださる経緯になったか、
ちょっと簡単におさらいをさせてもらいたいんですが、
パッチさんとは、
3月に実は対談をさせてもらっていて、
2回目なんですよね。
そうですね。
でもそんな中、私は昼逃げして、
席上ワークソフトはいるんだけど、
現実は仮面夫婦をやめちゃったというか、
そんな感じでして、
首の皮一枚、仮面夫婦。
パッチさんは今も続いて、
続いちゃってますね。
コメント欄にも、戦略的に新権を取るために
いろいろやってるかもしれないって話もあるから、
ちょっと今日はNGがない範囲で、
パッチさんは私と違って仮面夫婦を続けてて、
私は辞めちゃった。
その差を深掘りしながら、あれやこれや聞きたいと思うので、
コメント欄に質問があれば、ぜひ。
エントンさん、こんばんは。
対談で思い出されて、お礼を言いたくて、
私実は、
特大モラハラを受けて、
マジ無理だと思ったのは3月の20日で、
パッチさんの対談をしたのが、
確か3月の28日か9日だったんですよ。
本当に辛くて、
でも別居しようとか、
弁護士からが決まってなかった中だったんですけど、
対談は表向きでは、
仮面夫婦を肯定しながら、すごい苦しくて、
対談をした最後の私、
一回引き直したんですけど、
本当に辛かったら、無理して我慢する必要がないって、
自分は締めてて、
自分に言ってた気がして、
あの対談で見つけてもらったなって、
勝手に思ってて、
09:01
パッチさんに、遅ればせながら、
お礼を言いたくて。
ではどういたしまして。
エントンさんがパッチ結婚しようということで、
新たな解決方法が。
エントンは浮気者なんでね。
目標なんですよね。
そうなんですよ。
エントンさん、怒られちゃうよって、
エロントンさんに叱られる。
エロントンが。
面白いな。
そんな感じでまたパッチさんに、
お誘いをしたわけなんですけど、
なんで2回目の対談しようってなったかって、
きっかけをお話しすると、
私そのレターに書いてるんですけど、
電子書籍を爆誕させまして、
それを機にパッチさんの対談、
ひょんなことから聞いてたんですけど、
ぜひパッチさんから書籍の感想みたいなものを、
聞きたいんですけど。
そうですね。
電子書籍を読んで、
とりあえずすごいボリュームがあるなって思いましたね。
確かに。
多すぎるってあれでも削ったんですけど、
削ってるんか。
普通の人よりも、
2.5倍ぐらい書いてます。
すごいボリュームなんですよ。
僕結構本とか読むときって、
1週間とか1ヶ月とかかかる人なんですけど、
パッチさんのやつはマジで1日読み切った。
嬉しい。
すごい引き込まれるみたいな。
引き込まれるし、
ちっちゃなストーリーが細かくバーっとあるから、
読みやすい。
あとは途中で漫画とかもあるじゃないですか。
あります。
あれがまたかわいいし、
また読みやすいんやろなって思って。
あとは、
僕も電子書籍興味あるから、
どうやってボリュームを作れたんやろって思ってますね。
それこそ、
キープのあれなんでしょうけど、
10万文字以上の
円魔帳。
ああいうの作ってたらいいんかなって日頃から。
わかる通りですね、私の10万文字の円魔帳しかり。
でも私が一番、
スタイフの実は文字起こしでして、
ああ、そうか。
確かに知ってる内容もいっぱいあったからね。
そこにちょこちょこって過失して、
12:00
なので本当に私が一から書いたのって、
最初と最後の話と、
クソ音と衝撃の出会いだけなんですよね。
ああね。
でも全部株さんのストーリーやし。
そうなんです。
土台が発信であるといいなと思って、
さっきのお弁当の話なんかは、
積み上げていくとコンテンツになると思って。
そうですね。
それをまとめて過失して。
でも本当にすごいボリュームやけど、
すごい読みやすかったなって思いました。
あと、暗い話じゃないってのがいいんかな。
そうですね。
確かに最後の方は、
もらはらで苦しいって思いましたね。
まあ苦しいってのがなってるけど、
自覚するのも結構。
そうそうそう。それは思いましたね。
嬉しいなあ。
じゃあそんなところで、
私の伝書席の話はこれぐらいで、
いよいよ核心に入っていきたいなと。
核心。
皆さんもぜひ質問があれば、
パイさんにいただきたいなと思いつつ、
核心なんですけど、
私はその伝書席で、
晒してる通り、
クソオットの気候とか、
私はその我慢して、
その対話を重ねても本当にダメで、
しかもらはらがあって、
バーンって爆発して、
昼寝しちゃったんですけど、
それで私は辞めちゃったんですよね。
仮面夫婦を。
辞めちゃうでしょ。
辞めたくなりますよね。
パイさんは今もね、
続けてる中で、
何か理由とかって。
理由ね。
理由ね。
何なんやろうなあ。
よくは、
やっぱり、
男ってのがあるから、
真剣ってこう、
難しいじゃないですか。
ってなった時に、
まだ子供が、
うちは5年生と、
2年生と1年生の子供がいてて、
きっと、
離婚したら離れることになるんやろうなって、
思ったら、
今はまだ踏み出せないみたいな。
それが一番大きいかなって思いますね。
ちなみに、
お子さんと一緒にやっぱりいるんやけど、
おっしゃる通りですけど、
例えば今、
一番下の子が1年生で、
一番下の子が何歳になったら、
ちょっと、
別居とかしたいなとか、
プランみたいなことするんですか?
