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始まりました。おおきなかぶは抜けるのか。この番組は、日常で起きた一人では消化できない些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょのっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスト番組です。お送りするのは石橋と大木とアイリーです。よろしくお願いします。
ゴルデンウィーク開けたね。開けましたね。本当にあれですね。おとといぐらいに開けましたよね。5月8日だもんね。
ちょうど開けたところ。だって今年11日間あったでしょ?
うん、めっちゃあった。何してた?大木は何してた?
僕、今年はあんまり出かけないで、本読みたいなと思って、5日ぐらい家にこもって本読んでました。5日間ぐらい。
5日間でおこもり、何冊ぐらい読んだの?
5日間で6,000ページぐらい。5日間ではないな。
6,000ページ?
5日がっと没頭して、他は半日とかをちょくちょく挟んで、合計ゴルデンウィーク中で6,000ページぐらい読みました。
すごいね。
6,000分なんですよ、僕だいたい。だから1分に1ページがだいたい目安なんですよ。
目安ベースって数えてるんだね。
だいたい自分の熟読したときに1分1ページみたいなのがあって。
マラソンランナーみたいな。
本当にたまっちゃってて本が。忙しい時間だったからたまっちゃってて、それをじっくり腰を据えて読む時間をとりたいとりたいとりたいといって半年ぐらいとれてなかったんで、
そこを見つけて、ブロックしといて読みました。その中、本当に出かけてないんですよ、ゴルデンウィークあんまり。
ずっとお家にいて?
基本そう、一人の家にいて、朝起きて、今日どういう順番で本読んでいこうかなとかを設計して、12時間ぐらい本読んで。
どうできるの?本当に。
だいたい1時間、体を動かす時間を作って、トレーニングしてっていうのをやって、でも本当に最高でした。
マジで最高でしたし、なんか腰を据えてやっぱりガッと時間取ると、結構その専門的な分野を勉強するっていうので時間を取ったんですけど、
僕今のお金の勉強というか会計っていうファイナンスっていう会社のお金の部門にいるんで、財務的なそこの専門的な研究をしたいなと思って、
ガッと専門書をもう積んでたんで、それを読むみたいな時間にしたんですけど、その3日やっぱり4日あれば本当に人間変われるなっていうのも気づいて、
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そこに腰を据えて3日4日やっぱり向き合うと、かなり視点が変わってくれるなっていうのも気づけたゴールデンウィッグでした。
それで人間本当に3日4日ガッツリ時間が取れれば変われるっていうのを。
また自己検察署に新たな1ページを、あるく自己検察署は新たな1ページを刻んでいる。
すごいね。
発見できて。
その集中力がすごいよまた。
やっぱ探究進化。
疲れちゃう私多分それやったら。
もう疲れるんですよ。
集中は僕も全然できないんで、50分集中して10分休んでっていうのを10セットするっていうのを5日間やりました。
やば。
大器だね。
かなり大器だね。
そうですね。
かなり大器だ。
興味があるものだったので、それで集中ができるっていう感じ。
無理なものはちょっとできないから、そこをいい塩梅で見つけてできたゴールデンウィッグでしたね。
結構ゴールデンウィッグ前と後で結構人間変わったぐらい視界が全然違う。
どういう意味で視界が開けたんですか?
今回に関しては僕は人間感とかっていうよりは、仕事に対する専門性に対する見方って意味なんですけど、
学問って僕学問を学ぶ、一つの学問を学ぶイコール、新しいレンズを手に入れるっていう風な定義をしてる。
なのでその学問が結構習得できたってイコール、その学問のレンズを通して物事が見えるようになったっていうので、学問の習得っていう風に定義をしてるんですよ。
なので今回はそういった面で、本当に同じ人に対してもその学問的視点で物事を見れるようになったっていう。
だから本当にレンズが変わってるから、メガネ付け替えたみたいな、サングラスの色付け替えたみたいなイメージで、本当に物事の色が変わる、そんなイメージ。
同じ数字を見てても、こういう意味があったのか、こういう見方ができるんだっていうのが、僕の場合は今回の会計的な分野でのそれ。
他の分野で言うと心理学だったり社会学っていうのも多分同じような考え方で、みんな考えてるような気がする。
なのでそういう意味でそのレンズで見れるようになったっていうので結構人間変われたなっていう感じ。
何の表情ですかね。
いやなんかもうあっぱれすぎて何も言えないと思って。
待機すぎる気持ちですかも。
待機すぎるよね。
まだまだだけどでも、その取っ掛かりが見えたからだいぶ世界、色が違うというか。
うーん。
本当に良かったですこのゴールデンウィークは。本当に良かったです。
良かった。なんか良かったよこっちも。
そうなんですよ。一歩も外出てないけど、結構やっぱ本ってかなり物事を変える力があるんだなっていうのも改めて思った。
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すごい。
で、石橋ちゃんは?
