00:04
最近、もっぱら恋バナーしてるよ。
あ、そうなんだ。なんかそういうイメージないかも。ワイくん恋バナーが好き、みたいな。
そうでしょ。
ないかも。
だって、ずっと人のものだったから。
はい。うんうん。
大人になって、今初めて解き放たれた。
どういうこと?
フリーになった。
あー、はいはいはいはいはい。
え、めっちゃいいじゃん。
俺、前ワイくんと話した時に、なんか触り聞いたんだけど、
それって、話せる話?
全然話せる。
話せる話?よかった。
話せる話。
ちょっとドキドキトークしてもらいたいな。聞きたいな。
つまり、長く彼氏と付き合ってたけど、別れたみたいな話?
別れた。
あ、一緒に暮らせないから、一緒に暮らすように貯めてたお金も、もうパーだ。
この金を使って東京に出るぞって。今東京に出てる。
あー、そうだったんだ。
うん。
えー、そっかそっか。
一人で3LDKに住んでる。
すごいよ。
すごー。
豪邸やん。
やりたい放題だよ。
えー、あ、同居のためにお金貯めててってことか。
うん。
えー、けどそれはやっぱその時結構ショックだったね。なんか切なかったね。
うん、ありがとう。そう、悲しかった。今ではまだ好きだけど、一緒に生きれないんだって思ったら、
なんかもののけ姫みたいになってる。
そなたは森で、私は東京で、ともに生きることができる達者でな。
へー。
そっか。
だからマッチングアプリとかやってるよ。
あ、すごい。
すごいよね。ちょっと聞いたよ。
マッチングアプリやってんだね。
マッチングアプリやって。
どうどう?
毎日フィットボクシングする友達ができた。
へー。
すごい。
1時間通話をつなげっぱなしにして、せーのでゲーム起動して、パンチしながら、今日何やった?みたいな話して。
めちゃくちゃいいじゃん。マッチングアプリで。
そう。で、お互いビショビショになって、お疲れ、プロテイン飲んで、で、じゃあ、風呂、解散ってしてる。
へー。
死ぬほど健全だな。最高。
今日もしたよ。
えらいえらい。
すごいね。
へー。
その人はね、怖い顔写真載せてないから、顔知らないでマッチしてくれた。
なるほど。へー。
プロフィールだけ読んで、面白そうだから話してみたいって。
03:01
へー。
そしたら、友達になれた。
今は相手の…
プロフィール…
ん?
いいよいいよ。何?
今は相手の新しくマッチした女の子とのデートの話とか聞かせてもらって、いけるよ!とか。
へー。
普通にめちゃくちゃいい友達になってんじゃん。
ほんとじゃん。
夜10分だけでも通話した方がいいよ!とか。
そういう友達ともマッチングアプリで出会ってるっていう、すごいね。
うん。楽しい。
いいねー。なんかマッチングアプリ暗めの話もちょっと多いからさ、なんかすごい。
うん。
いいなー。明るい…パントーンで言うと明るいマッチングアプリだね。
なんで全部パントーンで言うの?
なんで?
へー。
いいなー。
面白いし、人の紹介で会ったりとかもしてる。
おー、いいね。
へー。
北海道に住んでる人と仲良くなって、
その人北海道遊びに行ったんだ。
すごーい!
へー。
で、初めて会って、1日遊んで仲良くなって、
相手がデザインもできるから、
なんか一緒に何か作ろうよーって。
おー。あらー。
作成に立てたり。
へー。
来週東京に遊びに来るって言ってたから、また一緒に遊ぶよ。
へー。
ガンガン。
ガンガンだね。
ねー。いいね。
へー。
ガンガンだけど、なんか恋愛の感じあんまり話聞いてる感じしないっていうか。
そこに問題があります。
あります?
え、そうなんですか?
Y、恋愛感情芽生えたことなし。
なし?
あ、そうなんだ。そうかそうか。
前彼は?前彼とはどういう、そもそも最初どういう出会いだったとか聞いても大丈夫?
