1. BOOTUP RADIO
  2. #58 オフ会 公開収録 渋谷スタ..

お便りは⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠こちら⁠

今回は12/18に開催されたBOOTUP RADIOのオフ会の公開収録です。

これまでのBOOTUP RADIOを振り返る

シードでやめておいた方がいいVCはあるか!?(アンケートより)

エンジェル投資家のタイプ

スタートアップに向いているCXOの特徴

エンジェルがリードVCを引っ張ってくるには

BOOTUP RADIOを通して成長したこと

クイズ大会

渋谷スタートアップオアシスを作ります!

サマリー

番組のオフ会が開催され、フォロワーの目標を達成したことを振り返りました。橋田さんはエンジェル投資家として活動し、多様な投資家の存在や投資の範囲についてお話ししています。また、スタートアップエコシステムの課題として、エンジェル投資家の不足を指摘しています。伊藤さんがエンジェル投資をされたスタートアップの中で、最初は断ったが改めて考え直して投資をした会社があります。投資先の紹介やコミュニケーションの重要性についてお話ししています。オフ会の公開収録が盛り上がり、クイズ大会が行われました。放送回の再生数や人気エピソードについての問題が出され、リスナーが参加しました。渋谷スタートアップオアシスという場所を作り、スタートアップの関係者が無料で利用できるようにする予定です。スポンサーも募集しており、スポンサープランではイベント企画や広告枠提供などの特典が用意されています。

オフ会の準備
BOOTUP RADIO ポッドキャスターの伊藤です。
この番組は、寺市創業者でエンジェル投資家の橋田一秀さんと、スタートアップを立ち上げる上での疑問や企業に関するトピックを取り上げ、SEED企業家や企業界部群の方に役立つ情報をお届けします。
はい、ということで本日は、オフ会です。
ありがとうございます。
いやー、ついにこの日が来ましたね。
はい。3ヶ月、4ヶ月くらい前からフォロワー300人っていう目標をたぶん掲げて。
そんな前だっけ?
そんな前じゃないか。
じゃない気がするけど。
2ヶ月くらい前。
なんか、今これ12月18日に収録してるんですけど、え、でも10月頭くらいじゃない?
うんうん。
なんかこの話始めたの。
そうですね。
うんうん。
で、その時のフォロワー数が200いってないぐらい。
うん、190くらいでしたね。
190くらい。
うんうん。
そっから、なんか、そもそもなんかオフ会やりたいよねみたいな話をなんとなくしてて、でもなんかただやるのだと面白くないなと思って。
そうですね。
で、あと、ちょっとあとで話しますけど、伊藤さんが今週からアメリカに渡ってしまうんで。
アメリカ行く前にやりたいと。
ってことは、12月中に一発目やりたいなと。
うんうん。
12月までになんか目標を設定して、それ達成できたらやろうみたいなノリでスタートして。
はい。
じゃあ何がいいかねって。
で、なんかフォロワー300人みたいな目標を設定したんですよね。
そうなんです。
という感じで、まず最初はそうですね、ちょっとブートアップレイリーを振り返っていこうかなと思って。
そうかなと思います。
早速出てますね。
この画面に映されてるんですけど。
番組の成果
はい。
これリスナーの方は、どうですかね、なんか想像で。
想像で。
え、これなんかこのURLシェアできるんでしたっけ?
あ、できますね。
なので。
概要欄見れる?
はい。概要欄に。
じゃあ概要欄に貼っておきましょう。
はい。そちらからお願いします。ということで。
ということで、この1年を振り返る。
はい。
これ消えてるけど大丈夫?はじめ。
じゃあ、スライドの端っこ。
これ多分ね、ディスプレイの設定ちょっと変えた方がいいですよ。
はいはい。
変えてもらってる間に僕が繋ぎます。
はい。
ほら、属性ちょっと聞かないと、今日は。
そうですね。
じゃあちょっと僕から聞いちゃいますね。
はい。
伊藤さんセッティングしてる間に。
はい。
今日ちょっと早速、ブートアップレディオのオフ会ってことで、
このね、これ、このブートアップレディオを本当にSNSで今日のイベントのシェア全くしてないんですよ。
TwitterとかFacebookとかで。
この今日のイベントの申し込みURLのシェアを一切していません。
なので、あの、なんていうんですかね。
このブートアップレディオを聞いて、毎回聞いてる人であれば、必ず告知してるんで、オフ会やりますと。
オフ会はブートアップレディオのポッドキャストのSpotifyのね、概要欄にリンク貼ってますって、僕から伊藤さんが言ってるんで、
それを聞いた人が、こうなんかピッピッってやって、お申し込みをいただくと。
なんで笑いが起きてるかっていうと、プロジェクター画面映り切らないって、検索してる結果のような画面に表示されてます。
でですね、それを調べてる間に、何でしたっけ、このイベント。
一切そのSNSシェアしてなくて、フォロワー300人目標で、300人達成したんでやりましょうってなりました。
達成しそうなんでやりましょうって話になりました。
実際達成しててて、今日時点でフォロワー357人なんですけど、結構のハイペースで、その200、10月時点で200人いってないぐらいの時から、もう1ヶ月ぐらいでバーンっていって。
でもその時決断したのは、とりあえずでも何か僕らができることあるってなった時に、配信回数増やそうっていって、週2回配信だったのを週3回にしたっていうのはやりました。
なので今月水金の朝に配信してるんですけど、配信ペースを増やしたっていうことですね。
っていうのとか。
やっぱりやってると、あとはね、あれですね。
会場の属性調査
やったことなんだっけ。Bダッシュキャンプに行った時に、このTシャツを着てウロウロしたっていう。
なんで結構、なんかやったことは泥臭く草の根で、話した人に、面と向かって話した人に、このブートアップレディオっていうのやってますと。
スタートアップに役立つ情報を配信してるんで、聞いてください。
えっ、Spotify入ってないんですか。
えっ、Spotify入ってないんですか。
えっ、Spotify入ってないんですか。
えっ、Spotify入ってないんですか。
今すぐダウンロードしてください。
っていうところで、Spotifyをダウンロードさせるところから、やってもらうっていうこともやりました。
それで結構伸びて、やっぱり予想より早く達成して、今日時点で大幅達成したので、ありがたいという感じでございまして。
で、なんだろうな、あとは、そうそう、あと、そう。
今日会場にいらっしゃる方の属性をちょっと聞きたいなと思ってるので、ざっくりスタートアップをやってる人、もしくはやりたい人、
もしくはやりたい人なのか、それを応援してる側、投資家さんだったり、あとその他みたいな感じで、
ちょっと属性調査をしたいんですけど、皆さんご協力いただいてもよろしいでしょうか。
ではまず、スタートアップやってるよという方。
8割ぐらいですね。ありがとうございます。
じゃあその他の方で、スタートアップを応援している側の人。
はい、はい、ありがとうございます。
どっちも手を挙げなかった人います?