なんとなく、
高学年以上になったら、
っていうのは、
思ってますね。
意外と早い。
15:01
いや、そう。
高学年がおるから、
余計にそう感じるけど、
もうそんなに、
親にひっついてくる年齢じゃなくなってきたら、
一緒に住んでなくても、
その後に会えればいいかなぐらい。
これ3月からちょっと変化っていうか、
具体的に数字は、
3月パチさんが出た方が、
よく聞いたら出てるのかもしんないけど。
いやでもここまでは、
あんまり考えてなかった。
確かにすごい具体的だな。
あっちゃんとオルゴールさん、
こんばんは。
こんばんは。
嬉しいな。
確かに、
Xでパチさんのちらって思い出したんですけど、
5年生の子は女の子で、
ちょっとプチ反抗期じゃないけど。
そうですね。
今、反抗期。
反抗期じゃなくても、
やっぱり5年生とかになってきたらね、
そんな全然親と居ることもないし、
よく友達と遊びに行ってるし、
それぐらいになったら、
何も考えずに行ったら、
離れるぐらいだったら寂しくないかなみたいな。
いやわからん。
意外と近いな。
4,5年後とか予想して、
どんな感じかなって、
そうそう。
そんなことは想像してますよ。
5年計画とかちょこちょこ言ってるんだけど。
確か奥様は多分、
失礼があったら正直に言って欲しいんですが、
パチさんが働いてくれても、
アグラを描いてるような、
ごめんなさいねって感じがして、
パチさんはどうなんだろう。
5年後急に離婚しようぜ、
別調しようぜって絶対嫌がる気がして、
パチさん対策じゃないけど、
何か考えたりとかしてるんですか?
とりあえずね、
今働いてないんで、
何もご理由を言わずに、
働いてとはちょっと言い始めてますね。
とりあえず。
あれってパートさんとかでもなくて、
専業主婦ってことだよな。
今は完全に専業主婦なんで。
ごめんなさい、これも私の偏見なんですけど、
パチさんが小学生くらいになって、
専業主婦の人って、
あんまりいないっていうか。
僕もその周りにはあんまりいないかな。
それは裏からパチさんがめっちゃ稼いでくれてる、
安心感もあるんでしょうけど。
どうなんでしょうね。
なんで働かないんですかね。
私は結構社会との繋がりを求めるから、
外に出たくない。
出たくないから。
18:03
ちなみに働いたらなんて言ったら、
なんて言われるんですか。
否定でもないし、肯定でもないみたいな。
そうやな、ぐらいで終わる。
のらりくらい。
別に会話を続けるつもりもなく。
どう思ってるのやろうな。
専業の割には、これも失礼な言い方ですけど、
そんなにパチちゃんとやってないっていうか、
そんなような感じだった気がします。
その辺はいかがなんですか。
変わらないですね。
やってないことはないけど、
すごく気になる部分がいっぱいあったりして。
パチさんの家事スキルもどんどん上がってますしね。
なんやろな。
僕は別に完璧主義とかじゃないし、
めちゃくちゃ綺麗好きとかでもないけど、
それでもちょっと無理って思うぐらいのあれなんでね。
昔からそうなんで、それとも最近そうなっちゃったんですか。
今思えば多分昔からなんやろなって。
そんなに気になってなかったけど、
気になり始めたらすごい気になってしまったっていう。
分かるかも。
ほんまのクソとか泥棒でも入ったんかってぐらい汚くする。
もしかしたらあるのグレーな感じの話なんですけど、
前は彼が悪いじゃないですか、
仕事で疲れてるからしょうがないとか、
私が片付ければいいとか、
ダメだと思った瞬間なんだこいつみたいな感じで。
多分そんな瞬間があったんやろな。
覚えてないんですけどね。
急に無理になったんで。
私は割といろいろちりつもで、
仮名夫婦で決意するにも実はXデーがあって、
Kindleに書いてるんですけど、
そんな仮名夫婦を決意したXデーみたいなのってあったんですか?
