BC083 『ザ・フォーミュラ 科学が解き明かした「成功の普遍的法則」』と『残酷すぎる人間法則』の2冊から考える人間関係

面白かった本について語るPoadcast、ブックカタリスト。今回は『ザ・フォーミュラ 科学が解き明かした「成功の普遍的法則」』と『残酷すぎる人間法則』の2冊から考える人間関係をテーマに語りました。

ごりゅごの今年のブックカタリストのテーマは「つなげる」です。

ブックカタリスト本編の中で、2冊の本をつなげて語りつつ、その内容は前回ともつながることを意識しています。

3年くらいブックカタリストを続けて、ようやくこういう切り口で本を紹介できるようになったぞ、という感じがしています。

これ、3年前に同じことをやったとしても、もっと「無理やり」な感じになったような気がします。

今年公開した2回は、よい意味で「無理してつながりを見つけようとして読んでいない」本で、3年分の読書メモの蓄積があって、そこから自然に「この2冊を組み合わせたら面白いかもな」と思えたもの。

そういう意味では、2024年は「ちょっと進歩したごりゅご」をお見せするのが今年のテーマだといえるのかもしれません。

今回出てきた本はこちらで紹介しています。

📖ブックカタリストで紹介した本 - ナレッジスタック - Obsidian Publish

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サマリー

『ザ・フォーミュラ 科学が解き明かした成功の普遍的法則』と『残酷すぎる人間法則』の2冊からは、人間関係について語られています。本の結論は、成功するためには社会に認められることが必要であり、そのためにはネットワークの存在が重要だと指摘されています。成功の普遍的法則に関する本では、人間関係やネットワークの重要性が成功を決める要素の一つとして述べられています。また、成功は物語や社会的な価値によって決まることも示されています。『ザ・フォーミュラ 科学が解き明かした「成功の普遍的法則」』と『残酷すぎる人間法則』の2冊からは、人間関係について、AIの発達が与える影響や成功の普遍的法則、友情の重要性などが話されています。友情について考えると、友情は信頼関係を築くことで育まれます。友人に相談するのは有効な方法であり、単に話を聞くだけでも友情を深めることができます。結婚においては、結婚関係が友情よりもうまくいくことが重要です。結婚生活の秘訣は、刺激的なことに挑戦し続けること、お互いの人生観を尊重し合うこと、相手の理想を支持し励ますことが重要です。また、孤独という概念は危険であり、人間関係と物語は人々の幸福感に大きな影響を与えます。

「ザ・フォーミュラ 科学が解き明かした成功の普遍的法則」の概要

面白かった本について語るポッドキャスト、ブックカタリスト、第83回の本日は 『ザ・フォーミュラ 科学が解き明かした成功の普遍的法則』と

残酷すぎる人間法則の2冊から考える人間関係について語りたいと思います。 はい、よろしくお願いします。

はい、お願いします。 前回も確か2個ぐらい本を紹介したと思うんですけど、

今年はこういうのをテーマにしてみようかなと考えておりまして、 1冊の本ではなく2冊の本から共通点を見出しつつ、

欲張ってちょっと前の本ともつながってるよね、みたいなことを見出しつつ、 本は1冊だけで読むんじゃなくて、いろんな本を組み合わせて読むと

より面白くなるよねっていうことを今年のテーマとしていきたいと考えています。 なるほど、セットリーディング、あるいはリンキングリーディングとか、なんかそういう感じですね。

そうですね、やっぱりそのつながりを増やすっていうことを考えていく場合に、 結局1冊1冊ちゃんと読んでいった方が面白くなるというのと、

1冊に新しい1冊が加わると、最初はつながる可能性は1たす1の2通りというか1通りしかないんですけど、

2回目から次の今まで読んだ2冊とつながり、次は今まで読んだ3冊とつながりと、 無限に指数関数的な増加でいいはずなんだけど、

とりあえず組み合わせ数的ぐらいには増えていくわけですね。 そうですね、組み合わせ爆発が起きるというのか、っていうのの礎になればいいなぁと。

あとね、ブックカタリスト始めたばっかりの頃を考えると、 なんかね、そういうことがいまいち想像つかんかったんですよね、自分の中で。

あー、とりあえず初期の頃は1冊の本を結構頑張って読むっていう感じだったかな。

そうそう。で、ちょっと余裕が出てきて、この本とこの本でこういう共通点を見出して遊べるよねっていう感じのことがやっとわかってきたので、

そういう観点というので、新しい方向に広げていければいいかなと。 なるほど。

今回紹介する2冊なんですけど、 The Formula 科学が解き明かした成功の普遍的法則。

こっちはですね、言ったらもう名前的な感じで言う通り、いわゆるビジネス書的なものに分類していいんじゃないかなと思うんですけども。

The Formula 著者はアルバート・ラズロ・バラバシさんという、

ネットワークの複雑系ネットワークの分野での、たぶん今現在現役でありつつ、たぶん一番有名な人なのかなっていう、

あずまさんの定性可能性じゃない、1個前のやつ、観光客の哲学でもネットワーク理論の話が出てきたんですけど、

大きいグラフの話。あれを発明したという、シンプルに言えば、あれを発見した人と言えばいいのかな。

じゃあもうがっつり学者さんなわけだ。 がっつり学者で、しかもスーパーナノアル学者ですね。その業界で言えば、たぶん。

その人が一応、ポピュラー向けないし、ビジネスエッセンス向けに書いたということかな。

そうです。だから、そのネットワークの観点から、成功とは何なのかというのを研究して、中身自体はぶっちゃけありふれたっていうか、よくあるビジネスのフォーマットなんですけど、

ところどころ、そういうことを知っていて、その観点で読むと、この辺が複雑ネットワークとか、そういうところから来ていることなんだなっていうのがわかる感じ。

なるほど。で、文庫化もされてるんで、割と購入しやすいんじゃないかなと思いますね。

で、もう一個が残酷すぎる人間法則。これは、エリックパーカーさんという方、一個前に似たような本を出していて、それが割と売れていた印象で、残酷すぎる成功法則。

で、橘明さんが、どっちも監修というか、官員役みたいなやつをやっている。

で、残酷すぎる人間法則に関しては、橘さんはもう、結論は俺とは全然違うみたいなことを、出だしにいきなり持ってきてくれていて。

橘さんが考える、この人間法則を基にして、我々はどう生きていけばいいのかという意見と、エリックパーカーさん、著者が考える、この法則を基にして、我々はどうすべきことなのかというのが、割と意見が違う感じ。

で、いきなり、なんで、序文に書いてあることと、何て言うんだろう、違うっていうか。橘さんは基本的に身も蓋もない意見だと思うんですよね。

で、それに対して、著者はもうちょっと世の中に、何て言うんだろう、希望を見出そうとしている感じ。

そういう意味で、個人的には非常に好印象で、さらに言うと正直、橘さんを漢訳者として当てるべきではなかったんじゃないかと、俺は思ったりする。

【佐藤】ネーヴ・バリュー・カリー案件ってことなのかな、これは。

【岡田】そう、だから、結構煽ってる系っていうタイトルとかに見えるんですけど、もっとね、結構誠実な本だと思うんですよ。

【佐藤】現代わかります?英語のタイトル。

【岡田】プレイ・ウェル・ウィズ・アザーズ。プレイズ・ウェル・ウィズ・アザーズ。

【佐藤】全然違うね。

【佐藤】残酷すぎる人間法則って名前で売れてしまって、ある意味だから橘さんの監修によるタイトルなんですよね。

【岡田】なるほどね。

【佐藤】The surprising science behind why everything you know about relation is mostly wrong.