石橋ちゃんでも結構対象的かもしれなくて、国外ばかりにめちゃくちゃ人に会っていて、多分10人ぐらいあった。
で、めっちゃいろんなところに行って、なんか上野にあるエッチな映画しか上映しない映画館に行ったりとか。
新潟に、なんか新潟駅にポン酒館みたいなの知ってますか。
大好きよそこ。
ポン酒が60種類ぐらいずらって並んでて、コインとお金交換して、好きな日本酒をついで飲めるみたいな。
最高だよね。
コインで飲める、ワンコインってこと?
そう、ワンコインでコインが5枚配られて、コインをチュッて入れると、好きなところからサーバー出てきて、日本酒が。で、いっぱい飲めるみたいな。
もうじゃあ何杯でも行けちゃう。
そう。行ったりとか、新潟に、新潟なのに福島潟っていう潟があって、そこがめっちゃ綺麗で。
福島潟か。
新潟の潟、福島県の福島に新潟の潟とかいて、マジですごすぎて。
どの時刻に行ってどういう綺麗さだった?
なんだろう。
海ってこと?海の日がたみたいなイメージ?
そう、ガッターだから湖みたいな感じなのかな。
海ではなく、湖みたいな感じの。
で、なんだろう、とにかくお昼ぐらいに行ったんですけど、景色がめっちゃ開けてて、
花の花とか、湖とか、普通に木々があったりするんですけど、すごすぎて泣きました。
マジで涙が出てきた。ちょっとごめんなさい、これ聞いてる人には見られなくて本当にかわいそうなんだけど、
調べてるんじゃないですか。
写真を見てほしくて、木々のスッと通った、点灯しずほが大好きなんですけど、
何この映画みたいな世界。
そう、本当に、でも湖も、
綺麗だね。
バーってひたすら景色が開けてて、
開けてるんだよな。
思ったより大きい。
そう、めっちゃ大きくて、めっちゃ大きいくせに、ちょっと上の方にあるから人があんまりいなくて、
全然いなかったんで、一緒に行ったこと、目をつぶって歩いて、目を開いたらめっちゃ綺麗なんじゃないかと思って、
それを一緒にやったら、まじで足以外のところが抜け落ちたみたいな、めっちゃ変な感覚になって、目を開けた瞬間泣きました。相当すぎると思って。
できすぎやろ。
とか、
すごい。
あとは、最近ギャルの声優をやってるんですけど、
動画で。
ギャル猫っていうキャラクターがいて、会社の人に突然、ひぼしの声はギャルだとギャルのシスト見出されて、
本当にこのままの声でギャル役として出させてもらったんですけど、
ギャルのフリをしたりだとか、
したり、いろいろ。
場所ギャルだよね。
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ギャルって定義するのすごいおこがましいなと思っていて、
確かに僕も浅赤でしたし。
ギャルには敬意を払ってるんで、結構その場合によってはギャルになれるけど、
根からのギャルではないなという自覚があるため、厳密にギャルではないんですけど、
ギャル予備軍みたいな気持ちの自認があり。
なんかバッシーってごめん、話から聞くけど、受けるってめっちゃ使うやん。
断るごとに。
そうだ使ってる?確かに。
何やるごとに受けるって使うんですよ。
それをめっちゃ面白いなと思ってたら、いきなり自分が映っちゃって、
これ受けますねとかめっちゃ言っちゃってて、受けるとか使っちゃって、
バッシー伝染してるみたいな。
結構シリアスな話題とかでも、それ受けるとか言うから、めっちゃ面白いんですよ。
自覚はないかも。
結構言ってます。
自覚はないかも。
すっごい面白い。
大輝の前だとよく言ってる気がするでしょ?
大輝が受けること言ってるから。
めっちゃハイライトっぽいのがいっぱいあって楽しかったです。
めっちゃ綺麗な冗長的な、すごいいい話していたの。
そう、最高だったマジで。
そうか。
泣いたか。
泣いた。ポロポロとサメサメと泣きました。綺麗すぎて。
すごいいいゴーデンウィークの活用だね、またそれも。
大輝 そうかもしれない。
お休みだからこそさ、そんな思いっきりトリップできるじゃない?
大輝 そう、みんなお休みだから社会人になった人とかも一緒に。
確かに。
大輝 トリップしたり。
確かに。
大輝 ゴールデンなウィークを過ごしました。
大輝 そんな愛理さんは何をして過ごしてましたか?
そんな愛理さんは、もう亡くなったおじいちゃんは考古学者だったんだけど、
そのおじいちゃんが発掘作業をしてた千葉県の長氏の代山貝塚っていうところがあって、
代山貝塚で年に一回のお祭りがあるっていうので、そこに行ってた。
大輝 えー、これでウィークっぽ。
すごいよね。
貝塚なんですか?