うん。高校生の時に知り合って。
長っ。
へー。長いね。そっか。
で、自分が名古屋のイベントに出たかったから、
でも未成年だとそこで危ないから、
相手が年上で成人してたんで、
遠征ついてきてもらう形で、なんかお互いに同じイベントに出展して、
2日間一緒にいたらめちゃくちゃ気に入られて、
いいだよって言われたから、そのまま付き合って。
あらー。
惚れられたんだ。
へー。
めっちゃいい話。じゃあ長いんだね、付き合ってたの。
長い。16年ぐらい。
やーば。
わー。人生じゃん。
16?
人生。本当に自分にとっては親以上の人。
いや、そうだよね。
へー。
すっごいな。
と、最近別れたのが。やばいな、すごいな。
へー。
06:00
ひゃー。
うーん。
でも、正直、一番最初に付き合う人はすぐ別れるもんだと思ってたから、
うん。
なんか通過儀礼だと思って、
はい。
お気軽に付き合ってたんだけど、
うん。
もうすごく愛情をもらったから、
うーん。
あ、こんななんか、いずれすぐ別れるみたいな気持ちじゃいけないんだ、
お返ししなくちゃって、自分もちゃんと相手に好きを返すようにして、
うーん。
仲良くなってて、
うん。
っていうのしかないから、自分からいきなり、
わっ、あの人好き、みたいな感情が芽生えた経験がないのです。
うーん。
それで今困ってる。
なるほど。
正直、誰とでも仲良くなれるなって思ったから。
うーん。
それはそれですごくいい自信がついてってる感じもあるけど、確かにね。
そうだね。
うん。きっかけがね。
全員とただ付き合ってないだけみたいな感じになってる。
へー。
みんな好きだよ、自分からは。
うんうん。
うんうん。
へー。
思ったんだけど、
うん。
なんだろう、人間2人が付き合うってくらい仲良くなるのに、
うん。
100のメーターが必要だとして、
うん。100のメーター。
うん。
最大100のね。
最大100。
100が付き合う?
100が付き合う。でも2人で100。
2人で100。
100。
あー、うんうん。
だから片方側が100出して相手0でもこり寄せば、もしかしたら成立するのかもしれないけど、
うん。
自分は通常、距離50までしか出せないんじゃないかって思ってる。
うーん。
へー。
うんうんうん。
自分の50と相手の50で合わせて100になったら成立みたいなイメージ。
うーん。
イメージがある。
イメージがある。
けどワイくんのその、
うん。
16年付き合った彼との最初を聞くと、
うん。
なんだろう、惚れられて付き合おうって言われたから、じゃあ付き合おうかみたいな。
そう。
感じだったじゃん。
その時はど、ど、どれぐらいの数だったの?
最初はこっち0向こう100だよ、それは。
だったんだよね。
すごい。
その状態はすごく相手に失礼だって思ったの。
その状態を続けるってすごく。
ワイくん目線でね。
うん。笑ってばっかりだ。
だからこっち側から押し返したの。
うんうんうん。
50、50、50って。
そのうちこっちが100になって、相手が0になっちゃった。
はーはーはーはー。
えー!