なぜあなたが知っている人間関係のものはだいたい間違っているのかという驚きの科学。

【佐藤】だいぶ雰囲気変わりますね、このタイトルと。

【岡田】そうですね。だから正直、結構ね、自分も著者共視がわないをしそうな本なんですけど。

【佐藤】せやな、わかるよ。

【岡田】っていうものではないと思います。そういう意味でも取り上げる価値はあるんじゃないかなと。

今回のテーマというのが、1冊が要するに成功なんですよね。成功するにはどうしたらいいのか。

【佐藤】1冊目のThe formulaが成功のこと。

【岡田】2冊目っていうのが、人間関係をうまくやっていくにはどうしたらいいのか。幸せのための人間関係とはどういうものか。

【佐藤】あとは幸福。

【岡田】そうですね。みたいなイメージの本で、どっちも結論として似たようなことを言っているというか。

他者とうまくやっていくことが、人が成功するためにも幸福であるためにも重要なことなんだっていうのが、大きな観点での共通の結論なんですよね。

【佐藤】なるほどね。

【佐藤】自分の生き方が、この10年、言ったらブックカタリストを始めるくらいまでの自分というのが、自分でも驚くほどスーパー個人主義だったんですよ。

そういう考えがだいぶ変わってきて、改めてこういうのを誠実に読んでみて、言ってみれば個人主義だとしても成功のためには人間関係が重要なんですよね。

というふうに、個人主義の人も考えを変えるきっかけになるかもしれないし、ビジネス市場主義の人という言い方はちょっと変な言い方になるんですが、

結局、人間関係が幸せをもたらしてくれるということを考えてみると、いろいろと他人に優しくなれる系の本というのかな、これもまた。

割と自分の最近の考えていることっていうのが、結局人に優しくしておくことは、情けは人のためにならずまんまっていうのかな。

結局巡り巡って自分のためになるんじゃないかなっていうのを考えるようになって、割と素で多少優しくなれるようになった気がしていて。

思うんですけど、多少優しくなったところでって変やけど、個人主義そのものはブレてないというか、大きく変わってないと思うんですよ。

つまり個人主義から集団主義になったわけじゃなくて、個人主義に2階建てができたか、地下1階ができたかどっちかわからないけど、2層になったというイメージを受けますね。

そうですね。どっちかっていうと、結局個人主義というのかな。

だからリター主義と一緒でね。個人が自分のためを追求すると他人もケアすることが視野に入ってくるみたいな感じか。

それって番人にいい意見だと感じていて、どこまで行っても最後は自分だとしても、他人を優先することが最後は自分という結論にたどり着けるのであれば、社会学っていうかそういう意味でも良いことな感じはするんですよね。

確かにね。

っていうので、そういうふうに。別に偽善でいいんじゃないかみたいに近い考え方かな。

しない善よりする偽善みたいな。

行為として何かが行われてるんであれば、それがその人のためよりも自分のためっていう目的、意図があったとしても、やらないよりはいい。

ちょっとここは議論の余地があるかもしれないけど、そういう考え方が取れるってことね。

そうですね。だから公立主義とかもいろんな問題が言われているんだけど、自分が割とスタンスとして公立主義的な感覚はやっぱあるのかなと思っていて、結局自分のためを思ってみんなが良くなるんだったらそんな良いことはないよねっていう。

そりゃそうだ。

っていう感じのことが両方から分かるというのが大きな話です。

はい。

で、このザ・フォーミュラーの方なんですけど、言ったらめちゃめちゃ詳しく数学的な根拠うんぬんみたいなことをきちんと書いてくれているわけではなく。

まあそうでしょうね。

よくあるビジネス書みたいにこういうのが大事だということが研究で分かったみたいな書き方なので、一個一個にきちんと根拠があるわけではないというか根拠をきちんと調べきれていないので、

そのあたりマジなんかよって疑問に思う人はちゃんと調べてください。

少なくとも著者の論文とかをチェックしたらよさそうって感じかな。

そうですね。多分分かるんじゃないかと思うんですけど、まあそれも個人レベルでなかなかやれるものではないので。

確かに。

まず一冊目ザ・フォーミュラーの方なんですけど、いきなり結論というか最初の方に言ったらこの本のメッセージって一つだけで、成功するために必要なものは社会にそれを認めてもらうことだ。

ああ確かにねその通りだ。

「残酷すぎる人間法則」の概要

で、っていうためのことを言うためにいろんな手を変え品を変えいろんなことをいっぱい話す話をしてくる。

ちなみに本書の成功っていうのは割と定義されているのか、なんかそのふんわりした感じで使われているのか。

明確に定義をしているというわけではないんですけど、割とふんわりかな。

イメージは社会的成功ってことよね。

そうです。社会的な成果を得る。トミーだとか、トミーと明星という言い方でいいと思います。

ビジネス賞を読む人が求めているようなものってことだよね。

そうですね、そういう感じで間違ってないと思います。

で、最初に出てくるのが、まず第二次世界大戦で有名になったゲキツイ王っていう人。レッドバロンと呼ばれる人。

この人って、俺ちなみに知らなかったんですけど、このファンリヒトホーフェンさん、すげえ有名で、世界的にも当時も話題になりまくっていたし、

今はもうそういうドイツとかに行くとなのかな。有名な人としてめっちゃ名前が残ってるんですけど、

その人が生涯でゲキツイした数っていうのが80だと言われている。

第二位って誰かわかりますか?