貝塚なので、
何県?
千葉県の本当に長氏で、長氏ってほぼ日本列島の中で最東端なんだけど、
その中に代山貝塚っていうのがあって、内陸にあるんだけど、
縄文時代はもともとそこが本当に海だったから、今でもゴロッゴロ貝が落ちてるの。
大輝 えー、代山?
代山そう。
大輝 天国山。
天国山で代山貝塚って言うんだけど、もうびっくりするよ。
もう本当に貝の、いわゆる貝を捨てた貝塚の層が、
ごめん、正しいあれじゃないから言えないんだけど、ものすごい積もってて、
結局、縄文時代って1万年続いてたとか言われてるけど、それぐらいの分積もってるんじゃない?
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大輝 めっちゃあのイメージの貝塚があるんですね。
大輝 貝塚って地名めっちゃ残ったりするけど、あんまないじゃないですか。
そうそうそう。
大輝 それぐらいもあるってことですか?
そう、でもその断面から見れないけど、結局表面で見てても、あまりに貝が落ちてるから、いまだにその古い貝が落ちてるの。
大輝 内陸なのに。
そう、内陸なのに、今はね、土地が変わった内陸になってるけど、
だからいまだにゴロゴロ結構見つかったりするみたい。
槍の先とか、ヤジリの先とかが見つかったりとか。
大輝 へー。
そう、不思議だよね。だからなんか変な感覚になるっていうか、いつも行くと。
大輝 貝塚に行くと。
そうそうそう。
大輝 現代なのに。
現代で、今とかも線路が通ってるから、すっごい現代なのに、昔のそのさ、これって3000年くらい前の貝だよね、みたいなのがいまだにゴロゴロ落ちてるし、すっごい不思議な感じっていうか。
大輝 貝塚ってゴミ捨て場ですよね、あれって。あ、違うのか。
えっとね、だからまあ、ゴミ捨て場って習うじゃない?だけど、それってさ、今の感覚で、今の現代人の感覚としてさ、食べ物がいくらでもあって、貝は食べるのって実だよねって言って貝殻を捨てるから、ゴミ捨て場っていう感覚だけど、もうちょっと違う感覚だったんじゃないかなって思う。
大輝 教科書では貝が貝塚イコールゴミ捨て場でしか一問一答で習ってない。
大輝 そう、だからちょっと多分貝って特別で、その貝塚から貝の真ん中を割って輪っか状にした貝輪っていうのも結構見つかってるの。
なんか装飾品じゃないですか。
大輝 そうそうそう。だからブレスレットにしたりしてたんだと思うんだけど、それが東北の方の遺跡からも見つかったりしてるの。
大輝 交易ってことか。
そうそうそう。だからどうやらその代山貝塚っていうのがすごい交易の場になってて、その貝の装飾品をみんなが取りに来てたんじゃないかっていう。結構重要な場所とも言われていて。
大輝 貝塚って貝が集まってる場所ってイメージなんですか?貝以外にも結構なんかいろんなものがあるなーってイメージがあったんですけど。
あるあるあるある。
大輝 でも貝も確かに山ずりにされて、でも確かに貝ってそんな食べ物だけっていうよりも僕は装飾品とかのイメージも強かったです。綺麗だし。
そうそうそう。綺麗なのよ。
大輝 貝と石とか?黒曜というのも含めて宝石とか。
そうだね。黒曜石だと本当にガラス質でものすごい切れるから、絶対生活必需品で言えばナイフ代わりになってたと思うから。
だから多分装飾品っていうかそういう風な用途として使ってたと思うけど。
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大輝 なんかどういう雰囲気があるとかあるんですか?貝塚のだとなんかやっぱり遺跡、いろんな遺跡の形があるじゃないですか。
うんうんうん。
大輝 食べ物だけだったり、あと貝塚だったり。貝塚ってどういう…
貝塚、でもね、なんかもう本当にもう、あのその代山貝塚ってまだその国の指定になってないから、周りにその普通に民家とかもあって、で民家があって神社があってその裏になんか突然貝塚が現れるみたいな。
だから突然その普通の現代の民家歩いてたら、突然公園があってそこにゴロゴロ古いなんか突然貝がいっぱい落ちててみたいな感じなの。
だからなんか異様っていうか、本当不思議な感じ。
大輝 急に突然現れるみたいな感じなんだ。
そうそうそうそうそう。
大輝 面白いよね。なんか混ざるところって雰囲気がちょっと変わりますよね。というかごちゃってなるイメージがあって。
イメージ、僕とバッシーとかが前、ある日のイベントでツイッテング行ったじゃないですか。
同じこと考えた。
大輝 あそこ異様な雰囲気じゃなかった。ビルがあるんだけど、なんか神社もあって、で民家みたいなのがあって。
都市なのに。
大輝 で、外国人、中華系とか韓国系とかが入り混じっててみたいなところが、すっごい不思議だったよね。なんかああいうところとかも含めて。
ちょっとね、だからなんか時代から、それぞれいろんな場所が変わっていくんだけど、ちょっといい意味で取り残されてる場所みたいな。
でもそこで、昔みたいにまたそこでお祭りをするみたいなことを年に1回やってるんだけど。