泣いちゃうかも。
マジかよー。
これとっても辛くて、
たぶん私片思いの経験なく付き合い始めてたけど、
付き合った後になる片思いとっても辛い。
09:03
はーはーはーはー。
届かないんだ。
付き合う前の片思いはゴールが希望としてあるじゃない。
うんうんうん。
いつか両思いになれるかも。
うんうん。
それがさ、ないんだよ、付き合った後の片思いは。
ちょっと待ってくれ。
おーい。
悲しすぎる。
はーはーはー。
えー、そっかそっか。
たぶんそのまま付き合い続けることもできるけど、
でも気持ちがない人にとらわれて相手が他の人と結婚とかできないのすごく、
なんか自分が相手を苦しめることになるんじゃないかと思って。
自分も辛いし。
うーん。
うーん。
それで解放宣言したんです。
なるほどなるほど。
はーそうなんだ。
別に縁が切れるわけじゃないから。
うんうんうん。
簡単に地震あった時も、相手が住んでる地域が津波警報で出たから。
うんうんうん。
逃げてーってLINEしたら、大丈夫でーすって返事返ってきたんですよ。
うーん。
ちゃんと同じ世界で生きてる。
うーん。
タタラバと山でもLINEがあってよかった。
LINEがあってよかった。
うーん。
だから話戻すと0、100だと失礼な感じがあるから、
50、50がいいんじゃないかって感じてるってこと。
そう。50、50がいい。
だから自分は、一応今のところ全員に50。
これもう男女関係なく50の愛情で今、周りの人たちに接してる。
うーん。
いいねそれは。
そうだねー。
けど100になっちゃうことはないっていうか、
自分からめっちゃ好きになっちゃうみたいなことはあんまり想像ができない。
うーん。できない。
うーん。
前に付き合ってた人を超えるほど好きな人なんて現れないよ。
もういいー。
16年だよ。
いやそうだね、16だもんね。
そっかー。
長いよ。
うーん。
100は正直無理だろう。ないよ。
でも50はね、みんなに与えて。
まあけどそれができるんだったらかなり希望のある話だなと。
本当だね。
50出せるっていうか。
50出せる。
そうだよね。だってさっきまで100出してたんだからさ。
一人で100出すのだいぶ大変だよなーって思って。
大変だよー。
ねー。
こっちの50に気づいて、
それではこちらも50をしてくれる人が出てくるといいなーって思って。
うーん。
12:00
うろちょろしてる今。
なるほどねー。
100になれなくてもそれとは別軸で、
アドビが使える友達を増やして困った時助けてほしいって思ってる。
それって下心じゃない?スケベ心じゃないですか?
それも、それはある。
正直でよろしい?
前に付き合ってた人はアドビ使えなくて、
何もできない。
だけど、自分のことを好きでいてくれるだけで、
それはすごくお守りになったからよかったの。
だけど、自分のこと好きでもなくなってしまったら、
一緒にいる理由が見つけられなくなっちゃうなって思って、
それが怖くなって。
もし付き合ったとしても、
付き合って相手がゼロになっちゃっても、
仕事で一緒に何かものを作ったりできるんだったら、
まだ一緒にいる意味があるでしょ。
あー、繋がりが残る。
そうそう。
そっかー。困った時に、ここ助けてもらうことができるもんね。
そう。
どうやって繋がってるうちに、
なんだろ、ゼロ100の辛さは紛れるんじゃないかと思って。
うーん。
だから、ぜひもし付き合うなら、
アドビー使える人じゃないと嫌だなって。
あー、なるほど。
ごめんね、さっきスケベ心とか言っちゃって。
スケベ。
辛うじで繋がるための手掛かりみたいなのか。
ちゃんとした理由があった。
そうそう。
すごくいいと思う。
想像では16年も付き合って、
で、別れて新しい人探すってなると、
どうしてもやっぱり前彼の影を追い求めるじゃないけど、
本当に言葉はあれだけど、
代わりみたいな存在がいないかって思ってしまうと思うんだよね。
だから似てる人探しちゃったりとかしちゃうけど、
けどなんか、アップデートしようとしてるというか、
次の彼はアドビー使えるといいなみたいな、
別の要素を持ってる人と出会えたらいいなっていうのは、
なんか健康的な気がするんだよね。
だからいいなって思ったな。
前向きだよね。
前向き前向き。
そうだね。
ちゃんと行動してるし、
言ってるだけじゃなくてちゃんと出会いに行ってるよ。
めっちゃ偉いと思うよ。
ほんとだよ。
ただ、恋愛感情がわからないという一点が私を苦しめて。
15:01
ほんとそれだけ。
それさ、恋愛じゃないとダメなのかな?