全然わかんないよ。

第二位っていうのが、本当に全然誰もみんな知らないんですけど、彼も70機ゲキツイしてるんですよ。

まあ、相当なものだよね。

さらに言うと、レッドバロンさんは途中で戦死してるんですけど、ルネ・フォンクさん、第二位の人っていうのは生き残って、ちゃんと最後まで戦い抜けている。

なるほど。

でも、レッドバロンって、今日本だとバイク屋の地名とかにも名前になっていたりするぐらい、すごく誰もが知るレベルの有名な人になっているのに、

ルネ・フォンクさんは同じぐらいすごい成果を出しているのに全然知られていない。

結局これは何が違うのかっていうと、それに気づいて認めて広めてくれるっていうそのネットワークがあったかどうなのか。

成功と社会的な価値

おー。まあ、だからその成果を成果として認めてくれる人が周囲にいたかどうかってことか。

そうですね。で、めっちゃ社会もそれを後押ししてるんですけど、レッドバロンってドイツの人なんですよ。

で、ドイツが国威発揚のために宣伝しまくってる、まず。

今日もレッドバロンが何機撃墜した。今回もまたレッドバロンが何機撃墜した。

さらに戦死がプラスに働いてるんですよね。

伝説のレッドバロンさんはこんなことがあって死んでしまいましたっていうことで、

メディアに利用されたという悪い言い方もできるんだけれども、本人自体も派手で目立つ言動を繰り返してそのメディアで話題になりまくっている。

ので、みんなが誰もが知っていて撃墜を、すごい飛行機乗りといったらレッドバロンというイメージがあるんだけれども、

もう一人のルネフォンクさんは要するにたくさん倒してるんだけど、何にも話題になっていない。

悪く言えば自己アピールが下手だった。

その通りだと思うね、確かに。

さらに言うと、社会環境、フランスがそういうものを必要としていなかった。

ルネフォンクさんはフランスの人なんですけれども。

結局、いわゆる成功というか知名度みたいなものっていうのは、ほとんど社会的なものとそのネットワークによって決まってきてしまう。

なんでなのかっていうのが、続きの話みたいな感じなんですけど、

一番の問題というのは、大抵の場合、やっぱり数字で計算できないんですよね。

その人の能力の高さみたいな。

みたいなこと。

例えば、飛行機だったら、例えばで言うと撃墜数という数字は出せるし、スポーツなんかでも勝ち負けというところで結果は出せるんだけど、

でも、例えば日本でも史上最強の野球選手は誰だみたいなことってずっと話題になってると思うんですけど、結局それって100メートル層のように数字で答えが出るものではない。

だから、この本の書き方で言うとパフォーマンスというのは、パフォーマンスが成功を促すということは事実なんだけれども、

それが測定できないときにはネットワークが成功を促すことになる。

うーん、そうか。だから、測定できないっていうのは2つあって、そもそも測定できない場合と、測定する指標をその時代まだ持ってないの2通りがある。

とりあえず、測れないときに価値を見出す人たちが周りに必要ってことだよね。

そうね。それがないと結局、そういうものは価値を、価値というのは結局は社会が決めているという見方にできるっていうのかな。

価値とは見出されるものであるって僕がよく言う言葉ですけど、結局誰かがこれを価値だと思うから価値になるんであって、

その価値だと思う人の数が多ければ多いほど、それは確かに初級的に価値として確立されていくっていう構図があるわけよね、これは。

そうですね。っていうのが非常に大事なことというか、この本のほとんど全てはここで終わってしまうんですけれども。

本書的にはパフォーマンスは最低必要ということなのか、パフォーマンスすらなくてもいいぐらいのところなのか。

そこはね、最後の結論ところまでいくと大体出てくるんですけど、めっちゃ簡単に言うとパフォーマンスがめっちゃ重要で、でもそのパフォーマンスを認めてもらう努力を放棄してはいかんというニュアンスかな。

ネットワークの重要性

だから、看板でかければいいっていう話はなくて、もちろん腕前は必要だけど腕前を認めてもらうためにはちゃんと目立つ看板をしましょうっていう二段構えなわけですね。

さらに言うと、いつかは腕前を認めてもらえる可能性はある。ただし、それはその人が生きている間に認められるかどうかわからない。

で、所属がすごく大事だと結局そういう言い方になるんですけど、どこかで認めてもらえないと結局人の生涯とかやれることには限りがあるので、パフォーマンスはもちろん重要なんだけどだし、ずっとパフォーマンスを出していればいつか認めてもらえるということも事実なんだけれども、認めてもらえることができないと認めてもらえないという。

またいの法則って言って、得るものはさらに得るっていうことがあるわけだけど、最初にちょっとでも得られてないと得るループには入れへんってことだよね。

ここでちょうどネットワークの密につながるあの図みたいなのがまさに出てくると思うんですけど、要するに社会をネットワークで人間関係網の目でつながっている状態があるじゃないですか。そこに新しい人がポンって入ってきた場合に最初はどこともつながってないですよね。

ただ一度ハブになるような人につながることができると、ハブになるような人から波及的に一気にいろんな人に広がっていくことができる。そこで認められれば一気にそのチャンスは花開く。

なので結局、人は知り合いが多い人と知り合いになっていくことが一番得だっていうことが個人のレベルでもそういうことが言えてしまう。

優先的選択が人の成功意欲からも生まれてしまう。

そして優先的選択というのは結局知り合いが多い人ほど余計知り合いが増えていくという結論にもなっていて、やっぱ格差というのがネット、人が優先的選択をする限り人間関係には知り合いの数というのは必ずべき定則に従うようなそういう格差が生まれてしまう。

ということも言えるし、多分そういうところから色々見つけていったっぽいんですよね。他にもアートの話なんかも出てきて、アートなんて言い方をしたら失礼なんだけど、最もわからないものじゃないですか。

物理的な価値、金属の価値みたいな客観的なものはなくて、ある種認めた人がいたら価値になるのを典型例みたいなところですね。

例えばバスキアっていう有名な絵描きがいるんですけど、その人ってもともと二人組でニューヨークの壁に落書きをしていた人らしいんですよ。解散してバスキアは超有名になって、もう一人はおそらく多分ほとんどの人が知らないっていうレベルのことになってるんですけど、

その解散した直後の話で言うと、大雑把に言う実力にほとんど差はないと見られていた。ただバスキアはよくある有名人と知り合いになるのが大好きなタイプの人で、もう一人の人は一匹オオカミで、一人でひたすら絵を描くことに専念していた人と、積極的に有名人に繋がろうとしたバスキアさんという人といて、結局有名になったのはバスキアさんという人だった。

なんかあれやな、一人でコツコツ学んでいる職人にはあまり成功しないみたいな話ですよね。

結局のところ、やっぱり人に知ってもらわないと意味がない。そのために一番簡単な話で言うと、いろんな人に会いに行くことで自分のものを売り込みに行くことというのが非常に重要なんだと。