いない。OK。
8、2で、スタートアップやってる人が8で、応援してる人が2。
やってる人をもうちょっと細かく分けたいんですけど、会社をまだ、会社まだ始めてないよっていう人はいない。
全員会社やってる。
なるほど。じゃあ、フェーズかな、やっぱ。
どうしよっか。シード、プレー、A、それ以降みたいな感じでいこうかな。
はい、じゃあ、シード期の方。ほとんどシード期ですね。プレーぐらいまでいってんじゃねえかな、うちの事業は。
という人。いない。シリーズA以降ぐらいの人。いない。全員シード。OK。話早っ。話早いっすね。
いやでもね、これはやっぱこう、リスナー層、僕らがターゲットにしてるリスナー層にもうバッチリ合ってるってことで。
一応ね、シード、プレー、シードの人をターゲットに配信してると。シリーズAぐらいまでは、お、できた。シリーズAぐらいまでは、ちょっとこう。
あれ、あれ。
の人が聞くと、嬉しい内容になってますと。
お、ハマりましたね。
お、すいません。
できました。
ということで、つなぎはこのぐらいで大丈夫です。
はい、すいません。助かりました。
とりあえず分かったのは、来てる人は、お客さんの層は8割がシードのスタートアップの人です。残り2割はエンゼル投資家とかです。
うん、分かりました。
まだちょっとこれからね、会場来られる方もいると思うんで。でもざっくりそんな感じです。ご協力ありがとうございました。それでは伊藤さんにお返しします。
はい。それではさっそく振り返ってみましょう。
これは一番人気って書いてあるんですけど、このスポーティファイがこれ作ってるんですね。このまとめみたいなのは。でもこれが作られた日がちょっと前なので、実はこれは一番ではないです。
あ、そうなんだ。
はい。
これ今、今日じゃないんだ。
今日じゃないんです、実は。
作られた日時点でのトップエピソードなんだ。
そうなんです、そうなんです。
じゃあ、本当のトップエピソード教えてください。
いや、本当のトップエピソードはまだちょっと言えなくて。
あ、これクイズ?
クイズがまた後で来るので。
あ、なるほどね。これ言っちゃダメなんだ。
言っちゃダメなんです。
じゃあ、皆さんちょっとこの後ね、クイズになると思うんで、想像しながら。
お願いします。
はい。
言えないんだ、トップエピソード。
はい。
じゃあ、あとは次。
どんどん行きますね。
はい。結構長いですよね、これね。
結構長いんです、これ。はい。
世界的なポッドキャスターになった気分はどうですかって今言われたんですけど。
はい、頑張ってます。
はい。
日本で97%伝えてます。
日本、米国。
そりゃそうっすよね。
うん。
はい。日本97%、米国2、3%ぐらいですね。
はい。
あなたのリスナーはセンスが抜群とか言われてますよ、皆さん。センス抜群です。
ビジネスニュースお笑い。
はい。
あなたのリスナーが聴いた音楽ジャンル、Jポップ、ポップ、Jラップ、まあそうですよね。
はい。
そうなりますね。
はい。
リスナーはあなたのことを友達にもおすすめしたようです。
ありがとうございます。
至る所でシェアされました。83%直輪、8%その他、8%X、1%Facebookだそうです。シェア。
ありがとうございます。
ちょっとリスナーのために読み上げてちゃんとこれ。
あ、本当に失礼しました。申し訳ない。
はい。最もシェアされたエピソードはですね、配信会9番目の伊藤さん、USに渡る第1位でした。
おめでとうございます。
マジか。すごいな。
はい。で、お、すいません。ありがとうございます。
あれ、消えた。
消えちゃいました。
あなたのポッドキャスト評価5.0。これなんか評価ってなんですか?星押せるんですか?
なんかSpotifyで評価出せるんですけど。
あ、そうなの。全身上がった。
ありがとうございます。
はい。
評価5です。
ありがとうございます。
5.0です。ありがとうございます。あとは?
スーパーファン。
今日の、今日じゃないですか。スーパーファンの皆さん。
スーパーファン。
ありがとうございます。
あなたの番組がトップ10ポッドキャストに入っているリスナーは191人です。これは多分あれですよね。トップ10のポッドキャストの中に、まあ同じこと言ってますけど、まあ入ってるっていう。
トップ10っていうのは、それぞれの人が聞いているポッドキャストの中でトップ10に入っている割合が、人が191人いると。
そうですね。
結構すごいんじゃないですか?
結構すごい。はい。
フォロワー300人超に対して、まあ大体そんなもん。
うんうんうん。
そして、あとは?
トップ5が134人。
お、すごい。超ヘビーリスナー。ありがとうございます。
そして、そして。
お!
すごい。
トップ1に入っているリスナーの方が57人もいらっしゃるという。
すごい。すごいね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
という感じです。
さっき言った、僕があれですよね、ポッドキャストをスポティファイが入っていない人にダウンロードさせた人とかは絶対トップナンバーワンになるわけですよ。
1分の1ってことですよね。
うんうん。
シェア用のね。
シェア用のね。
じゃあ皆さん、リンクから。
すいません。
聞いている方は、概要欄からリンクを押してもらって、最後にこのシェア用の画像が出てくるんで、シェアを押してください。よろしくお願いします。
はい。ということで、ありがとうございます。
終わり?ありがとうございました。
振り返りを。
なんかもうちょっと振り返りの話しましょうよ。
そうですね。続いてはその振り返りといってもですね、アンケートをもとに振り返っていけたらなと思います。
はいはいはい。
読めない。小さすぎて読めないんですけど。
読み上げていただけると。
はい。拡大されない。なので読み上げます。
ブートアップレイディを継続されてみて、実際のところはどうですか?良いところや大変なところなど。
はいはいはい。
どうですか?