恋愛が必要って感じがする?ワイくんの中で。
思わない。
ない?
思わないけど、
どの時点でこの人だってなるのか、
そこのスイッチがわかんないって感じ。
なんかワイくんの話聞いてると、
愛し方はわかるけど、恋し方はわからんって感じだね。恋愛の。
確かに。それです。
入り口なのかな?恋愛の、恋って。どうなんだろうね。
ブーが気になったのが、恋がそもそもワイくんにとって必要なの?みたいなのはちょっとあったけど。
愛だけでいいんじゃないかな?とか。
例えば友達以上家族未満みたいな人とルームシェアするとかでも、
全然満たされたりするのかなっていう。
同棲の友達とかでもよかったりするのかなって。
正直全然いい。
相手の人生のこと考えなかったら、全然同棲でも嬉しい。
そうだよね。
相手が異性といずれ結婚したいとか思ってたりしたら、結構あれだけど。
そう。結婚しちゃえばずっと一緒に暮らしてられる、一緒にいる権みたいなもんでしょ。
それあるほうが安心ではある。
そっかそっか。
じゃあ必要だな。結婚とかに向かっていくような人間関係が必要かもね。
ずっと一緒にいてくれる人を同棲で見つけるほうが難しそうって思った。
そっか。
いたら嬉しいけどな。同棲で一緒に住んでくれて、アドビス買えて。
いるんじゃない?だし結婚も約束でしかないっていうか、全然離婚もあり得るから。
そっか。
ブーの価値観で言うとね、そういう感じがする。指切りのちょっと強いやつみたいなぐらいでしかないっていうか。
指切り源満の強いやつみたいな。
確かにな。強めの指切りがあれば、心くじけそうな時でも向き合えるんじゃない?
一緒にいることを前提とした考え方になるんじゃない?
そうかもね。
約束がなかったら簡単に投げ出すことができるよね。
なんか嫌なことあったりとかした時に、この人と一緒にいないほうがいいや。もういい。
簡単に。
18:01
別の逃げ道に行くこと前提で考えた。
約束ごとと契約の間の何かみたいな。
自分は結構逃げ出さないで向き合えるタイプだけど、
ここに性別の差があるかわかんないけど、話し合い苦手な人も多い気がするから。
話し合い苦手な人が多い気がする。
うん。なんかトラブルあった時に黙り込んじゃったり、
時間で解決しようと離れちゃったりとか、
そういうタイプの人だと、結婚みたいな大きい約束ごとがないと、
話し合いの場に立ってくれないのではって気持ちが。
なるほどね。
その話し合いってどういう話し合いなんだ?
今、何の問題が起きてる?ってお互いに気持ちを出し合って、
それを、「あ、そんな風に思ってたんだ。わかった。こういう風にしたらどうだろう?」って解決する感じ。
なるほどなるほど。
狭しく未経験ではないでしょ、そういう話し合いは。
未経験ではない。
やってるよね。
わかるでしょ。
やってるやってる。
なんでわかんないふりしたの。わかるでしょ。
話し合いってどういう話し合いかなって思ったから、言ってみた。
何か衝突だったり不安が生じた時に、
でけえ価値観の違いみたいなのがあったのか、それとも単なるディスコミュニケーションとか、
すれ違いの連続だったのかとか、原因なんだのか。
じゃあ、原因これならこうやって寄り添えるねとか、こういう方法あるかもねみたいなことを話し合って、
っていうことだよね。
一人で黙って悲しんだり不機嫌になってたら、こっち何もしようがないから、
一回声出して話し聞かせてができると。
俺が弱いからダメなんだとか、勝手に思って勝手にどうにかしようとされると寂しく思ったりね、するんだよね。
男前な人だね、その人。
男前なのかな。年子持ってるかもしれないね。
そういう話し合いができない人もいて、そのための結婚っていう切り口が初めて聞けて、ちょっとおもろいなって思っちゃったな。