だから変な話、さっき言ったハブ、選択的な非常に多くの人と繋がっている人に繋がることだけが戦略ではないよね。逆に言うと。

そうですね。言ったらなんですけど、いいとこに繋がりに行けばいいというのか。

例えば、俺が日本国首相と知り合いになっても、多分大してメリットはなくて。

それよりも、オブシディアンのなんとかさんと知り合った方がメリットは大きいっていうのは言えるかもしれない。

だから数の多さは確かにバリューになるけど、どんな人がどんなネットワークを作っているのかという質の観点も見逃してはあかんという感じがする。

どのネットワークに入ればいいかっていう感じなのかな。人間関係というネットワークだと何十億人いて、そこで一番繋がっている人を狙うべきかって言ったら、そうではなく。

その中の特定のクラスターを見つけ、そこのいい人を見つける。

特にさらに言うと、アートの話なんかで言うと、さっきのバスキアの話とかもあるし、物語によって値段がめちゃめちゃ変わってしまったりしているらしいんですよね。

レンブラントが作った黄金の兜の男っていう作品があったりするんですけど、みんなしてこれはすげーすげーかっこいいかっこいいって言ってたのに、後ほどなんかどうもこれは弟子が作ったっぽいっていうことがわかったら、

誰も見に来なくなってしまったとか。

ダビンチの弟子が書いたと思われていたその旧聖書っていう絵が、このどうやら本物、ダビンチのものだと誰かが言ったら1万ドルが4.5億ドルの価値に変わってしまった。

だとか、あとアートの価値というのが社会的な物語の中にかなり見出されているっぽい。結局知名度と物語がニアリーイコールだと思うんですけど。

モナリザが超有名なのって、1917年に行方不明になっちゃって、その頃にちょっと詳しくは書いてなかったんですけど、ピカソが5人逮捕されたとか、なんかそういうことがあったらしいんですよね。

そこで知名度がめちゃめちゃ上がって、なんかその盗まれたモナリザ見てみたい。ピカソが逮捕されたようなモナリザってどんなやつなんだろうっていうところから知名度がめちゃめちゃ上がった作品みたいで。

それまではね、今だと特別枠みたいなところにモナリザあるらしいんですけど、ブーブル美術館にその辺の絵と同格で扱われていたみたいなんですよね。

物語と成功

結局、特にアートなんていうものは、物自体に価値は一切と言っていいと思うんですけど、存在していなくて、

皆が価値があると思うから価値があるものになるというものの典型で、そこに個人的にでかいなと思ったのが、やっぱりそれって物語ではないかということを思っていて、

そこに面白い物語、素晴らしい物語というものが付与されることで、人はそれが価値があるものだと感じるようになる。

自分が例えばスポーツとかを見るのが好きだったり、世の多くの人がスポーツに熱中できたりすることっていうのも、結構この人間が生み出す物語というものに人は価値を感じているのではないか。

AIの時代でコンテンツがどんどんダメになっているというか、コンテンツに価値がなくなってきていると世間一般で見られている。今だからこそ、余計物語に注目するっていうのは重要なことではないかなと思っていて。

この物語は二重の意味があります。二層、三層の構造があって、僕が小説を書く。その書かれた中身が一つのストーリーだけど、暮らし畳という人間が小説を書いたということもメタなレベルのストーリーで、その後者のストーリーが重要ということだよね。

後者のストーリーの重要度がこれまで以上に上がってきているのではないか。多くの人が言っていることであるというのは、そういうことでもあるんですけど。特に今だと個人的に興味深いなと思っているのが、将棋の藤井聡太さんとか、ものすごい物語の塊だと思うんですけど、極論を言えば、もうコンピューターに勝てないわけじゃないですか。

でも、やっぱりあの人が一番すごいわけじゃないですか。

少なくとも人間レベルではね。

そうやって、でも俺たちが生まれた頃、人間が将棋でコンピューターに負けることなんて想像もしていなくって、そこは人類が成し得る唯一無二の最強のものだったのに、今はそこを求めているんじゃなくなっている?

いやでもな。スタートも本当にそうだったのかは結構謎で。

それは言えるかもしれない。

例えば陸上競技だって、バイクの方が速いわけだから。だから元々、ある人間が頑張る物語を始めから求めていた競技性はそこに付随する要素でしかなかったような気はするけどね。

ああ、そうか。もともとそうだったことに、例えば俺は気づいていなかったというか感じていなかったみたいな感じなのかな、それで言うと。

まあかもしれない。今よりクリアーにそれが浮かび上がってきたという状況なのかもしれない。

うん。その誰かに陸上競技の話ですけど、まさに聞いてああって思ったんですけど、100m走なんて人間やってるけど、今バイクが走った方がどう考えたって速いやんって言われて。

そうそう。

ああ、そうだねって。でも100m9秒86を更新するとかっていうシーンを見て、おお、すげえってやっぱ思っていたりして、自分も。

AIの発達と人間関係

だからそこにチャレンジする人の精神を見て取るからやし、その精神性の無さがAIのある種の面白なさに繋がるわけやけど、いわゆる高知能型のAIっていうのが出てきて、そのAIが少しずつバージョンアップしながら難問を解くっていう姿を描かれたら、僕たちは多分AIにも感動すると思うけどね、きっと。

形なくても大丈夫ですかね、そこって。

そこはいけると思う。形ないっていうか、僕らは小説上の人物なんか姿形見たことないけど、感動するわけやから。結局あらゆることは僕らは擬人的に見てるだけやねん。擬人化で人間を見てるし、あらゆるものをコンピューターのAIだって擬人で捉えたら、そこにストーリーのオリジンみたいなのが発生すると、僕は思うけど。

コンピューターに人格を持たせてあげる、人格というか、多分一つのものになっていないとダメなんじゃないかなって思うんですけど。

そうそう、それも間違いない。

ネットワークでつながったシビラシステムではダメっていうか。

ダメだよね。あるいは逆に人格性を多数の人格によってかき消すみたいな感じやけど、今はみんなが同じAIにアクセスしてるって感じやけど、個別のIDに割り振られたこの人だけのAIってなって、時間とともにそのAIが変化していく経験をすると、僕らは多分そこにある程度の感情輸入をすると思うね。

そうですね、そのAIが壊れたら多分悲しみを感じるだろうな。

僕らの、なぜ物語がいいかっていうと、僕らの脳というか、情報処理がそもそもそれを求めるからでしょうね、きっとね。

そう、そのあたりの人がAI時代のネガティブな意見とかよく見るし、自分がきれいな答えを出せてるわけではないんですけど、やっぱり思ったよりも大丈夫じゃないかという思いは最近強くなってきていて。

AIでどの効能っていうのは、たとえばプログラマーの人が、下請けの人たちがバーッと切られるみたいなことは普通に起こり得ると思うけど、それ以外の領域ではそこまでラディカルに変わるのはもうちょっと時間がかかりそうな気がするね。