はい。もうなんか、全体としてはめちゃくちゃ良いですね。今55回くらい配信してるんですけど、やっぱりその300人以上の人がフォローしてくれて、こんなね、なんていうんですか、ちゃんとリスナーじゃないとわからない謎のイベントに30人くらい。
ここは30人くらい、一応キャパシティ30人というか、上限を30人に設定して、それくらいの会場で今やってるんですけど。
それくらい来て、ようやく時点でもうびっちり埋まってて、すごいですよね。なんか嬉しいし。
あと、実際なんかどうだったかっていうと、もうちょっと言うと、なんか最近すごい言ってるのは、やっぱ最近の配信会はプレシリーズAの話とかしまくってるんですけど、これはやっぱりなんかすごく課題があるテーマだし、実際に僕がその、なんか投資の依頼とか来るときになんか、
うん。
こういう話になりがちみたいな話をすごいしてますし、何度でも同じテーマで僕話すんですけど、それだけ大事なんで、めちゃめちゃ苦労する人が多いので、やっぱそういうのを、なんていうんですかね、お話できるっていうのはすごい大事なこと。
一人一人に僕がお話できる時間ってやっぱり限られてるんで、そういう情報とかを、スタートアップに本当に役立つ情報を、しかもこう、結構、なんていうんですかね、手触り感のある情報をもっと、もっと。
情報をもっと、もっと出していきたいと思ってるし、同じテーマでも別の人と話すと結構ね、なんか違う話になるし、そういうのを、なんかスタートアップエコシステムにも貢献したいと思ってるし、それが一定できたかなっていうのが、この、まあ、初めて半年ぐらいですかね。
うんうんうん。
っていう感じです。
はい。
大変なとこは、
週3配信してますけど、大変じゃないんですか?
あんま大変じゃないです。伊藤さん大変ですか?
あの、一応なんか、
うん。
その、裏側全部やってもらってるんで、えっと、要は、リスナーの皆さんに見えてるところで言うと、週1、週3配信のうち、週1回は僕と伊藤さんが喋ってると思うんですけど、その残りの2回は僕がゲストと、まあ、喋ってますと。
で、それの、えっと、なんか、編集、あんま編集してないんですけど、編集と配信のところを全部伊藤さんがやってくれてるんですね。
むしろ、僕は大変じゃないです。
うん。
だって、1回の収録時間、1時間、まあ、そのうち3、40分喋って収録してるわけですけど。
全然大変じゃないです。
うん。
ちょっとゲストのブッキングにちょっとたまにはまるぐらいで、全然大変じゃないです。
伊藤さんは?大変?
僕は最初の頃はめっちゃ大変というか、企画を慣れてなかったですし、何企画したら喜んでもいいのか分かんなかったんですけど、やっていくにつれて、こう、企画したものが一気にこう、伸びたりとかすると、すごい嬉しいというか、やっぱり。
ね。
すごい嬉しかったりして。
嬉しいよね。
はい。あとは、結構最近は、あの、お便りがすごい来るんですね。
超嬉しい。
超嬉しい。
それがあの、結構テーマ決めとかでも昔大変だったのが、すごいあの、お便り回るようになってきて、最近はそんなにこう、大変だなみたいなのは感じないというとこですよね。
そうですね。なんかネタ自体は僕やっぱ無限にあると思っていて、始める前は不安っていうか、これネタ続くんだっけとか、ネタ一覧をちょっと作りながら、いやなんか今日何しようやろうかとかっていう話をずっとしてるんですけど、今はもうそこの不安はほぼなくて、あ、これ多分無限にいけるわって思ってます。
はい。
同じネタでも、
はい。
ちょっと違う切り口とか、時間が経つと最近こうだよねとか、
うん。
っていう話ができるんで、なんかスタートアップのプレシード、シード、まあシリーズAぐらいまでの話だったら、無限にいけますね。
はい。
はい。
じゃあ続いてどんどん行きます。
はいはい、行きましょう。
エンジェル投資家の活動
橋田さんのエンジェル投資家としての活動は実際のところどうですか?
はい。
苦労してるとこなどあれば、ぜひ聞いてみてみたいです。
おー。
はい。
ざっくり、まあざっくりきてるんで、ざっくりお話してると。
うんうん。
実際どうですか?えーと。
めちゃくちゃ熱量高く今できてます。
うんうん。
なんか、僕に最近会った人は、橋田さんめちゃめちゃなんか楽しそうですねって言われるんですよ。
楽しいです。
はい。
今年、えっと1年というか、まあ4月ぐらいから本格的にフルタイムエンジェルをやっていて、今8ヶ月ぐらい経つんですけど、
はい。
やっぱ、本当はね、会社をまあ辞めて、ベライチっていう会社をやってたんですけど辞めて、
エンジェルやろうかなと思って始めたんですけど、自分自身もなんかSEEDスタートアップやってるような気持ちでやってて、
うん。
なんか、可能な限り返信、メッセージに返信をして、こういう風に発信もして、
うんうん。
起業家の方と、まあほとんどオンラインでお会いすることが多いんですけど、で、おこたり、ね、投資、全部に投資できないけど、おこたりすることも多い。
うん。
でも、できるだけその30分とか1時間の面談の時間を有効に使おうと思って、なるべくその場で素直なフィードバックをするし、言語化できてないとことかもなるべく言語化して言うようにしてて、だからなんか全力で向き合って、自分の中では全力で向き合ってます。
うんうん。
っていう感じで、あの、総論としてはめっちゃめっちゃアクティブにやってますし、数字で言うと、今年、ちょっとまだ投資するかもしれないんですけど、えっと、60、あ、違う、57件投資しました。
うん。
えっと、既存投資先の、去年からちょっとやってて、追加投資も含めて57件投資をして、あと2、3件もしかしたら、あと2週間で投資をするかもしれないですけど、まあ60件近く投資をして、これ自慢じゃないんですけど、日本で絶対一番件数投資した投資家だと思います。あ、エンジェルの中で。
うん。
VCはね、いっぱいいます。イーストベンチャーとかもっと投資してると思うんで、なんですけど、エンジェル投資家で件数で言ったら絶対1位だと思います。
今年ってことですか?