確かに。
そうか、普通に友達だったら、しばらくLINEしておかんとこうとか、そういう風なのも選べちゃうもんね。
そうそう、全然、疎遠になればそれでぶつからなくて済む、解決っぽくなる。
けど、私たちは結婚してますよね、みたいな感じで、話し合いの場に強制的に持っていける感じが、雰囲気があると。
21:09
うん。
なるほどな。
まさきも一緒にいれるように、お互いの思ってることを一回言い合っていきましょうってできるかな。
なるほどね。
なるほどね。
いや、いい話。なんか、ぶーは結構その結婚ってする意味あんの派、泣くね派なんだけど、まあ今でも。
うん。髪切れ一枚でな。
そうそうそう。なんか、お子さん欲しいとか、そういうビジョンがあるんだったら、まあ法律上結婚しておいたほうがいいかもねっていうのはもちろんあるけど。
うんうん。
なんかあんまり意味を見出せなくて、その、親が安心するとかはまあわかるかなみたいな。
うんうん。
ぐらいに思ってたから、ワイくんのその話は結構新鮮で面白かったな。
そうなんだ。もしかしたら、じゃあこういう考え方が結婚に付随してるって思わない人のほうが多いのかな。
どうなんだろう。瀬橋くんはどう思いました?今の話。
どう思いました?
そうだね。なんか結婚って言うとやっぱすごくポジティブで前向きな話をさ、想像しちゃうから。
なんか今の話ってどっちかっていうと、何か問題があったとかトラブルがあったときにどういうふうに修復していくかっていう話で。
なんかこう、光と影あったら影のほうの話で確かになって思ったなあ。
ね。影だけどそれなんか悪い意味とかではなくて。
そうだね。
光のほうに進むためのっていうことだもんね。
二人が闇落ちしないための。
二人とも影に行っちゃったらね。もう何も見えないからな。
踏ん張って踏みとどまれるように。
そうだなあ。
瀬橋くんの結婚感聞かせてくださいよ。
聞こえてくださいよ。勉強させてくださいよ。
瀬橋は結婚しようかなって思ってた人とダメになったことがあって、自分がゼロになっちゃったの。
その話で言うとね、ワイくんの話で。
ワイと同じ?
そうそうそうそう。いやゼロじゃないな。
ゼロだったらまださ、いろいろ踏ん切りがつくんだけど、なんか10とか5とか3とかだったわけ。
瀕死だ。
24:00
すごいリアルな話だ。
赤くなってる。
その時って、自分もまた50に戻る可能性もあるけど、でもいつか来るその50に期待して、
待つとか自分がそういうふうに気持ちを持ってくってことが本当に相手にとっていいのかなっていうのがわからなくなって、別れを聞き出したっていうのがあったりして。
だからさっきのワイくんの話を聞いて、少し苦い気持ちとかも思い出したりしたな。
寂しいよ。100のほうは寂しいよ。
いやそうだよね。
そうだよね。だからワイくんの結婚感で言うと、その瀕死くんの状況で、もしも既に結婚していたら、別れるにはいたらなかったって思う?想像して。
そうかもしれないって思う。
結婚がダメになっちゃったっていうか、自分がダメにしちゃったっていう失格があって、だから、なんかこう、もっと反省しながら生きたほうがいいんじゃないかって思う時があるな。
いろんなことに対して。
いつになく暗いね。
思い出しちゃったかな。
いやいやいや。
ごめんごめん。
なんかその、なんだろうな。これはなんか強い言葉だけど、たまに自分はもっとその。
大丈夫?パントを持ってるよ、こっち。
なんか、人殺しの顔して生きていかなきゃいけないかもしれないなって思う時はある。別に死んでいたらいいんだけど、相手はね。
だけど、一つの関係を自分が殺してしまったから、だから、そういうふうに思う時はあるなって思ったな。
それ、たぶんバッチリ同じ気持ちわかる。
わかる?
うん。
あるの?