経済の構造は変わるかもしれないんですよね。そのお金をどういう職業がどれだけお金を生み出すかみたいな。

いやでもそこも、そこもなかなか変わらない。

簡単には変わらないと思います。

結局日本の色んな企業もさ、ITが入ってきたからって反抗やめてないわけ。

何世代かかかると思う。

ある程度だから、非効率的なことをしてるというよりは、僕らが受け入れる物語が変わるのに時間がかかるっていう感じがするね。

そうですね。この本でいうと物語の話というのはもう一個の方に出てくるんで、そこはそっちでもうちょっと詳しくできればなって思うんですけど。

だいたい曲論、結論はそんだけで。

さっき言った、結局大事なことは成功できるかどうかというのは、パフォーマンスと運の両方が必要なんですよね。

その運っていうのは、どのネットワークに所属するかっていう運なのか、ネットワークの中で何かが起こる確率の運なのか。

何もかもだと思います。

わかった。はい。了解。

我々ができることというのは、著者は高い生産性を保ち続けることだっていうふうに言っていて。

特に研究の業界って30までに成果出せんかったやつはダメだって、アイユーシュタインが言ってるだとか、実際に調べてみてもそうっぽいっていう結論が出てきたんですけど、

著者が調べたところによると、30までに偉大な発表論文が出せなかったらダメなんじゃなくって、ほとんどの人は30までにめっちゃいっぱい論文を書いている。

年を減るに従って書く論文の数が減っていってしまう。

なるほど。

で、あとは確率だと単純に。運なので。

だから成功が確率な時に試行回数が多いほどヒットする率も上がるよねということですね。

そうですね。だから年を取ると書く論文の数が減ってしまうことが問題で、高い質の論文を若い頃と同じように出し続ければ、論理的にはどの年齢でも偏ったりはしないはず、みたいなことが著者が探して考えたというか、たどり着いた結論。

結局、高い生産性を保って活動し続けること、発表し続けることというのが我々ができる最善の方法。そのためにネットワーク作りにもちろん精鋭を出さないといけないんですけど、結論としては意外とそっちの方を強く言っていたような印象があって。

人間関係ネットワークよりもプロダクティビティを高く保っておけば、結果的に人間関係を作ることにもつながるみたいな話なのかな。

じゃないかなという印象だし、たぶんこの人がどっちかというと人間関係よりプロダクティビティの方が好きなんだろうなという予想もあったりするんですけど。

まあでもそれは単純な話、何かしらのネットワークに仮に参加したとしても発言数がゼロやったら、そこも認めてもらえないよね、当然最初のうちは。

だから何かしら出す必要があるし、その出したものがヒットするかどうかは事前に予測できない以上、下手な鉄砲じゃないけどある程度数出せる力を持っておくのは有用というのは、少なくとも僕らのブログ経験から言ってもおそらくそうだろうなという実感はあります。