そう、今年。
その自信はあります。あ、超えてる人いたら、ちょっとマジで教えてほしいです。
だそうです。はい。
やっぱ、チャットワークの社長の山本さんぐらいかな。
ああ。
でも、彼、累計80件ぐらいって言ってたんで、今年で60件は行ってないと思うな。
うんうん。
他に、ちょっといたら教えてください。額で言ったら、すいません、誰かには負けてると思うんですけど、あの、件数で言ったら絶対1枚やってます。
うんうん。
なので、分かったこともすごい多いですね。やっぱり。
ああ。
はい。それ踏まえて、ちょっと来年の活動とかを今考えてる、考えてますって感じです。
はい。
じゃあ、ちょっと続いて。
はい。
スタートアップエコシステムの課題
企業家、投資家、どちらの立場も分かる橋田さんが思うスタートアップエコシステムの課題があれば教えてください。
エンジェル投資家が少ないですね。
うん。
やってみて分かったことも含めて。
それは、初めて見て思ったんですか?
いやでも、まあまあ、初めて見て、当事者になってみてすごく思ったこともあるんですけど、なんか、あ、もうちょっと課題いっぱいあるんですよ、エコシステム。
だけど、いつもこれ僕言ってるのは、
まあ、アメリカに比べてエンジェルが6分の1ぐらいしかいないので、投資額的に、金額的に。
だから、あの、なんていうんですかね。いわゆる創業前、創業初期の人たちを支える人が少ない。
これ今、誰がやってるかっていうと、日本のSEED VC、ちょっと今名前出しましたけど、イーストベンチャーズとか、スカイランドベンチャーズとかが、まあ、VCが結構本当に、えー、創業間もない人に投資をしたりしてるんですけど、足りないと思います。
うんうんうん。
エンジェルのいいとこって、やっぱ多様性なんで、まあ、多様性っていうのは、エンジェル僕もたくさんお付き合いさせてもらってて、みんないろんな基準で投資してるんですよ。
はい。
で、これってすごく大事なことで、要はVCとかがまだ入ってこれない、そのVCとかがVCの論理で投資できないところとかにも、エンジェルのお金が渡って、そこから結果的に、なんか、このなんか普通に考えたら、なんかよくわかんないや、とかが来てるみたいなところまで行くっていうのは、まあ、エンジェル、行かせ、行かせる。
うんうん。
行かせるっていうのがエンジェルの役割だと思うんで。
うんうんうん。
多様性ですね。
多様性。
うん。
はい、ちょっと時間が迫ったらどんどん行きますね。
はいはい。
これは、まあ、ここら辺はあれですね。
そうっすね。何か普通に、あの、普通の通常回で話しましょう。
はい。
はい。
通常回で話すやつはあって、最後ですね。
はい。
はい。
これ。
はい。
質問読み上げてください。
読み上げますね。
SEEDでこのVCはやめておいた方がいいと思うVCとその理由は?
はい。
オフレコにしましょう。
これは言えない。
はい。
あ、ちなみに、えーと、えーと、言えることで言うと、別に僕そんな具体ないと思います。っていうのは言えます。
うん。
なんで、まあ後でオフレコの時間に話しましょう。
はい。
別にないです。相性じゃないですかって思ってます。はい。
うんうんうんうん。
ということでじゃあ、アンケートありがとうございました。
ありがとうございました。
はい、いただいてありがとうございます。
これ会場からとかはないですか?今。
そうですね、そういうのもちょっとやっちゃいますか。
どうぞ。
会場の皆さんで何か聞きたいこととか挙手したり、
せっかくなんで。
あ、じゃあ、お願いします。
はい。
大きめの声でお願いします。
マイク、マイクここです。
はい。
投資家の多様性
えっと、先ほど演じる投資家は多様だという話があったんですが、なんか具体的にどういうタイプの人がいるか、具体例はちょっと聞いてみたいなと思いました。
ありがとうございます。
演じる投資家は多様だと思うんですが、なんだっけ、具体例。
はい。
えっと、いくつか例を挙げさせていただくと、例えば、僕はいろんなスタートアップの人に、例えば金額で言うと100万円から500万円くらいをメインで投資をしていますと。
で、最近だと結構SEED、PLAYAくらいまで、SEEDからPLAYAくらいまで、例えばバリエーションで言うと5億円くらいまでがメインで投資をしています。
ちょっとそれ前には結構、もっとミドル、レイターの会社にも何社か投資させてもらったんですけど。
やっぱりフォーカスが大事だなと思ったので、ここ数ヶ月、ここ3、4ヶ月は、やっぱりSEEDが自分のバリュー出しやすいし、いいなと思ってますと。
で、っていうのがまず多分僕の例ですね。
で、なんかオープンにしてる話で言うと、演じる投資家の宮本さんっていう人がいて、もともとネットマーケティング、お見合いの会社、お見合いってアプリの会社ですね。
を上場させて、その後上場させた後、売却して。
今は演じる投資家やってるんですけど、宮本さん。
宮本さんはもっと全然違ってて、例えば一言で言うとVCみたいな感じですと。
100社あって3社しか投資をしません。VCって2、3%くらいって言われてるんですよね。
なんかあった企業間内投資する確率。大体そんな感じですと。
宮本さんもそんな感じで、金額も500万か、500万コースか、2000万円コースの2択なんですよ。
2000万円って本当にSEED VCが出すんですよ。
2000万円って本当にSEED VCが出すんですよ。
2000万円って本当にSEED VCが出すんですよ。
100社あって3択くらい金額なんで、まさにそういう感じ。
でもっもちろん500万円という選択肢もあるんで、リードじゃなくてもOKみたいな感じですね。
なんで、実際に投資係数でいうと何件つけたかな、この前。
10何件。15件くらい。この3年くらいで15件くらい投資しましたと。
ただ合った件数は500人以上の企業間の人合ってるんで、めっちゃ合ってて、
その中で自分がバシッとこう、ユニコーン目指せる。
彼の場合だとユニコーン目指せるみたいな。
大きく成功成長できる会社にだけ投資をしているんですよ
可能性がある会社だけ
僕別にユニコーンじゃなくて
目指しますって言わなくても投資するんで
そういうスタンスの違いとか
投資件数と金額の違いみたいなのは
めっちゃいっぱいあります
こういうのはちょっと分かりやすい例だけ出したんですけど
大体やっぱり企業家の皆さん
企業家出身のNJ投資家の方すごく多いんで
自分の事業経験が活かせるところにだけ投資しますとか
分かる領域だけ投資しますとか
金額も本当に小さく
100万円だけ投資しますとか
もっと小さい人もいます
なので本当にいろんな人がいるんですよ
エンゼルやってる人って