もうね、全然覚えてない。
気づいたらあれもこれも嫌になってきたような細かいことばっかり。
本当に靴を反対に、靴を揃えないとか、
マジでちっちゃいことなんですけど、
毎日のことだからかな。
すごいちっちゃいことが全部見え始めたみたいな。
体感的にそれはいつぐらいなんですかね?
21:02
一番下のお子さんが…。
生まれてちょっとしてからかな。
時系列的にパチさんがブラック企業で大変になったのと同じぐらいですか?
それはまた関係ないのかな?
どうなんやろな。
それは結構ずっと大変なんでね。
入社してから。
その辺ではないかもしれない。
何なんでしょうね、このスイッチは。
不思議ですね。
たまにそれを言語化しようかなと思って考えるけど、
思い出せないというか。
難しい。
誰かに深掘りしようし。
まさにそれがイメージですね。
気になるというか。
偏見混じりですけど、
女性が亀夫婦になるときって
経済的に我慢しなきゃいけないとか、
被験家もらわなあうけてて、
そもそも私が悪いって思ってるみたいな
マインドブロックがある人が多いなと思ってて、
パチさんの今の状況だったら、
お子さんが一緒にいたいっていうのはわかるんですけど、
それ以外の要素は全然パチさんと一緒にいない。
その辺はなるべく見ないようにしてる。
なるべく話さないようにしてるっていうのを続けたら、
なんかマシになってきた。
こっちの気持ちがね。
無関心を突き詰めるみたいな。
めちゃめちゃ無関心を突き詰めるみたいな。
それ以外の要素は全然パチさんと一緒にいない。
それ以外の要素は全然パチさんと一緒にいない。
無関心を突き詰める前になるまで、
何か変化を試みたりとかしたことあるんですか?
例えば片付けてほしいとか。
それは言いましたね。
自分でやりながら、
僕は片付けて、
もうここはこんな感じにしていきたいんだけど、
綺麗にして、
綺麗をキープしていきたいんだけど、
そういうことは結構言ってましたね。
それで奥様の反応はどんな感じ?
その時は別にわかったみたいな感じだけど、
結局またどんどんどんどん汚くなっちゃうみたいな。
失礼だけど、精神疾患とかないんですかね?
そんなこと考えたこともないですね。
そういう失眠みたいなのがあるかと思うのもわかんないですよね。
24:00
そんなのもあるのかな?
さっきの話が戻っちゃうけど、
めっちゃフルとか働いて、
夜勤とかもしてて、
部屋片付いてないのはしょうがないと思うけど、
僕もだからそうなんですよね。
専業主婦って文字見と、
主婦を専業と言ってる方だから、
見つけ出して欲しいなって気がしちゃう。
僕もやっぱり思っちゃう。
だから余計に目につくのかもしれないですね。
そこでパンチさんは絶対言わないと思うけど、
ちょっとモラ気味ですけど、
ちょっと俺が食わせてやってるんだから片付けしないといけない。
正直それはなる時もありますよ。
そんな感じじゃないけど、
結構家におるんやからな、
おるのいいなと思うし、
子供も赤ちゃんじゃないし、
赤ちゃんじゃないから汚すのもあるけどね、子供は。
だからなんとも言われへんけど、
一般の靴下とかジュースの飲みこぼしが
みたいなのは確かにあるな。
子供の分は仕方ないけど、
飲み込みの周りが汚いかな、結構。
そんな汚い感じだと、
パンチさんが稼いでるのを想像すると、
もっと家に帰らないで、
子供と会いたいがために
週末だけ帰る人も
いそうな気がするんですけど、
パンチさんそれもしないのが偉いなと思っていて、
そういう選択肢はない?
子供と普通に毎日会いたいなってのがあるから、
今はそれは考えてないですね。
まだ下が1年生、2年生はね、
ただただ可愛いから。
低学年は可愛いですよね。
高年はとにかく可愛い。ただただ可愛い。
上が女の子2人で、下が男の子でしたっけ?
女の子、男の子、女の子です。
年後で異性がいるんですね。
そうですね。
パンチさんがお子さんと楽しそうに遊んでるとき、
奥さんはどういう感じなんですか?