人殺しの気持ちある。
だけどさ、ワイくんの場合は立場が逆だよね。
だね。
だけど、でも自分から手放してるから振ってる。
あ、振ってるんだ。
あー、そっか。
100で振ってるんだ。
そっかー。
あー、そっか。
無理だ。自分がこのまま、自分が100好きなんだからっていう気持ちだけでこの人を囲い続けることで、この人のその先の人生の可能性を全部潰すんだっていうのがあるから、相手の方が年上だし。
27:05
なんか、解放するなら早くしないとお見合いとか不利になるかなとか考えて。
結構男女逆ではよく聞くけどね。
あー、そっか。
女性でお子さん欲しくて、お子さん欲しいってなるとみたいなそういう逆算的にこう別れた方がいいみたいな話は文の周りではよく聞くけど、逆で男性年上で今後の人生を尊重する形で別れを切り出すっていうパターンだったんだね。
そう。しばらくはその重罪があるから自分もこの先、なんか一人で生きていこうかなって思ってた。正直。
あー、はいはい。人殺しのっていうやつね。狭志くんが言う。
人殺しだから。
人殺し。
強いな、言葉が。
強すぎる。
明かりパントーンの方のね、やつね。
自分だけがノーノートっていう気持ちは正直あったけど、シンプルに仕事も忙しいし、一人でやっていくのは無理だ。仲間欲しいってなった。
いやー、そうだよな。あのー、刑務所の期間が空けたんだね。っていうか、なんだろう。社会復帰の時期かもしれない。
社会復帰を始めた。
いやけどね、ブー人殺しじゃないから言わせてもらうけど、あなたたちは人を殺してないよ。大丈夫だよ。
そうですか。
そうです。人殺しではないと思うよ。なんか、別れた相手の人生を奪ったとか、大事な時期を奪ったとか、そういうことはないと思うよ。
相手は、セマシ君と付き合えて、得られたものとかめっちゃあったと思うし、ワイ君と16年付き合って、得られたものとか、愛の感覚とか、分かんないけど、色々知れたことあって、今後の人生にめちゃくちゃプラスの影響を与えてるはずだから、
人殺しではないぞということをちょっと口に大声で言っておきたいなっていう風に思いますね。
成仏する。
成仏するね。しずしずと泣いています、今。
いやいやいやそうだよ。人殺しではないよ。むしろだから、だらだらとさ、付き合って、ギスギスしたままさ、結婚して、ずっと倦怠期みたいな。
子供目線でお父さんとお母さんめっちゃ仲悪い、いつも喧嘩してるみたいな、そういう未来になるよりは、やっぱりお互い別れて、もっと相性のいい人見つけてみたいな、方が全然最善の選択っていう感じはするよ。
30:10
するから、悲しみの量を最低限で抑えたっていう風に思いますよ、2人の決断は。
いやー、なんか、今、本当にさっきちょっと泣いてたんだけど。
鼻痛くなった。
ズーンって言ってた。
ね。
そっか、俺は人殺してない。
殺してないよ。
そっか、殺してないよ。
なんかでも、そういう風に相手ももし思ってたらいいなーって思いながら、いるしかないなって思うな。
たぶんいつか普通に話せる時が来る可能性も全然あるよね、きっと。何年先になるかわかんないけど。
そうだねー。
あの時こうだったよねーって言って、普通に友達としてなのか、元カネ元カネみたいな関係性で、普通に振り返って答え合わせをするみたいな時間がいつか流れたりもするだろうなって、することもあるだろうなっていう風に思うし。
むしろ、なんか死んだ扱いする方が失礼なのでは?ぐらいの気持ちになってきたな、話してたら。
確かに。人殺しとか、確かにそうだね。生きてるからな、相手。
生きてるよ、きっと。
そうだね。
ちょっと、鼻かんでくるね。
ぶーちゃんありがとう。
いやいやいや。
なんか、だって、人殺しの回みたいになってきたからさ、焦ってさ、そんなことはねえだろって思っちゃった。大声出しちゃった。
そうだな。