そういう多様性があります
回答になってますでしょうか
他に何かもう一問ぐらいありますか
じゃあお願いします
スタートアップに向いている
CEOだったりCEOに向いている
人材の癖というか
経験上
人材の癖というか
そういうのを教えて欲しい
スタートアップに向いているCEOとか
CTOの特徴
OKです
うーん
なんか最近まだ僕
完璧にパターン化できてないんですけど
パターンあるんじゃないかなと思ってて
なんか基本的には
なんだろう
なんか諦めない人だと思ってますと
これは何でそう言ってるかっていうと
なんか続けてれば
いつか成功する
みたいなって言うと思うんですけど
これはある程度
なんか正解かなと思ってますと
続けてても成功しないケースはあるけど
えっと続けてないと絶対に成功しないので
いきなり成功するって難しいじゃないですか
あとはなんかそのもちろんやってる
見てる市場も結構影響があって
例えば今盛り上がってる市場に入って行けますとかだと
まあなんか12年で結果結構出たりするんですけど
これから来るところに
これから変化が起こりそうなことがあって
今のところにスタートアップやりますっていうと
いわゆるなんかこう波待ちの状態とかって言うんですけど
あのビッグウェーブが12年後に来るかもしれない
じゃあそれに向けてスタートアップ準備しましょう
っていうケースよくあると思うんですけど
ただその波が来ないかもしれないですよね
そういうケースも含めて
やっぱ諦めずに続けられるかってすごく重要なんですよ
なんで一言でいろんなね質あると思うんですけど
一言で言うとやっぱり長く続けられるかってすげえ大事ですと
一方で
なんかそういうビッグウェーブが来るみたいな話の時の話をすると
やっぱ瞬発力も必要で
一気に来た時にガッと勝負できるか
それは体力的にもなんか
なんかその脳みそもそうですけど
なんかこう勝負できるかとかかな
もうちょっと言うとなんか
よくスタートアップ界隈で思いますけど
なんかのぶしっぽい人みたいな
のぶしっぽいチームみたいな会話するんですけど
のぶしって何かって言うと
なんかそのままのぶしののぶしなのかって言うと
なんかそのままのぶしののぶしなのかって言うと
なんかそのままのぶしののぶしなのかって言うと
のぶしが意味してることは何かって言うと
なんか別にルールも何もないみたいな
だから何でもやって何でも
なんでもいいから結果出すみたいな人ですね
ルールも敷かれたレールもないみたいな状態で
何らか見つけて結果を出す
スタートアップもうちょっと分かりやすいの
なんか分かりやすいのって言うと
僕はなんかスタートアップの社長を見る時に
能力で言うとPDCAの能力見てるんですよ
なんですけど
結局仮説を立てて検証しての繰り返しじゃないですか
最初の頃って
PMFするまでって
なのでやっぱりそこができるか
それって結局いい仮説立てられるかとかって
なんか行動量がむちゃくちゃあって
さっきの話通じますけど
行動量がめちゃめちゃあって
顧客にめちゃくちゃ会えて
その中で自分の中で何かこう
仮説をいい仮説を設定できて
それをひたすら検証できるかみたいな
そういう能力は別に
CEOだろうCTOだろうが求められますよね
そういう人が多分スタートアップ向いてるんじゃないですかね
行動量多くて能しっぽい人だと思います
手挙げてた人いたんでもう一個だけ
お願いします
柱さんの直近のエンジェル投資のスタンスとして
VCがリードやってるところでフォローで出します
みたいなスタンスではなくて
柱さんがVCのリードを連れてきますみたいなスタンスが
最近の放送回でもあったと思うんですけど
今日配信したやつですね
それができる方ってそんなにいないんじゃないかなと思っていて
まずは柱さんの人脈がすごいみたいな前提はありつつ
あとは伝え方とか巻き込み方のコツとかもあるんじゃないかなと思っていて
そのあたりがあったら聞いてみたいです
VCとかを捕まえてくるっていう事例を
今日の配信会で話してるんですけど
巻き込み方ですかねそういう人の
そうっすね巻き込み方
うーん
なんか僕はいわゆるスタートアップ村に10年くらいいるんで
多少の人脈とかはあると思うんですが
そういう人たちに対して
やっぱり一定の信頼があるってことと
あっても別にそういうことやらない人もいっぱいいるんですけど
僕はそれに掛け算で
自分の投資先を紹介したりしますと
多分これ結構僕の得意技能力みたいな話で言うと
それなんか
人のプロダクトとかサービスを
なんか自分ごとでピッチできる能力みたいなのが多分あると思ってて
今日の
今日配信したキックボードのアルマの会社とかも
あれは物があるから説明しやすいみたいなのがあるんですけど
なんかこう人とそれこそ
なんか
界隈の人と話すときに
なんかエンジェル投資先で
投資先でなんか面白い会社ありますかみたいな会話を
めちゃくちゃなるんですよ
その時になんかパッと紹介できる会社って
多分5本
僕の中で今64社ぐらい投資してますけど
やっぱ5個ぐらいとかになると思うんですよね
投資家のマインドシェアを持ってる会社って
5個ぐらいになると思うんですよ
その中でアルマとかは動画があるし
パッと見せてこんなん作ってんすよみたいな
あー面白いねみたいな会話になりやすいですよね
やっぱそういうのはすごくまあ押し
押しって言うとみんな押したいんですけど
やっぱり分かりやすいものとかを押しやすいですし
コミュニケーションいっぱい取ってる会社さんとかは押しやすいですよね
なんですいません
質問の回答になってないかもしれないですけど
得意だからっていうのがありますよね
そういうのが
あとでかつ自分でエンジェル投資をいっぱいやってるんで
それは投資先にみんな成功してほしいし
チャンス掴んでほしいんで
そういう会話があれば
絶対に投資先の紹介をしますので
何なら今日僕の投資先来てますけど何社か
なんかそういう機会は大いに越したことはないなと思ってやっております
あとねもっと言うと僕がエンジェル投資家なんで
やっぱり出せる金額が小さいってのはやっぱ大きいですよね
だから僕が例えば100万円しか投資しなくても
結果僕の繋がりでなんか1000万円とか集まっちゃったら
結果オーライじゃないですか
1000万円分の
最終的には企業家がその投資家の人にピッと言ってもいいし
ピッチして決めてもらってるわけですけど
なんか機会を提供できるっていうのは
なんか大きいチャンスを得られる機会だと思うんで
積極的にやるようにしてます
他にお願いします
どんどん行きましょう
伊藤さんにすいません
このラジオを始める前と今とでどういうその心境の変化だったりとか
成長したなとか学んだなみたいなことはあるんですか?