全然奥がそっちを見てないから。
27:00
うちもそうっちゃそうだったけど、
うちはね、
子供の遊びは好きじゃないから、
遊びた遊びがあれば自分から誘うけど、
それに子供が乗ってこなかったら終了みたいなところがあったけど、
だからあんまりうちはそういう意味で遊ばなかったけど、
パンチさんは低学年のお子さんと遊ぶとき、
奥さんはわからないみたいな、何やってんだろうみたいな。
そう、見てないけど、
でも自分の好きなことやってるんじゃないですかね。
あ、お子さんの声が。
おやすみ言ってる。
かわいい。
まあね、嫁は別に、
母親としては多分ちゃんとやってるんやろうなって思ってるんで、
僕は。
片付け以外のところは、
それなりにと言ったらあれですけど。
そう、別に、
母親としては全然別に問題は
多分ないはず。
ちなみにその、
片付け以外なんだろう、
性格じゃないけど、
この話し方がとか、
この考え方がというとこはあんまりないんですかね。
いや、それはめっちゃありますね。
大人同士のあれは。
いろんなお金の価値観とかも全然合わないですし。
えーと、どんなところが。
うーん、なんかすごい、
現金主義やったり、
あとはその投資は、
ギャンブルだ、
みたいなんとか、
なんか、なんやろな、
僕とは合わないですね、お金の価値観とかも。
結構だからあれか、外食がすごい、
多かったり、
そうやし、
多分料理が思いつきじゃないから。
あれ、でも待てよ、外食をするにはパチさんが、
大黒橋のパチさんのお金ですよね。
まあ、そうですね。
まあ、というか、稼いでるのはそうですね。
家のお金だけど、外食をするなじゃないけど、
頻度が多いと確かに、
ぼやぼやと。
まあ、思うけど、そこで僕が、
作るときもあるけど、
結局作らずにもう外食でいいよ、
ってなってるから、
何も言わないですけどね。
思ってるだけ。
文句言ったら自分でやらなあかんなって思っちゃうんで。
ちなみにそういうのは、
今度食事のときに、
以前は対話というか、
今日は作ってよとか、
いや、俺が作るよって言ったことは、
昔はあったんですか?
いや、ないですよ。
ない。それはない。
逆に、だから、
僕が料理全然してなかったから、
言えなかった。
なるほど、やっぱ写真だなあ。
でも、最近料理はお弁当しかりですけど、
30:00
するようになって、
その辺の気持ちは?
そうそう、だから最近はもう、
自分で勝手に作っちゃうから、
作ってなかったら作っちゃうから、
それで外食が減ったってのがあるかな。
そういうことじゃ、夜も?
うん、そうそうそう。
そんな頻度はないですよ。
平日はさすがにできないけど、
平日って言っても、帰ってきたら7時とかだし、
土日レベルですけどね。
それは嬉しいなあ。そういうときって奥さんは?
いや、別に、
それはないかな。
なんかその仮面ホークでやってる、
作る作らないのコミュニケーションはどうやって取ってるんだろう?
それはだからもう、
全然作るそぶりもないし、
買いに行くそぶりもなかったら、
無料理やっちゃうよみたいな。
へー羨ましい。
そんな察してくれる旦那さんが。
察するというか、
自分がお腹空くから。
ね、仕方ない。
一周回って奥さんが羨ましくなってきましたね。
好きなことがいろいろかな。
お家でしながら、
ぼやっとしてるパチさんがご飯を作ってくれる。
マレリンね。
それを聞くと、やっぱますますパチさんはやっぱり
お子さんが大きくなったときに。
思いながらも、
さっきの少し戻って、
その計画というか、
奥さんから言ったらって言っても、
まあ、のらりくらりっていう中で、
そうですね。
別パターンを想定して、
働かないで4年後を迎えたら、
どうするじゃないけど。
ねえ、どうしよう。
だから、
そこまでまだ考えてないからね。
どうしましょうね。
厳しい。
厳しいなあ、そうなったら。
ご飯を作ってくれる旦那さん羨ましいとか、
パチさん優しいなあ。
奥さんはパチさんに甘えてるんだろうし、
奥さんはパチさんのこと好きなんだろうね。
それはないなあ。
なんでですか?
好きではない。
そんな僕は鈍い人じゃないです。
好きか好きじゃないかぐらい分かる。
それはどんなところで?
えー、どんなところで?
33:01
そら、もともとは
好き同士やった時はね、
あるんで。
うーん、
なんか分かるじゃないですか。
うん。
今は絶対それはない。
鳥か卵かの話じゃないけど、
パチさんは徐々にその、
お片づけしっかり、
というのが分かるんですけど、
奥さんがそんなパチさんに
ううんって思う要素がないっていうか、
なんで奥さん?
えー、どうなんでしょうね。
本人がいないとこであれですけど、
理由が分かんないなあ。
もらはらするわ。
でも、だいぶ冷たくはなってるでしょうね。
あー、そっか、その。
うんうん。
そこであれなんですよね、
パチさんはさて、奥さんからも
なんで冷たいの?とか
話し合うよという握手もないって感じ。
うん、それはない。
うーん。
それなのか、その腹を割って話さず、
Xでもこうず、本当にお互いに
なんとなく気づいたら
あー、でも。
うーん。本当でもそんな感じですね。
うーん。
うーん。
本当に子供がおるから
ぐらいの
うんうん。
やつですね。
奥様もやっぱり、お子さんは好きというか、
まあ好きというかちゃんと見ててるしね。
うんうん。
そう、別に
運動会も普通に一緒に行くし、
うんうん。
うーん、だから
なんやろな。
その時はだから
なんやろ、普通に
子供の晩がいついつやで
みたいな話ぐらいはするし、
うーん。
まあ、子供のことだけは
ちゃんと話しますね。
うーん。
そこで奥さんは、あ、そうだねみたいな感じ?