大輝 そうそうそう。
っていうのに行って、私はその縄文集長票っておじいちゃんが書いた小説を復刊させようとしてるから、それの営業活動をして、おじいちゃんおばあちゃんにビラを配って、町市の市長もいらっしゃってたから市長にもご挨拶して、市長にも営業して、っていうような5年以降過ごしてました。
大輝 あきちとか言ってごめんなさい。
そうそうそう。
大輝 さっきね。
あきちって言っちゃった。
大輝 あきち言ってましたよね。
あきちってドキロなんかやってましたよね。ガバガバニンチで話しかけてしまった。反省しました。
大輝 まああきちなんだけどね。
歴史ある貝塚でございました。
大輝 そうですそうです。
行きましょう。
大きな株は抜けるのか。
ではまずはじめに、それぞれ持ち寄った話題、つまり株の種を発表して、今日抜く株を決めていきましょう。みんなどんな種を持ってきたでしょうか。
じゃあ石橋ちゃん。
石橋 はい。石橋は、これどうしようかなと思ったんですけど、結構根深い問題で、外見市場主義とどう付き合っていけばいいの?問題を持ってきました。
久々に問題らしい問題なんですけど。
珍しいの持ってきた。最近にしては。
石橋 そう、最近結構ハッピー目だったんですけど、改めてこの株をパーって見返したときに書いてたことなんですけど、結構私の年代の女の子、女の子だけじゃないかもしれないけど、みんな結構根深い問題として抱えてる子が多い気がしてて、
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私小5くらいからスマホ携帯持ち始めて、中学校からインスタがあってツイッターがあってみたいな、結構人の意見に触れる回数が多分異常に多かった。
それが思春期の真ん中くらいから入ってきちゃうとちょっと変な年代なんですよね。
で、なんか私自身も結構その下脱レベル高まってると思うけど、まだ外見に対する怖さというか見られる怖さみたいなのが結構常にあるし、
ある程度年齢を重ねたらマシにはなってくるんだろうなと思うんですけど、自分の中の認知として結構確定しちゃってるからそれが、どうしていったらいいんだろうなというのをちょっと2人に、結構視点も違うと思うから聞いてみたかったっていう株です。
話したいですね。
どうしようこれ、毎回言ってますね。
譲り合いやってるよ。
一旦タイプの株行きましょう。
ちょっと何回か持ってこようかな。
じゃあ自分の、これが採用されなくても何回も持ってこようかなみたいな株をちょっと持ってきました。
一旦聞きましょう。
僕持ってきた株は、沈黙について良さについても深掘り体験。
沈黙の良さについて。
前回か前々回、沈黙についてちょっと深掘った回があると思うんですけど、
沈黙が気まずすぎて辛い件ですね、私には。
持ってきた件。でもすごい株抜けた回だと思うんですけど、
あの時に、僕は沈黙とか、アイリーさんもちょっと言ってたのかな?
沈黙の良い面じゃないけど、魅力みたいなところ。
そこをもう改めて深掘ってみたいなと思ってます。
沈黙って怖いものでもあるけど、一方ですごい美しいものだったり、沈黙がないと見えないものだったり結構あると思うんですよね。
その漢字文面が結構生きていく中でたくさんあったので、改めてちょっと聞きたい。
いつか話したいです。
確かに。
持ってきました。
これもめっちゃ話したい、私。
えっとね、じゃあ私ね。
はい。
私は、前回大樹くんが持ってきてくれた株で、話したかったなそれって思った株で、
社会との接点を持つことについて考えたい件。
うん。
これ何でしたっけ?
何だっけ?
大樹が持ってきて。
ごめんごめんごめん。どの文脈で僕持ってきた?
えっと、大樹は年ごとに自分のテーマがあると。
で、去年は割と自分と向き合って内省していたんだけれども、
今年のテーマとして社会とどういうふうにつながるかっていうところがテーマになっていると。
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っていう話をしていて、で、社会との接点を持つことについて考えたい件だった。
で、その時に私が気持ちがいいコミュニケーションの距離感について考えたい件っていうのが採用されたから、
それもつまりは社会だよねみたいな感じになってたんだけど、
ちょっとまた視点が違うよなと思って、これも話したいなと思ってたんだよね。
確かに、なんかバッシュは逆みたいな話もありましたよね。
うん、そうだそうだ最近。
なんか私は結構自分のことを見つめたいフェーズでみたいな。
確かに!やば!ちょっと待ってくださいこれ。
これなんか3つともめちゃくちゃ放出的な問題じゃないですか。
今回ちょっとあれだね、最初っから重ためだよ。
これちょっとやばいし、オープニング喋りすぎたのに、こんなオープニングで一緒に登場してしまって。
ちょっと今回長くなっちゃうかもしれない。
悩ましいな。
でもでも、悩ますぎるな。
うーん。
さあ、なんか悩み解決を取らないといけないですか?