ラジオを通じて成長したこと
そうですね
ラジオなんかすごい聞いていただいてる方は分かるかもしれないんですけど
最初の頃ってもうなんか
ブートアップレディオみたいな感じ
勢い
勢いがすごくて
勢い良かったんですけど
なんか本当何もあんま考えてなかったというか
ただただ突っ走ってたみたいな感じで
今も全然そんな考えてるわけじゃないと思うんですけど
最初の頃に比べたら
ちゃんと頭で考えていろいろ動けてるのかなっていうのと
あとはやっぱり最初もちょっとお話したんですけど
自分がすごいめちゃくちゃ考えて企画した
ポッドキャストの回とかが他の回に比べてちょっと伸びてたりすると
すごい嬉しいというか
シャアみたいな
僕は別にプロダクトとか作ったことないですけど
こうやってプロダクト作って何か作った時に
喜んでもらうってこういうことなのかみたいな
すごい良いものを作るってこういうことなのかみたいなのを感じたっていう
そういうとこですかね
はい
はい
めちゃくちゃ成長してると思います
なんかやっぱ最初の頃に比べると
企画の精度とかがめっちゃ上がってるし
あとはその実際自分でやってるから
やってるってそのブートアップレディオをやったり
配信したりネタ出ししたり
それをネタに他の人と喋ったりとかしてると思うんで
要はなんか直接会った人にブートアップレディオ聞いてますって言われるみたいな体験とかしてるんで
やっぱりその中でなんか常に意識してると思うんですよね
ネタがないかっていうか
自然と人との会話の中でなんかネタが生まれて
それがネタリストに追加されてるんですよ
でこのネタめっちゃええやんみたいな会話が増えたんで
そういう意味で言うとなんかスタートアップ全体に対するとか
そのことポッドキャストのネタに関する解像度はむちゃくちゃ上がってるし
実際にはい
普通に喋っててもなんかいい返しが来たりとか
そもそもネタこれいいよねみたいな
うんうん
すごい増えてるんですよ
増えてたと思います
これはやっぱ回数やってるからです
すごいいいと思うんです
はい
そういう感じです
はい
ありがとうございます
ありがとうございます
他に
まだまだいきますか
せっかくなんで
そんな感じですか
お願いします
エンジェル投資のスタンス
橋田さんがエンジェル投資をされた
これまでにされたスタートアップの中で
はい
一回お断りをしたけれども
結果投資をもう一回再行して
そういう感じでした
というスタートアップの中で
はい
いかがですか
あったかな
えっと今一応もう一回質問言うと
僕が投資を断ったけど
改めて考え直した結果投資をした会社はありますか
という質問なんですが
今ちょっとパッと思いついてないです
少なくともよく言ってるのは
今は断るけど今後チャンスあるっていう会社は
いっぱいいると思ってます
今後投資する可能性がある会社はいっぱいあります
理由がいくつかあってそのケースで
まずプレシード
プロダクトもなんもないです
創業者チームとプランだけあります
例えばじゃあ
今日創業しました
で持ってこられて
投資できるかっていうとめっちゃむずいです
なぜなら
本当にプレシードだと
人100%
本当に人100%見るしかないんで
30分とか1時間面談して
それを判断するのが難しいです
非常に難しいと思っていて
ほとんどのケースを見送りしています
投資先の選定基準
例外的には
信頼できる投資家が投資をしているとか
その会社に
もしくは
むちゃくちゃ強いリファレンスがあるケースは
検討して投資をしたことがあります
この人がこう言ってんだったら
まあいっかって
その人の信頼で投資をするってケースが
たまにあります
でそうじゃない場合はほとんど見送ります
ぶっちゃけ
見送るけど
なんかいい感じかもなっていうケースって
結構あるんですよ
なんか
なんで一旦見送るけど
なんかコミュニケーションを続けた結果
投資に至るっていうケースは
3ヶ月後半年後に投資するっていうケースはあると思います
企業家の皆様諦めずにコミュニケーション
僕に限らず取った方がいいと思います
VCとか投資家に対しては
それはお付き合いがなさすぎて
ちょっと今わかんないですって言うけど
投資先の見送り後に投資するケース
なんか進捗報告とかをたまに送る
あと企業家の皆様は
僕も皆さんにはそう言ってるんですけど
投資家には
投資してもらえなくても
この投資家に投資してほしいと思ったら
あのなんか月1回とかでも
今の進捗報告を勝手に送れって言ってます
そこからコミュニケーション生まれるチャンスあるし
でも投資家として本当になんか
この会社ないなと思ったら
たぶんそっとミュートすると思うんで
あんま気にしないでやってほしいけど
まあこいつ粘り強いなと思ったら
なんか進捗でしかも進捗してるって思ったら
また会ってくれると思います
そういうの大事ですめちゃくちゃ
やらない人多すぎそれ
なんでそういうケースは来る人来ます
なんであの企業家の皆さん
マジで粘り強くやった方がいいと思います
っていうのと
ちょっと今思い出せないストレートしたケース
まだないのかもしれないです
他にある方いらっしゃいますか
すげーなめっちゃいい質問めっちゃ出ますね
大丈夫ですかね
一旦このコーナーは
はい一旦公開収録をここは
クイズクイズは配信しないんですか?
クイズクイズは配信しないんですか?