高いパフォーマンスを保つことと、高いパフォーマンスから生産性を維持することが我々ができる最も角度の高い方法というのかな。

まあ運そのものは作用できひんわけやから、打率を上げる打席に立つことですね。

かつ回数を増やすってことか。

だから打率でもなく打点でもなく打席数を増やせっていう感じか野球で言うなら。

打率はこの場合野球とかじゃなくて一発出るかないかがだいぶ違うわけやからな。たとえ0.001でもヒットが出たらそこから始まるわけやからね。

打点ですらないっていうことなのかな。個人的にはチャンスと感じられるいい場面に打席が回ってくるように努力をするという感じか。

だからいつでも準備できていることは必要そうですね。

そうですね。なのでそういう結論っていう意味で割とそういう意味でも健全でまっとうでいいというか。

パッと見の印象としてはやっぱり人間関係でそのコネを作れっていう言い方ではあるんですけど。

そう聞こえるよね。

あんまりそういう結論にしてしまうにはちょっともったいない感じだったかなとは思います。

さっきも言ったけどネットワークの質っていうこととネットワーク内でどう振る舞うかっていうことを二重に考えへんと

でかいネットワークに参加したから良いみたいなあるいは著名人のサロンに参加したから成功するみたいな

安易な結論につながってしまうのでもうちょっと深く考えておく必要はありますよね。

そこからは運なんですよね。だからそういう意味で。

だからいろんなネットワークに参加することは重要で運は重要。運を生み出すための堕石に立つことかっていう感じです。

こっちが要するに社会的成功のための人間関係。

もう一個が個人的幸福というか人間的幸福のための人間関係というのかな。

友情の重要性

ものすごく簡単に結論を言うと大事なのは友達と結婚だと結婚という言い方でパートナーと言えばいいのかな。

例えばなんですけどこれも根拠とか数字とかまできっちり見てはるわけじゃないんですけど

友情というものは人間の幸福感の58%を占めるもので

半分以上

年収で言うと1300万円ぐらいの価値がある。

そう言われてもしっくりはこわいけども。

友人、年収換算で友人1人当たり1300万ってことではないわな。

そうですね。たぶん予想する計算方法なんですけど

年収300万の幸福度の人と友達がいっぱいいる年収1600万の幸福度の人が近いとか

そういうような計算の仕方なんじゃないかなっていう。

年収1300万増やすより友達がいっぱいいる方が幸福になれるし

幸福の半分は友達で決まると言える。

友達さえいればまあまあ幸福でいられる。

結構ハッピーにも聞こえるし

インターネット孤立主義の人にとっては結構残酷な話で聞こえるね。

もう一個同じような数字で調べたやつなんですけど

孤独というのは1日15本タバコを吸うのと同じぐらい

健康にネガティブな影響を与えてくる。

だいぶ体悪いね。

結婚での満足度っていうのも

性的な親密さより友情の方がパラメーターとして重要だということが

分かったというかそういう研究結果が出ている。

自分の経験から言ってもそれはうなずけるね。

なんでなのかっていうのがそうだなって思ったんですけど

友情っていうのは選択することであって義務ではないからだと。

友達って学校のクラスメイトは強制的にクラスメイトにさせられるんですけど

その人と友達であることはお互いが選ばないと成立しない。

相手が嫌になってしまえば立ち去ってしまうということで

両者が相手を必要としているから友情というものは成立、継続しているというのか。

そうか。だから変な話、友人じゃないんだね。

友情なんだなこの場合は。

つまりアドレス帳に友人の名前がたくさん書いてあるだけでは

この効果を得られないわけだね。

そうですね。言葉としてはそういうことになると思います。

なるほど。

それは確かに非常に納得できるというのかな。

家族はいてもいなくてもというか好きと嫌いに関わらず

なかなか関係を立つことは難しいんですよね。

だからどれだけ嫌いであろうが家族と一緒に過ごすのは半ば義務だと言える。

そうだね。

だけれども友達と遊びに行くことというのは確かに

いつでもこいつ嫌だなと思えばいつでも断ることができる。

それなのに継続しているというぐらいのものだから

お互いに価値があるものだと感じることができる。

そうか。だからメッセージが発せられなくても

お互いがお互いのことを友人と思っているから

そこにいるっていうことが感じられると。

そうですね。だからお互いが友人だと思っているから感じられる。

だからそれがあるということは人は幸福であると感じることができる。

単的に言うと相手から必要とされている感じがあるわけね。

そういう感じですね。

じゃあどうやって友情を作るのかというテクニック的な話で

あんまりテクニックとか掘り下げてもあれなので

簡単な話なんですけど

一つはたくさん時間をかけることだと。

うん。まあそうですね。

ごくごくシンプルなんですけど

結局ただ単純に一目あった瞬間に友情が生まれるなんてことは普通はなくて

そうだね。

とにかくコストをかける。時間をかける。

物理的空間を共有することにももちろん価値があるし

ただ一緒に過ごすだけでいいので

イメージとしては本に書いてあった数字で言うと

60時間ぐらい一緒に過ごすと軽い友情が生まれ

100時間を超えると本格的で

200時間を超えると親友と呼べるぐらいの距離感になってくる。

まあでも100時間だって

1日1時間会うのもなかなか

1時間会ったとしても100日やもんね。そりゃ相当やわな。

一般的に2週間おきぐらいに連絡をしておくというのが

友情を継続するためには重要なことだったりだとか

結婚でも言えるんですけど

儀式化することによって何かを一緒にやること

っていうのは結婚関係でも非常に重要なことらしくて

盛り上がる緊張感のあるじゃん

アドレナリンが出るようなことを一緒にやるっていうのは

全体感をものすごく強めてくれるものみたいで

宗教の功用と一緒だよね

ブック語る人がすごくて

2週間おきにちゃんとやっていて

友情の育成

儀式化されて成立していて

今で言うとたぶん100

そろそろ親友の段階に入ってきてるんですよね

80×2時間ぐらいだから

そういうことなんだなっていうのは

なんとなく面白い感じがして

あともう一つテクニックとしての友情っていうので

当たり障りのない雑談をするんじゃなくて

自分の弱みを見せること

これも当たり障りのない雑談だけっていうのは

結局友情というものは減っていくらしくて

減っていくんや

自分が他の人に言えないっていうことを

俺に言ってくれたっていうことが

たぶん大事なんだろうなって思うんですけど

だからやっぱり信頼関係みたいなのが

そこで育まれてるわけだね

そうですね

友達に相談するみたいなやつっていうのが

一番簡単というかテクニックとして

それも非常に有効な方法らしくて

これもあんまり戦略的に使うというものは

友情の本質を失ってしまうので

間違ってはいると思うんですけど

友人への相談

でも結局人間関係なんてそんなもんというか

そうやってある程度戦略を持っていかないと

うまく人間関係なんて作っていけないので

でもこの場合は

例えば自分の弱さを見せることっていうよりも

ひっくり返して

強さを見せても友情は深まらないという

稽古として受け取ったらいいんじゃないかなと

ちょっと思ったけど

俺ね あともう一つの捉え方として

人に相談することは大体喜ばれることだっていう風に

捉えられるかなと思っていて

そういうのが苦手なタイプの人とか

結構いるじゃないですか

迷惑になるんじゃないかとか

嫌いな人に相談する必要はないと思うんですけど

この人は信用できる

この人に頼りたいと思う人には

積極的に相談をした方が

きっといいことなんだろうなっていう風に思えるかなと

あともう一個

友情のまとめというか

結局友情とは何なのか

真の友情とは何なのかみたいなので

よく言われる

二つのパターンというのがあって

必要な時にそばにいてくれることなのか

困った時に何かをしてくれることなのか

どっちなのかっていうのなんですけど

著者が研究した

様々な研究結果の結論で言うと

必要な時にそばにいてくれるということが

真の友人であると言えるという

様々な研究結果からそういうことが

分かってくれたらしいです

ここはちょっと読んでも分からんかった

なんでなのかというのは

ちょっと分かりにくいね

何かをしてくれることを期待するんじゃなくて

ただそばにいてくれるだけで