うんうん。そうですそうです。
なんかお互いだから、どっちが
写真撮って、どっちがムービー撮るか
っていう話し合いぐらいはして、
けど別に、
それも隣におるわけじゃなくて、全然別の
場所で撮ってたりするし。
はー。
やっぱりパーカメですね。
パーフェクト。
うーん。
各々がね、撮影しやすいところに行って
撮影してますね。
やっぱりその、私みたいに
モラハラとかキンキンガーとかなくて、
本当にパーティーさんには
本当に、なんだろう
価値観が合わないだけと言ったらあれだけど。
うーん。
徐々に徐々に。
徐々になるなー。
うーん。
何かバーンと大きな出来事があったわけではない。
かもしれない。
でもその大きな出来事がない分
じゃあ今すぐどうこうってことはないんですねー。
36:01
うーん。
ゆうちゃんある意味
恥ずかしいけどそこまでパーフェクトなのね。
本当本当。
うーん。
だから奥は奥でこれが
楽ではあるからね今。
私これも聞いてみたかったんですけど
ゆうちゃんも言って
お互い関与しないの楽だし
どっちかが求めすぎると辛いっていうのは
本当そうだと思うんで
心の問題と言ったらあれだけど
今の
奥さん嫌だなと思うことはあるけど
実際やっぱ
楽?
そう。
今はだからもう嫌っていうのを見ないように
し始めてから
めっちゃ楽。
そうそうそうそう。
だから嫌ってなった時に
これやって欲しいなって求めてた時
は
またそれでやらないから
イライラが募ってみたいな
やったんでしょうね。
でもその心の境地にパーチさんは一人で
たどり着いたんですか?
一人。
そう言われたら一人ですね。
自分でやろうって。
片付けとかもね
自分でやればいいやじゃないけど
そうそうそう。
もういっかって。
子供のためだしなみたいな。
そうそうそう。
ちなみに
求めるって話に戻ると
夜の話もしっかりだし
夜も昼もだけど
あれしてこれしてみたいなことってあんまないんですか?
パッチ家では。
何もないですね。
何もない。
ちなみに
レースの記録は更新中ですか?
もちろん。
当たり前じゃないですか。
私とすると外注はしないんですか?
外注だって
一緒に住んでるし
一緒に住んでたら
外注しちゃダメじゃないですか?
自分は外に行って。
そういうことか。それもしてない。
それは
そこまで良くもないんでしょうね。
パッチさんは心もフラットだし
良くもないのも
全然そうじゃないけど
善悪してないけど
すごいな。
何が楽しいんやろ。
確かにパッチさん何をやってるときが
一番大好きじゃないけど
でもパッチさんのことが
多いと思うんですよ。
AIとかもそうだし
エクスプレイもすごい
エクスしてるの楽しいし
料理とかも
エクスの
ネタのためにも
やってる部分はあるし
発信するのが
とにかく楽しいんでしょうね。
39:00
それは私も一緒かもしれない。
実生活とか
家庭とかで
楽しさを求めるとなくて
子供も可愛いけど
楽しいけど
子供ってやっぱり
自分の全てを
全部出せるわけじゃないから
それは間違いない。
違うところに
居場所を求めるのは
良いことかもしれないですね。
そうですね。
やっぱりエクスとか
スタイルとかは
それがもう
心の良いところですね。
メントンさんが何でもできるのも
良し悪しかもしれんね。
確かにパッチさんは
何でもできちゃうんだろうな。
割と何でもできますね。
本当そう思う。
料理もね。
いつでもできるから。
そうそう。
そこでのメントンさんがね
できるんだから
お前もやれよみたいな感じが
ないというか
それって結構女の人が考える
感じかなって
思うんだけど
あーね。
どうなんやろうね。
そこでまた求めたら絶対
しんどくなるからね。
そしたら僕何でもできるはずね。
あーかっこいい。
何でもできるのでね。
アノイさんもこんばんは。
こんばんは。
すごいなでも。
何でもできると。
そこでなんかすごいちょっと
自己肯定感というかあれですけど
こんなに何でもできる僕は
もっと良い伴侶がいるはずだと
そういう視点はならないですか?