クイズも配信しちゃいます
しちゃいますとか聞いても意味ないですね
お客さんに決める
お客さんに聞かない
伊藤さん決めて
クイズ配信しちゃいますか
面白いと思うけどな
このまま収録しましょう
配信しちゃいますね
大丈夫あの盛り上がらなかったら
後でそっとカットしてください
盛り上がらなかったらはい
じゃあクイズ行きましょう
はいクイズ大会行きます
これなんかなんかいいっすね
あのオフ会っぽい
おー音の上がれたな
はい
ブートアップレディオって言いたくなるやつですね
そうですね
今からですね3問問題を出します
ブートアップレディオに関する問題です
1問につき1ポイントで
当たったらちゃんと自分の中で心の中で
嘘はもちろんつかないと思うんですけど
つかないように1ポイント
ポイントカウントしてください
数えてもらえたらなと思います
はいじゃあ
あ、でその前にすみません
1位と2位の方にはですね
この今
僕と
あ、これ
橋田さんしているですね
このブートアップレディオTシャツが
あのぷよぷよじゃない
あのプレゼント
ぷよしよ
ストップオプションじゃないから
これストップオプションではないよ
ぷよします
プレゼントされます
ぽいねなんかね
はいぜひ本気で参加してください
だいぶスタートアップに染まってきました
ぷよしますってあたりが
はい第1問
何問だっけ
3問あります全部
3問OK
3ポイント取ったらちょっとチャンスありって感じですかね
そうですそうです
難しいのかな
僕問題知りません
はい1問目は
本物のエンディングBGMはということで
今からですね4つのエンディングBGMが流れます
でその中に本物のブートアップレディオのエンディングBGMが入ってます
これは最後までちゃんとBGMまで聴いてるっていう
そういう愛ある方を見つけるための
ヘビーレスダーならわかるでしょこれ
絶対わかるよ
なんでまあ意味を澄ますって
4つ聴いていただければなと思います
それでは1つ目いきますね
はい
1番がこれです
続いて
はい
3番
はい
3番です
続いて
4番
はい
これもうわかったでしょ
全員正解するでしょこれ
はい
ちなみに1個補足すると
はい
これサウンドローっていうサービスで作っていて
あのリーダーシュキャンプの去年のピッチコンテストで
5月のビーダーシュキャンプ優勝した会社のサービスを使って作っています
オープニングとエンディングのBGM両方とも作ってて
1時間ぐらいで作れちゃったんでめっちゃ楽なんですよ
ちなみに伊藤さんはこのBGMを
なんか類似BGMみたいなの作ったんだよね
そうですね
AIが作曲してくれるんですけど
僕らのBGMの類似みたいなのを押すと
勝手に10個ぐらい類似BGMを生成してくれて
そこから問題を作ってます
すごいですね
すごいサービスですね
すごいサービスですね
はい
いいですか皆さん答えの方行っちゃって
じゃあ正解した人手を挙げてもらいましょう
はい正解は
3番でした
正解した人
あれあれ
やばい
9割ぐらい手上がってるんですけど
手上がってない人がちょっといます
正直でいいですね
ありがとうございます
ありがとうございます
ぜひ後で聞いてみてくださいね
最後まで
続いていきますね
第2問
再生数が第2位の放送回はどれだ
やべむず
今まで全部で55ぐらいあると思うんですけど
その中からですね
トップ6を今抽出して
これはいつ時点今日時点
今日時点です
もうつい30分前にちゃんともう一回
1時間前ぐらい確認した
なるほど
だから今日までに配信されている回の中で
累計の再生数
そうですね
が第2位はどれか
はい
ちょっと読んでください
1番
パーソナリティの自己紹介とBダッシュキャンプについて
これ1番っていうのはもう第1回目の放送回なんですよね
そうです1回の放送
2番がスタートアップ起業家の役員報酬について考える
はい
そして4番4回目の放送がファウンダーマーケットフィット
自分に適した事業領域の見つけ方と起業家の3タイプとバランスの重要性
これやっぱ初期の回に集中しているのは累計なんで
ちょっと初期のエピソードが多いですね
放送回の再生数と人気エピソード
そうですね
ちょっとね月間でとか取れないですよデータが
はい
なんですいません累計になります
はい
ポッドキャストはそうです
この中で
この3択ですか
はい
皆さん決まりましたでしょう
本当全部競ってますね
本当再生数1位ぐらいの差ぐらいしかない
そうなんだ
知らない
ということでじゃあいきます
第2位ね
第2位のやつを当ててください
はい
正解は
役員報酬
正解者の方
はい
すごい
ちなみに僕間違えました
僕は4番目のやつだと思ってた
ファウンダー
プロダクトファウンダーフィット
話したと思ったんで
はい
はい
役員報酬
役員報酬が2位ですね
まあまあ2回目の配信会ってこともあって
じゃあ最終問題です
おお
はい
再生数が第1位の放送回は
これでしょうか
お願いします
はい
1番目第43回放送の電動おしゃ大輝さん
プレイシリーズAの解像度をあげる
おしいるじゃんここに
そうなんです
おっし来てます
近況とアメリカへの渡航
放送回5番
共同創業者選びのポイント
続いて最後3つ目が放送回45番
コラムさじさん死んでもいいと思える授業との出会い
僕わかりました
本当に競ってます
人気エピソードを並べたんですね
そうなんです本当に競ってます
いいですか
じゃあ正解の方発表します
正解は
ダン
おお
さじさん
さじさん
正解した方
少な
えっここ
最後が難問すぎ
1問目と1問目9割正解でオーディエンスで2問目が8割ぐらい正解で3問目が3人しか当たらないっていう
1割ぐらい
はい
ありがとうございます
ありがとうございます
じゃあちょっと
Tシャツ渡してインタビューしましょうよ
すいませんもう一方当たったのどの方
ありがとうございます
最近選んだことがあるんですけど
サイズが一応MとLなんだよねこれ
Lです
ありがとうございます
大丈夫ですかサイズ
はい
ブータプレイディオフィビリスナーなんですかね
そうですねいつも聞いております
いつも聞かせていただいております
ありがとうございます
ザビーツというSNS感情と音楽でつながるSNSを
米国の全然向けに開発してます
飯沼と申します
ありがとうございます
いつも聞いてますありがとうございます
はいありがとうございますじゃあもう一方いきましょう
ありがとうございますエンジェル投資家やってます福田です
ピボットの回楽しかったのできっとこれだと思いました
ありがとうございます
ありがとうございます
ちょっとびっくりしました最後が難問すぎたっていう
すごい
いやーサジさんの回ね
なんか僕これ最近なんですけどシェア僕はもう収録終わった瞬間に神回だと思ってシェアしたときも内容とかあんまり言わずに神回なんで聞いてくださいって言ったら結構聞かれてシェアされて
結構長かったんですけどね