やはり人は幸福になれるというか

これでもだいぶ前に普通の相談というので

紹介しました

カウンセリング方法っていうところで

やっぱり一緒にいる問題を解決しなくても

話すっていう時間を定期的に設けるだけで

その人の心がある程度救われる部分がある

っていう話が出てきたんやけど

近いものを感じますねこれは

これも同時に逆の目線で考えると

非常に役に立つことだと思って

結局友達が困ってたら

そばにいてやればそんでいいってことだと思うんですよね

慌てて問題解決しようとしなくても

そうだから相談に乗られて

いい答えなんて返せなくていいんですよ極論

すげえ困ってる時に

ただ近くにいて話を聞いてあげるだけで

相手はきっとその友情として

価値あるものだと感じてくれる

という言葉やで

相談する人は相手に

気兼ねなく相談したらいいし

相談された人は

相談されたことを別に解決しようとしなくていい

つまり両者ともただ話し合うことがあればいいってことだよね

結婚における友情

めちゃめちゃ素敵な結論というか

人間関係が非常にすっきりするというのかな

そうやなでも難しいよね

特に僕は問題解決したがり派やから

ついついこう

問題解決しようとしてしまうのがあって

逆にそうじゃない方がいい場合も多分あるんやろうね

さらにネガティブな人というか

そういうのを悪く捉えがちな人って

役に立てなかったなって思っちゃうじゃないですか

それは非常にもったいないなと思って

この本が言ってることによると

何の役にも立たんくっていいんですよ

だからただ話を聞いてあげればそれで良くって

ただ一緒に時間をそういう話を聞いてあげれば

友情というものは深まっていくし

その人の心の支えにもなっていく

だから役に立つという言葉以外の述語が

今ここで必要ってことやねおそらくは

そばにいてくれるだからそれだけでいいっていう

だけ何か価値を生んでるってことやね

そばにいてくれているという安心感が価値を生んでいる

なるほどなるほど

っていうのが最後の話ともつながってくるところなんですけど

あともうちょこっと現代の結婚みたいな話

結婚っていうのは昔とものすごい変わってきているらしくて

すごい単純な話で平均寿命が伸びたので

結婚してから一緒にいる期間がクソ長くなったんですよ

単純にかつてはだから2,30年一緒にいれば

どっちかが死んだんですよねもう

しかも100年くらい前だったら戦争も普通にあった時代で

悪かったしそれは普通に死んだよね

そうですね4,000年前ぐらいの話までも出てきているんですけど

その20年一緒にいたら死んでたんですよ

でも今って単純に考えてお互い5,60年一緒にいる

確かに

結婚というものが非常に難しいというか

うまくいくとこの上なく幸福をもたらしてくれるものになるんだけれども

逆にうまくいかないととてつもなく人を不幸にしてしまうという

ものすごくオーロラッシングな存在になってきている

直感的なあり方がないと

もううまくいかないと刑務所以上のストレスになるみたいな

理由で書かれていましたね

そりゃそうやろうね

もう一個がかつては結婚というのが言ったら恋愛結婚なんてなかったっていうのか

そうでしょうね

お互いが生きるための助け合いであり社会保障であったんだけれども

現在はそういうものではなくなってしまった

表現として面白いなと思ったんですけど

ソウルメイトを見つけるんじゃなくて

ワークメイトを見つけるものだった

実際戦略結婚なんてものも無数に存在してるじゃないですか

18世紀ぐらいに人権という考え方が生まれて

19世紀ぐらいに愛を誓って結婚をするみたいになってくるようになったことで

結婚というものが期待値がものすごい高いものになってしまっている

そうですよね

逆に言うと愛を誓った結婚っていうのは多分1600年代にはなかったのかな

多分ないと思います

概念がやっぱ違ったんだろうなって

同じ村で仮に結婚して嫁を迎えたとかって

自分ごとじゃない表現な気がするんですよね

まあそうだね確かに

共同体の中のコマの移動に新しい人が加わったっていう

かつての結婚感だけでは幸福になることは非常に難しい

受け身ではダメだっていうことが一言で言えるまず大事なメッセージというか

相手が幸せにしてくれる幸福にしてくれるという考え方では絶対ダメだからねっていう

それは人生全般に言えそうだけど

いくつかテクニックみたいなのがあってこれも同じく

まずですね夫婦の課題というのは解決するんじゃなくって調整していくんだと

規制によって調整していく

なんか行政的な響きがするけど

2、嫌なことというものはちゃんと口に出して相手に言わないといけないし

すごく大事なんですけど言われたことは忘れてしまうんだけれども

その時に味わった感情というのはお互い忘れていない

問題を解決するということを100%できるわけではないということをまず知っておくこと

だからお互いに問題を解決するんじゃなくてこういうことは私は嫌なので

こういうことはしないようにしてくださいという結局ルールを決めるしかなくなってくる

問題を口にしないというのが最もダメなことで

基本的に喧嘩している夫婦の方が何十年という目で見るとうまいこと言っているらしいです

相手の地雷ポイントをちょっとずつわかってくるということだよねきっと

なのでお互い気になったこととか嫌なことっていうのは口にしていくことっていうのが最も重要で

いくつかやったらいかんことっていうのもあって

一つは人格を批判すること

お前はこういうやつだっていう言い方はダメで

私はこういうのが嫌だっていう言い方をしないといけない

自分の感じ方を主体にして話すと

一般的になんですけどこれは女性が多いらしいです

もう二つ目のやったらいかんことというのが拒絶すること

無視したりだんまりしたりして何も言わなくなるやつ

これは男性が多いですね

一般的には男性が多いと言われて

そういう時は話し合いに長めの休憩を取るということをするようにしましょう

三つ目というのが自己防衛と言われるもので

英語の表現で言うとyes butそうなんだけどっていうのはダメだと

最後が軽蔑するというやつ

物知る嘲笑侮辱みたいなそういうことをやってはいかん

人間関係全般に

もちろん当たり前のことというか

逆に言うと本来他の人であれば最低限が振るわれている礼儀というのが

この関係性では軽んじられることがあるということ

大いにあると思うんですよね

なるほど

自分的には愛というのは意識していないタイプの人も多いと思うし

1と2拒絶黙り込んでしまうとかもよくある感じがするし

あとデモとかっていう人とかやっぱ嫌いだなって思うし

今またデモ言ったけど

口癖になってる人は言うよね

これを簡単に直せるものではないとは思うんですけど

意識して変えていかないと結局自分がうまくやっていけなくなってしまう

最終的にギスギスしたら自分も死んだわけやもんね

とにかく言えることはすでに結婚している人であるのならば

最も力を入れていいことは結婚だと思う

友情58%って言っているんですけど

たぶん過ごしている時間の長さとかそういうことを考えると

結婚関係というのをうまく持っていくのが一番重要なんじゃないかなと

読んでいて自分は感じました

あとそれ別に排他的じゃないよね

もちろんもちろん

あり得るの普通に

それを友人関係として捉えたら

両方うまくいく気がするね

結婚は友情の方が結婚がうまくいくのに

関わっているという言われ方もされていたし

実際そうだと思うので

一番の友人としてパートナーがいれば

最も簡単という言い方はあれなんだけど

まあそうやな

対象が一つに絞られるわけやからね

あとお互いに

時間を避けるとお互いが思える関係というのか

だからこそお互いに調整がしやすいし

過ごす時間は当然長いので

その友情が深まるわけですからね

4つのRっていうので

結婚生活の秘訣

夫婦でうまくやっていくためのテクニックがあるっていう言い方をしていて

英語であんまり直感的ではなかったんですけど

一つが

刺激的で挑戦的なことをする

リキンドル

再び燃やす

再燃っていう言い方をしているんですけど

共に学んで上達することが重要で

刺激的なこと挑戦的なことをしましょう

デートをするのをやめてはいけません

サンプルとして良いこととして挙げられてたのが

ダンスとかスキーとかコンサート

サンプルとしてあまり良くないっていう言い方をしていたのが

ディナーとか映画とか

映画はそうか

あんまり良くはないんか

あくまでも例だし

それは所詮例でしかないとは思うんですけど