でもオープニングうちら20分喋ってるよ。
確かになんですよ、僕たち20分喋ってる。
一人聞いてもらうことについて考えた方がいいかも、もうちょっと。
だよね。
他人に聞いてもらっているということについて考えた方がいいかもしれない。
ちょっとね、めちゃくちゃ思ってて、僕めっちゃ見えるんでここ。
言えばよかったですね。
反省してる。
でも個人的には軽さで言うと、最近なんかこの沈黙が気まずすぎて辛い件とか、
コミュニケーション、気持ちがいいコミュニケーションの距離感について考えたい件と並んできているので、
沈黙の良さについて話してもいいんじゃないかな。
良さなんで結構プラスだったりするかもしれないよね。
確かに。
ここ数週の連続性から言うとそれはありかなと思っています。
どうですか。
そうしようか。
なんかさっきのオープニングのバッシの話とかにも通じる気もしてるというか、
静かな支援者の中でとかもすごいつながるかもしれないから。
確かに。
いいですか?
そうしよう。
今回は沈黙の良さについても深掘り体験でいきましょう。
よろしくお願いします。
そしたら改めて沈黙の良さについて、大輝さんは前々回沈黙は割と良いものだという認知が既にあるみたいな感じ。
逆に僕もバッシと同じタイプで沈黙はちょっと怖くなっちゃうタイプなんですよね。
なぜなら相手がやっぱり何を考えてるか分かんないというか伝わってるのかなとかそわそわしちゃったりとかして、
結構話をつないじゃうみたいな癖があって、
そういった意味で沈黙が流れる時がめっちゃ気まずくなっちゃうみたいな、
多分その現象は怖いのは同じだったんですよ。
でも一方で沈黙ってすごい必要なんだろうなって痛感する場面とかもあったりとか、
あとは沈黙してたことによって結構気づくことがあったりとか、
24:03
なんかそういうのも感じてるから、
良さについてもいろんな角度から見つめると沈黙を結構使い分けれるんじゃないかなと思って、
そういう期待を元に持っていきましょう。
わかる。
沈黙の使い手になりたいんです。
沈黙の使い手ね。
チャットGPTが数ターン殴ったら出てくる言葉みたいじゃないですか。
わかります?このロジカルさと、
ロジカルさと、支益感というか、わかりますか?
面白いこと言うね、ほんとに。
そんな感じを感じてしまった。
こういうのってさ、そういう例えもやっぱり今年出てくるようになるんだね。
確かに。
じゃない?
そうかも。
面白いこと言うわ。
でもあれですね、何だろう、
ぶつけ方が、たぶんそういう言葉とかを引き出す使い方をしてるから、その例えが浮かんでくるような気がする。
僕わかんなかった。
あんまりヒント来なかったですか?
わかんなかった。
わかるわかる。
確かに。
すっごいわかる。
結構相手を選ぶユーモアかもしれない。
めちゃくちゃ面白い例えさ。
響いてる。ピンポイントで響いてるアイリーさんに。
すごいごめん、これちょっとあまりに見事すぎて。
ごめん。ごめんね。
極端的ユーモアが発生してしまった。
いや、見事だわ。
見事。
見事だわ。
見事だわ。
でも沈黙の使い手になりたいと。
ごめんごめん。
沈黙、でもさ、面白いよね。
だから、それってね、なんかその大輝くんが沈黙の使い手になりたいっていうのが私的にはすごい面白いなって思うの。
なぜなら、大輝くんってやっぱり沈黙の使い手っていうキャラクターじゃないじゃん。
確かに。何かを使うという感じのキャラクターじゃない。
ではないじゃない。
計画的に計算して使うんじゃなくて、大輝くんってもうさ、ナチュラルでそのまま出すっていうのが大輝くんの魅力っていうような人だけど、
それを使い手になりたいわけじゃない。
それも興味深いし、なんなら使い手になりたいってことはやっぱりさ、沈黙を自分が使えてないけど使ってていいなって思う場面をたぶんすごい見てるんだよね。
知る通りです。
それがどういう場面なのか知りたいなと思った。
確かに。
どういう場面を見てきてるのかいい。
そうだな、やっぱり自分が伝える状況の時に、伝わってないかなって不安になってどんな言葉を突き出しても結論伝わることがないなと思ってるし、向こうも情報のキャパオーバーになっちゃって全然伝わらないっていう場面が結構あるじゃないですか、人間って。
そういう時にきちんと沈黙を怖がらないで相手に考えさせる時間を与えたりとか、伝えることを絞ってきちんとパンと提示してあげるみたいな時に、結果的に沈黙って相手に考える猶予を与えるからこそいいものだなっていう風に感じることがある。
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それって、その時って相手は喋ってるの?相手も喋ってない?