結構長かったよね
時間的には
本当にやっぱこれが起業家のリアルやって思ったのでやっぱすごい良かったですぜひぜひこれもし聞いてない方言ったらぜひぜひ聞いてください
もし聞いてない方言ったら45回このサジさんの回サジさん2回ぐらい出てるんだっけな
そうですね
死んでもいいと思える事業との出会いっていう回なんでぜひ聞いてください
はいよろしくお願いします
クイズ盛り上がったねよかった
おしまいということで
おしまい
はい
ありがとうございます
分かった
あとコンテンツまだあるんでしたっけ
いやこれで終わり
終わりですかね
はい
公開収録はこれで終わりですかね
公開収録はいったんここで終わりかなと思います
じゃあちょっと伊藤さん締めてくださいどうでした公開収録この後オフレコタイムは一応やりますけど
そうですねめっちゃ暖かいなと思いました
リスナーヘビーリスナーの皆さん
最初ゴテゴテだったんですけど
やっぱ定期的にやりたいですねオフ会
確かに
あと伊藤さんの話もちょっと近況の話しようとしてないんでちょっとしたいんですけど
はい
どうですか近況
近況はですね
最後に
僕は1週間後にちょうど1週間後にアメリカに渡るんですけど家が見つかってないですっていう
これちょっとお願いですリスナーの皆さん会場の皆さんとリスナーの皆さんにお願いなんですけど
ってことで
伊藤さん家ないですアメリカ行くのに
はい
なので誰かに候補させてあげてほしいんで
はい
ちょっと要件を
そうです
要件を
はい
どの辺エリアは
エリアはいわゆるシリコンバレーのエリアですね
米エリアで
マウンテンビューとかグーグルの
マウンテンビューあたり
はい本社とかそういうのがあるエリアでそうですねあたりに行くんですけど
居候とかが無理だったらサバイバルグッズを恵んでください
公園で寝るそうなんでなんかテントと
そうですね
寝袋とマットがあれば一応僕この収録の前に結構話したんですよ
危なくね大丈夫って話をしたんですけど大学の横なんで大丈夫ですみたいな
よくわかんないなんか大丈夫らしいので僕はでもなるべくそうしてほしくないので
どっかに住んでほしい最初エアビーに住むんだよね
そうですね最初エアビーで前回サンフランシスコに3ヶ月いたときは
そこのサンフランシスコにある会社を手伝いながらそこに移送させてもらうみたいな感じで
ビートラックスのオフィスに移送して寝泊まりしてたんですけど
みたいな感じでちょっとシリコンバレーにある企業とか
スタートアップなりお手伝いながら移送させていただけたら
もしそれが無理だったらサバイブみたいな感じかなと思ってます
僕の近況はそんなところで橋田さん
とりあえず伊藤さんはそういう感じなんで
ウィッシュリスト共有できたら共有してみて皆さんで寝袋買ってあげてください
っていう感じで今考えてますと
ぜひご協力を僕も何か送りたいと思ってます
お願いします
お願いします
大体話したんでいいかなと思うんですけど
そうですね
来年に向けてみたいな話で言うと
一個告知があって
渋谷スタートアップオアシスの構想とスポンサーの募集
スタートアップの人が出入りする場所を渋谷に作ろうと思ってるんですね
これ多分言うの初めてなんですけど個別に何人かにお話してるんですけど
一応コンセプトとしてはタイトルは
渋谷スタートアップオアシスっていう30坪ぐらいの渋谷駅徒歩5分
の場所を借ります
で物件申し込み中なんでまだ通ってないんで分かんないんですけど通ったら
一応3月オープンを目指して年内から準備をしていこうと思っています
コンセプトは今言ってるようにスタートアップの関係者が出入りする場所で
スタートアップの人は無料で使えるようにします
スタートアップのなんかスタバとかサードプレイスみたいなイメージで
なんかこうなんていうんですかねこう家とオフィスとそれ以外で
このそれ以外のサードプレイスっていうのを作ろうとしてます
なんで基本的には入居するみたいな感じのコワーキングとかではないですね
ただ渋谷に来た時にフラッと立ち寄ってもらって
なんかこう作業したり交流したりできるようなスペースを作るというコンセプトです
だいたい半分ぐらいは交流スペースで半分ぐらいが
こうなんか作業スペース会議室フォンブースみたいな感じなんで
あのまあフラッと来てフラッと
まあ一応会員一応会員登録は必要なんですけど
まあしようかなと思ってます使えるようにしようと思ってます
でスポンサーも募集してます
えっとスポンサーのお金で運営しようと思ってます
一応僕がまずお金を全部出すんですけど
できればスタートアップを応援する側の方にはスポンサーになっていただいて
得点もありますのでぜひお願いしたいなと思っています
はいスポンサーに興味がある方は僕が直接お話ししに行きますので
ぜひこれを聞いたスタートアップと接点を持ちたいなと思っている大企業の方であったりとか
そうですねアザブダイヒルズに入ってしまったVCの方とか
でも渋谷にはちょいちょい行くよねっていうVCの方とか
ぜひスポンサーになっていただいて大口小口様々なプランをご用意してお待ちしておりますので
僕が直接会いに行くかオンラインで商談させていただきたいと思いますので
そちらの方よろしくお願いします
ちなみにもう決まってきてますスポンサープラン
100万円のプラン契約いただきました
これ名前言っていいと思うんですけど
不動産仲介の一歩さんに出していただけるという内定をいただきましたので
言っちゃおうと思います宣伝しちゃおうと思います
とかちょっとこれはまだ名前言えないんですけど
アザブダイVCに入ったVCさんとか
結構な金額を出していただけそうという感触ですので
ちょっとその他ご興味ある方はですねお話したいと思います
なんかそこでスポンサー特典としては
なんか金額にちょっとよるんですけど
そこでイベントを一緒に企画させてもらったりとか
あとはもう一個そう
このブートアップレディオの広告枠1ヶ月分とか
そういう特典を用意しようと思ってますので
そこそこ皆さんのおかげでそこそこ聞かれるメディアになったので
広告枠を用意してですね
配信の冒頭とかにまるまるさんの提供で送りますというのを
必ずお伝えすると月間15回ぐらい配信しているので
そこそこのべリーチ数で言うとそこそこ深いメディアなんで
聞かれることになるかなと思うのでそういうのにご興味ある
スポンサープランと特典の提供
会社さんとかもしいたら
あのー
直接ご連絡いただくかおつなぎいただければ
スタートアップのためになりたいという方いたらぜひお願いします
はい
エンジェル投資家の皆さんにも小口のプランを用意してますので
ぜひご協力くださいよろしくお願いします
はい
よろしくお願いします
ということでオフ会の公開収録を終了します
ありがとうございました
ありがとうございました
52:53

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