だからそのための5年計画なんでね。
そうそうそう。
5年計画を聞かなくちゃ。
パイさんその5年計画の詳細を聞きたいんですけど。
詳細も何もないです。
もうさっきの
さっき言った通り
高学年になるから
まだ全然ふわっとですよ。
なんとなく
5年ぐらいがいいなっていう。
高学年に
ふわっとの
細かく目標を細分化するのが
大事で。
高学年にならないと
奥様に働いてもらうしかり
他にもね
できることがあるので。
そうですね。
そういうのはちょこちょこ考えてますね。
働いてもらわなあかんし
あとは
何でも自分でやるようにしてるのも
別に
なんか
無理とかないかもしれんけど
ね。
なんか
言われたら嫌やなってのとか
42:01
あとはまあ
一旦一人暮らしするにしても
家事とか
何でもできるほうが楽やろうなとか
うん。
そんなもんですけどね。
パッチさんはその
まず5年の目標は
あれですか、離婚じゃなくて別居って感じ?
どう?
えー
それはでもどっちでもいいかもしれない。
あ、じゃあ戸籍はそんなに
執着がないという。
うん。
そうですね。
でも確かに私今まさに
別居中でクソ夫の立場になると
案外いいかもって思って
来年でこう
面会のやり取りはするんですよ。
で、それが
私は月切りなんですけど
まあ人によって月1だったりするんですけど
で、まあ
別婚姻費用というかその
お金は振り込んでもらうんですけど
それを返すとその
パートナーと接点がないわけなんですよ。
パッチさんなんか
それがなんか一番いいんじゃないかな
なんて。
本当にそうかも。
でもその
婚姻費用っていうのが
子供以外に戸籍で入ってる
奥さんの生活費も入ってて割高なんで
パッチさんが
奥さんなんだろうな
今の話を問う時に
奥さんの生活費を払うのはなんか
シャクな気もするから
そうか。
それはシャクやな。
保育費の方がいい。
それと離婚の方がいい。
そうか。
そういう差があるのか。
そうなんですよ。
でもパッチさんの場合ごめんなそうだから
私はその弁護士さんとかオフィシャルに入れると
そういう婚姻費用とか
細かく計算しましたけど
話し合いで
安い値段で
生活費って言って
俺単身婦に入ってくらうみたいな感じで
フェードアウトしてもいいような気もしてきましたね。
なるほどね。
宣言しないで。
なるほどね。
ちなみに何だろう
悪どい考えなんですけど
パッチさんの家に転勤はあるんですか?
転勤もある
うん、ありますね。
遠いところに?
だから
いろいろあるのかな
どこにあるんだろう
遠かったら北海道とかもあるし
近かったら名古屋とか
あ、ようこそ
北海道はない
のびさん、私が単身婦にしてるときにね
わからなかった
のびさんも
本当にそう思ってた
ようこそ名古屋
名古屋はあるからね
真面目な話
架空の視点を作って
本当は
今の職場と変わらないのに
名古屋に転勤して
45:01
名古屋から通うとか
なるほどね
そうすれば5年待たずにできそうじゃないですか
確かに
めっちゃいいアイディアじゃない
面白い
いいアイディアが
みかん農家と味噌かつやもやるってどう?
それやったら味噌かつやかな
面白い
みかん負けちゃいましたね
面白い
いいと思う
奥さんは同じ会社だったら
バレちゃうかもしれないけど
名古屋してんなんかないじゃんとか
言われなければ
単身婦人をすると
単身婦人の手当とかで
生活をするのでは
会社の仕組みによって
単身婦人の手当は出るでしょうね
批評的には
現実的ではないかもしれない
残念
やっぱり会社の正規なルートで
単身婦人を
賃補助とか出るのかもしれない
そうですね
そうやったら出ますね
それは目指していきたいな
味噌かつパチトン
みかんが負けたので
クレントンの方が面白い
みかんか味噌かつかの話
名古屋がいいね
確かに
名古屋もいい感じに都会だから
僕は好きなんでね
ポリティブな想像して
5年後奥さんと
離れられそうだ
どこに住みたいですかパチさん
えー
僕はやっぱり
そこそこ都会だから
東京とかやったらしんどいなー
ってなるから
でも割と名古屋はいいですね
割と都会ってどこなんやろ
僕は今大阪ですね
やっぱ車が
いらんぐらいのところがいいですね
そうそう
今も車持ってへんから
そうそうそう
車がいらんところで
できればシェアサイクルがあるところ
えー
どんな生活をする
おーでものびのびしてるでしょうね
なんか自分のだから
今とかやったら
48:00
自分の部屋はないんですけど
そうないんですよ
でリビングの端っこに
自分のスペースを作ってて
そこだけ
常に整えてるみたいな
やからちゃんと
一部屋綺麗にしたいな
ってのは思いますね
えー一家の大黒柱なのに
部屋がないって
あ遅くなった盛り上がった
ちょっとしか入れないけど遊びに来たよ