相手も喋ってない。喋ってる時に重ねるっていう話ではなくて、考えてる時になんか変なように立たないで、なんかきちんと沈黙も別に怖がらずにきちんと会話をするみたいな話。
ごめんなさい、めっちゃ実務的な話になっちゃうんですけど、そういう場面での沈黙の良さも感じる。
あとごめんなさい、本当にあともう全く別の方向でも沈黙の良さを感じることがあって、もうそれは本当にさっきバッシーが言ってたような、本当に静かな場所の静寂をかみしめるみたいな意味での沈黙。
ここはすごい感じることがある。
喋らずに、なんかもう感じるだけでもいいよみたいな感じ。
それについて私ちょっと沈黙の使い手かもしれなくて、若干。
沈黙気まずいって言ったんですけど、明らかに絶対黙るようにしてることもあって、それは相手に何かを聞いた時は絶対に挟まないということを思っていて。
なんでかっていうと、このポッドキャストやる前に別のポッドキャストをやってたんですね。
その時、大学2年生とかで、初めて自分が長尺で喋ってるのを客観的に聞いた時に、結構面白思常主義だから面白いことを常に言いたくて。
だから面白いことを思いついた時に、相手に対して面白に誘導する会話しかしてなかったんですよ。
言いたいことを思いついた瞬間、こいつ明らかに誘導してるなみたいなのを聞いてるところに感じちゃって、私ってなんて浅はかな人間だと思って。
そこから自戒の念みたいな感じで、結構遮らないようにしてます。
みんな結局会話って、それぞれ相手のことを真に見ているように思えて、結局自分の見たいように見ているというか、自分の英語コミュニティで確実に見ているオーカレスクなんかで全員。
だからそこをなるべくピュアに排除していくじゃないけど、クリーンにしていくみたいなのは頑張ってやるようにしてます。
その行為として沈黙ってものがあるみたいな。
その手段として沈黙というカードがあるみたいな気持ち。沈黙の使い手かもしれない。
そのままでも自戒の念も込めて、意図的にやるようにはしてます。
アイリさんが思う沈黙とかって、どういう存在だったりするんですか。
大輝くんのさっきの相手に考えさせるっていう意味でのシーンで言うならば、
30:07
要は相手の意図をもっと読み取りたいな、知りたいなっていう時における沈黙だと、
沈黙はその人の呼吸というか心のリズムに合わせる間だと思ってるかも。
だから沈黙って何にもないわけじゃなくて、その人の間になるべく自分がどれだけ寄り添えるかみたいな活用の仕方をしてるかな。
面白い。無音じゃなくて心のリズムに合わせるという捉え方。
ってなるとやっぱり対面の時っていうのは絶対条件?
そうそう。
でも沈黙感じる時ってそうだよね。
だからむしろ喋ってる時の方が考えながらバーって喋るじゃない。
喋って終わった後の方がその人の事態がすごくあらわになるっていうか、
どれだけ私が言ったこと聞いてるのかなとか、これから言うことをどれだけ考えようとしてるのかなみたいなのが、
その沈黙の間に現れると思うから、そこに耳を澄ましてる時間かも。
なるほど。
沈黙で相手を理解するっていう。
そうそうそうそう。
だから結構細かくうんと噛み砕いて言うなら、結構その人がうんとか思ってる時の呼吸のリズムとかにも合わせようとしてるかも。
特にそれは一対一の場においてだけど。
確かに自分が喋ってる時ってあんまりそういうのを感じ取れない。
でもやっぱり自分が聞くと黙るじゃないですか。
黙るで口を押さえちゃった。マイクに向かって喋ってください。
かわいすぎる。
聞こえなくなっちゃうよ。
かわいすぎる。
そのまま出ちゃう。
自分が沈黙してることによっていろんなものを感じ取れるっていうのはありますね。
だから、
いいことだと思う。
その時に、自分も沈黙の時間になっちゃったと思って、自分に矢印を向けちゃうと、それが気まずい沈黙になるなって思うの。
自分がどうにかしなきゃとか思っちゃうけど、相手に委ねるじゃないけど。
そう、むしろ相手はどういう時間を過ごしてるのかなって言って、その沈黙の音を聞くと、
33:05
すごく相手のリズムに乗れる感じがして、自ずと相手から言葉が出てきたり、私から言葉が出てくることもあるし。
面白いですね。
それって本質的に愛のある行為ですよね。相手のことを真に聞こうとして。
いいこと言います。今からいいこと言うんですけど、沈黙って沈む、黙るって書くじゃないですか。黙ってるのは無じゃなくて沈んでいるだけということですね。
ないわけではないんだよね。
無ではなくて、相手が沈んで潜っている時間ということだ。