個人的な体験をね

結局ああいう作品を需要するっていうのは

内面の体験やから

物語と孤独の関係

さっきの良い方で上がったような

共同的な体験にはちょっとなりにくい

一緒に何かするが一番いいみたいなんですよね

新しいことに一緒に挑戦するが何なら一番良くって

映画だと挑戦は普通しないですよね

そうやね

アドレナリンが愛情を深めることにも繋がるらしくて

アドレナリンが出るような行為というのが良いと言われる

一般的には外に出ることなんだろうなって

屋内ではなく屋外の活動なんだろうなっていう感じはしたかな

もう一つが2つ目が双方の人生観の尊重から始まるリマインドと呼ばれるもの

これもいまいち英語でどうもあんまりしっくり来なかったんですけど

双方の人生観を尊重することと

さっき言ったように何が大事なのかとか

価値観というものをきちんと擦り合わせをしていくこと

あと重要だなってあんまり考えたことがなかったのは

自分たちだけの特別な儀式みたいなものがあると

その仲良し度っていうのは高まっていくよっていう

例えばありがちなのが結婚記念日は毎年どこどこに行くみたいなやつとかかな

そういう特別観と価値観を擦り合わせることの2つというのがその2

もう1個が相手の理想を見て支持して励ます

やる気にさせるお互いに込めて伸ばすみたいなのが大事だよねっていうのと

相手の共有の物語を何度も書き換えていくリライト

転生可能性ですよねっていう感じがした

過去の体験をやっぱり理想的な物語を知った上で

ちゃんと自分たちにとってお互いに良い物語として共有をしていきましょうと

そもそも結婚をしたときは人生がお互いの冒険だと思っていたのに

子供が生まれてから我々は霊災企業の経営みたいな感じになってないだろうか

っていうのをもう一度見直してみましょう

これも物語につながってくるというのか

物語を2人で共有するっていうことがきっと大事なんだろうな

1人の物語ではダメで

2人の視点でそれぞれの人生の物語を描き直すっていうのが重要だという感じですね

最後ちょっと長くなったんですがまとめなんですけど結局

個人主義というのが良くないっていう言い方をしているわけじゃないですけど

個人主義によってこういうことが結構不幸に感じるようになってしまったというか

孤独とロンリーとソリチュードというものは違う意味であるっていう言い方をしていたりだとか

結局孤独という概念というのは西洋で19世紀になってようやく現れた概念で

それまで孤独なんていう感情というものはなかった

まあそうやろうね

共同体の中の一員でしかありえなかったわけやもんね

主観的感情であって意味のあるつながりを感じられないときに使われるのがその孤独というもので

かつては一人でいるっていうことだけが孤独という概念だった

言葉として意味がそこにネガティブな意味はなかったっていう

単に周りに人がいいひんっていう状態を表すのがやっぱり

結局それによって独力で生きないといけないっていう風に

人々が感じるようになってしまったところから

いわゆる鬱病とかそういうのに伴うような社会問題というのも

そこから出てきたんじゃないかみたいな感じのことを言っていて

最後にプラセボの話が出てくるんですよ

これは薬ですよって言ってお医者さんが薬を打ってあげると

効いていないのに効いてしまう

薬効がないのに効果が出てしまう

これが結局孤独の話とつながっているっていう感じのことを言っていて

プラセボがなんでいいのかっていうことを考えたときに

プラセボ効果というのは要するに相手が自分のことを

気にかけてくれていると感じさせることができる

結局プラセボって要するに免疫力が上がるみたいな言い方ができるんですけど

人間ってもともとは共同体で他人数で一緒になって生きていた

基本的に一人になった場合

誰も助けてくれる人がいないという場合

戦闘モードというか逃走モードというか

一人で生きていかないといけないモードになってしまう

単純に言うと異常事態なわけね

緊急事態になってしまうんですよね

だから緊急事態になってしまうので

そのために戦わないといけないというのかな

ストレス状態に置かれる

それをプラセボっていうものによって

相手はお前のことを気にしてくれているよって思えば

緊張状態が解かれる

結果的になのでプラセボというものが

科学的にちゃんと効果があるものになってくる

これはすごいなというか

確かにその通りだよなと思って

これですねケアってことよね

プラセボ自体にケアの効果がある

プラセボにケアの効果は

サイエンスの観点であると言える

これはすごいな

気にかけてもらっているということが

安心感を生み幸福を生み

友情にも返ってくるんですけど

友達は自分のことを友達と感じてくれている

これは相手が自分のことを気にかけてくれているということで

一人じゃないと感じることができるので

幸福だと感じることができる

だからプラセボの実験っていろいろあるわけですけど

ネットワークと物語の重要性

例えば道端に落ちている白い薬を口に含むでは

多分同じにならないってことだよね

この簡単な感じで言うと

孤独じゃないと信じさせてくれる

仲間がいるんだ

私たちは安全だということを知らせてくれる

それによって結局人は幸福感を得られるというか

ストレスが緩和されるというか

結局だから孤独というのが

科学的な観点でもやはり危険なんだなっていうのは

納得できた感じがするんですよね

結局幸福に生きるという観点から考えても

社会的な成功という観点から考えても

多くの人と関わって生きていくというのが

欠かせないという言い方じゃないかな

非常に人にとって重要な物事なんだなっていうのが

分かったかなという感じですかね

一応その追記というか疑問を提示するとしたら

1冊目の言うネットワークと2冊目の言うネットワークは

形構造近さみたいなのに違いがありそうだなというのは

そうですね正直全然違うぐらいな感じはします

ただ人間が行動する原理としては同じような気がしていて

そうだねそりゃそうだと思う

そういう意味で結局友情だろうが

社会的な繋がりっていうのかな

ビジネスな繋がりであろうが

本質には同じところがあるんじゃないかなって感じはします

そうだねただ例えば社会的成功をもたらすネットワークに

家族的なバリューを求めると失敗するような気もするんで

そうですねそれはあると思うそういうことが

その辺のネットワークの振る舞いと自分が期待しているものを

見極めるっていうことは逆にネットワークに注目することで

逆に見えてくるのかもしれない

結局この人こっちの残酷すぎる人間法則の人の著者も

物語の話というのがすごく最後の方に話していて

結局物語の不一致を起こさない物語の不一致というものが

戦争を招いてしまってかつては例えば宗教という物語が

不一致なことで戦争が起こった

でも物語を増やせば戦争は減らせるんじゃないのか

違う宗教でもどっちもスターウォーズファンだったら

そこでスターウォーズという物語を共有した仲間になれる

さらに言うと人類というものが結局科学では感情が動かなくて

物語からしかその感情が動かない

人生の意味というのも結局科学で語られても人は

うまく感じ取ることができなくて結局物語からしか

意味みたいなものを見出すことができないので

物語が重要だっていうところに人間関係とその物語というのかな

に世の中が良くなっていく秘訣というか秘密というか

そういうものがあるんじゃないのかなっていう結論でした

なるほど

橘さんのやつよりだいぶ綺麗な結論じゃないですか

そうやな確かに

一つ展開で言うと物語をどう作っていったらいいのかっていう側の話も

多分あるでしょうね展開すると

そうですねそこはどっちかここの本では少なくとも

どっちもそこには触れられてはいないかな

だから二軸で片方にネットワークを置くんやった

今度は物語の方で何かテーマを選んで2冊出せたら

繋がっていく感じですかね

そうですねあとはヒントとしてそういう観点が目に入ると

今度は物語に関する本とかっていうものに興味が持てて

広がっていくんじゃないのかっていう感じもしますね

一応前回の話とかは割と物語だったなと思っていて

確かに

色んな民族に色んな物語がある

そういうところでも繋がっているところはあるんじゃないかなと思います

ということでBook Catalystは番組を支援していただけるサポーターも

募集しておりますので気になる方はPodcast概要欄をご覧ください

それでは今回もお聞きいただきありがとうございました

ありがとうございます