あ嬉しい
ありがとう
ありがたいありがたい
なおこうさんわかる都会じゃないですか
そう都会がいい
みんな意外と都会
そこでじゃあ今は
じゃあ名古屋に住んだら
勝手に名古屋にしてるけど
名古屋はどんな部屋
マンションに住みたい
いやでもマンションがいいですね僕は
何階建てがいいですか
何階建てがいい
5階建て以上
5階以上に住みたい
すごいな
えんとうさん都会がいいの
うるうる
それは都会がいいでしょ
りっぴーさんうちの部屋なら
のりさんも私用の部屋の片隅
一緒やなのりさんも
なおこまおさんは都会人
自転車
そうそうそう
自転車
自転車が来たらどうするの
自転車が来たらどうするってどういうこと
マンションが耐えれるでしょ
逆にだって
一軒家とかやったら
水がすごい来るイメージがあるから
確かに
配信性があるかもしれない
そうそうそう
僕はそう思ってる
5階建てのマンションに住んで
1LDK
1LDK
それぐらいで十分かな
1LDKぐらいで
のりさんマンションは丈夫用
そうそうそう
れんとうさん水なんか
パッチのための
前も出たかもしれないけど
れんとうさんが住むのが一番手っ取り早いような気がしてきました
和歌山には住めんな
ひどい
単身赴任金かかる説で
思い出したんですけど
誰かの家に住ましてもらえばいいんじゃないですか
シェアハウスみたいな
なるほどね
てんてんとする感じ
でもなくて
パッチが嫌がる
おすすめをしてることがあって
51:00
本当だと単身赴任とか
勉強って難しいけど
相手と
離れる頻度を増やすっていうのは
いいのかなと思ってて
友達の家とか出張とか
嘘こいて
週月に1回が
だんだん
月に2回になり
それが週1になり
徐々に
働いてるし
全然出張でいけると思うんだよな
いける?
いけるでしょうね
今まで全然そんなことしてなくて
前の
転職の時の悠久で
名古屋東京旅行とか行って
すごい幸せだったんで
年一は少ないから半年に1回とか
もっと感覚狭くてもいいけど
一人旅はしていきたいなって
思ってますね
増やしていきたい
昔思い出した
実家に住まわせてもらった時に
でも実家が嫌で
会社には行くんだけど
会社には研修だった
家には研修だって言って
毎月とか
ホテルから会社に行ったりした時があって
旅行じゃなくて
そういう風にでも
リフレッシュになるかもしれないよ
あり
パッチやパーカメ
そうなのそれはね
さっき5カ年計画をね
5年
5年かな
よく見たら
01目指すSNSアクティブ居宅ママになってる
名前が変わって
そしてとりあえず
2028年8月5日はみんな仙台集合
あれだよね
お母さんのドクパー
を計画してるんだよね
誕生日で土日みたいな
うん
あれだね
パッチさんが
たくさん旅行をいずれ重ねる中で
ピン止め
2028年の仙台はピン止めですね
オッケーです
そうそうそう
仙台は行こう
あっこしいたかのね
誕生日パーティ
そうなんだ
パッチさんが土曜日って調べてくれたんだね
そうそうそう
予想時パーティで読むのかな
28年
4年後か
パーフェクト仮名夫婦
卒業の1年前ですね
そうだそうだ
この時までには卒業してるんだ
卒業
卒業する
前の年くらいかもしれない
そう考えたら
5年はね
案外早いだろうな
54:01
うん
すごいな
ここで皆さん聞いてくれてる中で
やっぱり5日年で
そして仙台ともピン止めをしながら
やることと
まず奥様を働いていただく
そう働いてほしい
とりあえず
どうすれば
やってもらえばだいぶ
あとはね
経済力がない女の方が
出ていくのとはまた違うか
男の方が出ていくのは
環境がもろもろ整えば
案外
いける気がするんだな
うん
僕もそんな気はしてるから
子供にはねそんな苦労はやっぱり
あんまりかけたくないし
かけないことはないだろうけど
少なからずあるかもしれないけど
ちゃんと
勉強しながら
時々やっぱあって
ちゃんと生活費とか渡してれば
家族って認識は
うちも勉強しちゃってるけど
パパがいなくなった後は考えてないというか
そいやいつどうしてるかなみたいな話は
時々するんですけど
一緒に暮らしてる必要ないんじゃないんだよな
なんて今思ってて
大きくなったらまあまあ
別に大丈夫やろうと
勝手に思ってますね
うんうん
あと意外と近くにもいるんですよね
最近
夏休み明けとかで
高校していなくなっちゃったとか
家の都合でとか
尿事とか
クラスで2,3人いたりしたから
全然ね当たり前というか
そうそうそう
ね
そんな家庭も別に多いし
ここは僕でね
一応自分の人生だしということも
思ってるし
そろそろ1時間内
終わりに近づいてからあれですけど
パチさん私今回その対談で
初めて気づいたというか
知って驚きなんです
パチさん漠然と続けるのかな