で、しかもそこは考えているというか、きちんとリズムがあるということなんだ。
確かにそういう考え方したことなかった。
確かに確かに。だから自分が沈黙が大事だなとか、自分が言葉を繋いじゃうなって思う時って、すごいオンライン環境かもしれないです。
電話だったり、相手の顔もすら見えない、声だけの時とか。
それでミーティングとかしている時に、伝えなくちゃいけない時に、言葉を繋ぎがちになっちゃう。
そういう流れとか空気が見えないから、それで結構感じることが多いんだなって今気づきました。
それはそうだよなって思った。
オンラインは難しいよね。
沈むが無になりますからね、完全に。黒い画面に。
ミュートだったりね。
無。
いや確かにそれは難しいわ。
しかも僕なんか、言葉ってコミュニケーションっていうよりは、結構こういうソフトコミュニケーションじゃないけど、そういうのも含めてのコミュニケーションを結構するタイプなので、確かにそれは難しいですね。
難しくて当たり前というかね。
それは割り切らないといけないな。
そうだね。
あとさ、特にzoomとかって、最初にzoomって、発言した人が誰が発言者かって分かるようにマークがつくじゃない。
だからあれって無意識でも、今この人が発言したから自分は黙らなきゃいけないっていう風に、無意識にそうさせるようなやっぱり仕組みになっちゃってるから、
どうしても沈黙を読み取るというか、むしろ自分がこう抑えなきゃいけないっていう風なモードになりやすいよね。
めっちゃ面白い、確かに確かに。
普通に、全体のリアルタイムへの会議だったら誰が喋ってるか分かるから、入り乱れてても通じるけど、入り乱れてる感じがビデオツアーというか、オンライン会議になったらもう収集つかないですもんね。
確かに。
そういう意味でシステム設計されてるって考えると、確かに仕方ないところはある。
36:00
そういう力学が働いてますね。
仕方ないんだな、オンラインのコミュニケーションの難しさっていうのは。
面白い。
って思うよね。
だからそこは仕方ないとしても、でも大輝くんはその場で、そういう場でも沈黙の使い手になりたいのか、そこは割り切って違うところで沈黙の使い手を目指すのか。
その場面、オンライン会議の場面ではメタ認知して、実際のコミュニケーションだったら必ず沈黙って必要だろうかなっていうので、割り切ってできる気もするなっていうのはあります。
なので、確かに確かに相手のことを考えるとか、そういうコミュニケーションはできる限りやっていくみたいなのはあるかな。
あとなんかもう一つ全然話題変わるかもしれないんですけど、沈黙について、沈黙の美しさとかって感じたことありますか。
うん。それは。
沈黙の美みたいな。
うん。
なんかそういう観点でも話したいです。
うん。
どういうシチュエーションの時に、この沈黙って美しいなとか。
でもさっきのエリさんのなんか相手のリズムを聞いてるみたいなので言うと、めっちゃ仲良い子と一緒にご飯食べたり散歩してる時に結構静かな時間もあるんですけど、
そこは完全になんかお互いの呼吸を聞いてるなみたいな感じがある。お互いのリズムを今楽しんでんだなーみたいなことがあって、結構手放しに心地よいなと思うかもしれない。
うん。
わかるわかる。
でもさっきとちょっと大テーマは違うけど、感覚としては似たような感じかもしれない。
そうだね。私もなんか、私も石橋ちゃんが言ってるような感覚すごいわかる。
だからあえて違う美を出すならば、もう私なんかもう本当にいつも心が震える沈黙の美があって、
それが何かって言うと、能の舞台で登場する時と吐ける時の沈黙で、もうさ本当に何の音楽もなくて、
本当に能の擦り足って長屋の廊下っていうか道を歩いて場に登場するんだけど、もうそのさ、もう本当沈黙じゃない。
だけど、もう歩いてるその姿だけでものすごい伝わってくるものがある。
へー。
で、終わったら終わったで、その終わって、だからもうさ、幕とかないから、みんな演者はいるけれども、演者とか演奏する人とかもいるけれども、
39:08
その役を演じた役者がゆっくり吐けていくわけだよね。もう見える状態で。
なんかもうその後ろ姿っていうか、その姿にもう泣けるっていうか。
姿なんですね。
そう。もうその在り方っていうかにもう泣けるっていうか。
へー。
もう、で、みんなシーンってなってる。多分もうそれを味わってるからみんな。
もうなんかすっごいこれってものすごい沈黙の美っていうか。
で、しかものすごい贅沢だなって思うのも、その人が吐けていく姿をこんなにさ、集中してもう無音で味わえるなんてみたいな。