なんて思ってたけども
5か年経ちましたね
聞いてびっくりしてますけど
具体的な行動
あっこさんもそれまでに
パチさんどうなってるかな
ということで5年後がね
楽しみですね
どうなるかな
ぜひ段階的にやめる方法
私いつでもアドバイスしますので
いやほんまに助かりますよ
聞ける人がおるのはねでかい
嬉しい
こんばんはと言いながら終わりに向かって
あれなんですけど
最後にじゃあパイさんから
改めて何か言いたいこととか
57:01
ありますか
えーなんでしょう
いやでも本当にね
うーん
仮面夫婦ね
仮面夫婦というか
離婚してる人がちょこちょこおるんで
マジでその時には教えてください
って思ってます
すごいこのスタッフ周りもね
その私もその人だと思いますけど
私以外にも意外とその
シングルで頑張ってる人とかも
全然いるし
そうね意外と多いですよね
私その
方法とかやり方も知ってる人が
いっぱいいるからね
そうそう知識ある人が多い
頼って欲しいなと思います
うん
頼らせてもらいます
私も最後に一つ
ちょっと言いたいなってことがあって
パチさんみたいに
全然その
ちょっと嫌だなって思いながらいる分には
全然仮面夫婦ってネガティブ
なことじゃないと私は思ってて
子供をね
一緒に育てる
上では良い選択だと思うんですけど
だけど私みたいに
なんだろもらはらとか
経済的にもらえないとか
子供にエコヒーキするとか
なんかそういう感化できない
嫌だなってことがあれば
是非勉強とか離婚に向けて
行動してもらいたいなっていうのは
最後に言いたいなと思います
うーん
そうですね
我慢
めちゃくちゃ我慢せなあかんのは
ちょっと良くない
そうなんですよ
パチさんみたいになんだ
のらりくらりって言い方
いやいやでもそうですよ
我慢でどうにかなるかな
っていうぐらいなら
仮面夫婦は是非是非だけど
そうそうそう
先延ばしにできるレベルなんでね
そうそう
っていうところは言いたいなと
コメントでもシングルの手当てを調べておくか
あでも意外とあります
私まだ戸籍上一緒だから
残念ながら使えないんですけど
結構その医療費とかが
一人親だと普通大人って
払うんですけど
それがなんか補助が出たりとか
あとコロナ禍の給付金とか
そういう何事の給付金とかも
一人親だといっぱいもらえたりとか
そのとある方から
教えてもらったのは
収入は
夫の分がなくなると減ることもあるけど
出てるお金も結構減る
っていう
ことがあって
だからこの視点は
なるほどなと思ったので
是非お金がな
って思ってる方がいたら
そういうこともあるので
心の安定を本当に
辛い人は優先してもらいたいな
ってことは最後に言いたいなと思いました
そうですね
リンゴさん
1:00:00
うちの会社は仕事の帰りが夜遅いので
離婚される方が多い
えー
それはベナミさんが
夜コミュニケーションが
取れなくて
どう言われないだろうね
残業代とかで
収入は
良さそうになる
イメージもあるし
えーちょっと1時間だったらあれですけど
このステップの話もまた
大いよい気にしちゃう
気になりますね
ぜひレターかなんかいただけたら配信で紹介したい
あ、そうですね
子育ての時期に
あ、そういうことね
子育ての時期にいない
だけでお金とかちゃんとくれれば
なんて言うの
いいような気もするんですけどね
ね
1回目に引き続きですけど
やっぱり男性の仮面夫婦の話って
なかなか聞けないから
そうめっちゃ
やっぱりパチさんのお話
面白いなと思いました
ありがとうございます
幸せな
ご家年計画に
向かって
ちゃんと
目標を作って再分化して
やっていきます
いただいてもらいましょう
失礼します
そろそろ金曜日
金曜日の夜にもかかわらず
計で126人の方が
聞いに来てくれました
ありがたいです
ありがとうございます
頑張ってということで
頑張るよ
質問されて
そんな
しんどい思いしてんのに
ありがとうございます
もうそろそろ終わっちゃいそう
なんですが
私そうだ
来年の2月の
15日に
東京のクラブイベント渋谷に遊びに
行くんですけど
その後に対面の熟女スナックをやろう
ということで企画をしているところなので
ぜひ皆さん2月の15日は
クラブイベントの方も
遊びに来てもらえたら
嬉しいです
パチさんも来ますよね
僕もまじで計画しますよ
みんなパチさんと
パーカメに会えるチャンスですので
両方よろしくお願いします
ということで
そろそろ始めますかね
遊びに来て下さった
皆さんどうもありがとうございました
はい
ありがとうございます
クラブイベント熟女スナックの流れで
お願いしますということで
みちこさんとりっぴーさんも
みんなで集合しましょうね
ありがとうございました
ありがとうございました
ライブ閉じます
はい