で、なんかその、それを待った役者の人に、やっぱりもうあの吐けていく時の姿のあの沈黙ってもう本当にたまらない美しさがありますよねみたいな話をしてたら、
あれって、その感覚って日本人ならではなの知ってるって言われて、どういうことですかって言ったら、
ヨーロッパ公演があった時に、えっとね、どこって言ってたかな、フランスだったかなの、どっか場所を借りてノーを披露したんだって。
で、もうみんなその、ノー舞台はないから、いわゆるなんかもともと飲食店使ってるようなところとかをきれいにして、そこでお披露目みたいなのをやったらしいんだけど、
で、みんながいる中でこうやってこうやっぱりまた同じように静かになって吐けていくっていうのをやるじゃない。
で、終わった後に、もうその、見てた観客が、だからヨーロッパの人たちだよね、
なんであんな沈黙に君は耐えられるんだって言って聞いてくるんだって。
ま、ありえないみたいな。
それを演者さんに聞いてくるんですか。
そうそう演者に。
何をしてかしてんだみたいな。
なんで耐えられるんだあんな時間がみたいな。
でも耐えるっていう感覚になるんですよね。
そう、だから多分もう極力そのもうさ、多分音楽とかいろんなその演出をして、
多分沈黙っていうのがないようにこう表現する、演出するのが多分ヨーロッパの文化なのかな。
そういうかでも沈黙が耐える耐えられないっていう文脈はライブとかでもあります。
なんかイベントを主催するときに、あれ沈黙のタイミングを絶対に作んないようにするんですよ、頑張って。
なぜならその沈黙の瞬間が、これ何、この何の時間みたいな感じで耐えられなくなる。
ちょっと白けてるみたいな感じ。
そうそうそう、耐えられなくなっちゃうんですよ。
なのでそれをまさにやっぱBGMっていうのを入れるタイミングだったりとかをもう本当にこだわったりするくらい、
常に音がある状態みたいなのがある。
だからその沈黙に耐えられる耐えられないっていうのは分かる感覚もあるし、
日本でもそういうイベントもあったりする。
42:01
だからこそ何か沈黙ってすごい貴重なのかなって思っていました。
沈黙を楽しむ、間を楽しむっていうのは確かに独特の感覚かもしれない。
確かに確かに面白いですね。
そうだからそうなんだと思って。
だからそれって何かワビサビにも通ずる何か美しさな気がするんだけど、
弾いて別にそこに音楽をかけずとも何かそこに漂っている空気感とか、
もう一瞬一瞬でも移ろっていくものに思いを馳せられるみたいな感性がやっぱり日本人ならでは。
だから沈黙と言ってもその沈黙に見えてるだけで、
そこにはすごいずっとこう変化の粒子がそこにあるっていう。
沈黙というか静かなんだけど、肌ではめっちゃ感じるはずなんですよ。
さっき言ったように友達と歩いている時も呼吸を感じるみたいな話をしたじゃないですか。
あれもやっぱり隣にいて結構その鼓動だったり胸の鼓動だったり熱だったり、
そういうものを感じた上で心地良いと思っているはずなんですよ。
そういうのも全体的なものを含めての美しさなのかなとかも思います。
あるよね。
お笑いとかも間を大事にしますよね。
お笑いね。
お笑いの間って。
お笑いね。
冒頭のギャル猫というキャラクターをやったじゃないですか。
これを作ったいちかわはるかさんというクリエイティブディレクターの人がいるんですけど、
彼女は魔の天才で引き算が上手すぎるんですよ。
え?みたいなので面白い作りを出すみたいな。
ギャル声優なんでギャル猫やりますね。
ギャル猫の面白いところがあるんですけど。
本家、本家。
これがいいかな。
あ、これ。
ツナっていう猫ちゃんが急に魚を出す。
魚だってギャルが言う。
アジね。
詳しい。
ギャルで言うところのスマホ。
そうなんだ。
どこがスマホなの?
いつも持ってるの。
友達呼べる?
マジか。
これ振ると来る。
すげー。
えっ呼ばないの?みたいな。
わかります?
一旦ギャルアネーみたいな感じで乗るけど、
ギャルは正直だからちょっと待って、
ちゃうくね?みたいなことを言うっていうのを
重ねボケみたいな感じにして
面白い作りを出していて。
漫才とかも結構あるじゃないですか。
あるよねー。
計算された間みたいな。
45:00
気まずさっていうよりは人が
沢を減ることによって
どっと面白いにいくみたいな。
入り込める。
サウナみたいな。
それちょっと違う感覚かもしれないけど。
美しさとは。
情報型とか詰め込みすぎても全然
伝われないし乗れないけど
それを引き算してみることによって
その引き算イコール沈黙
みたいなかもしれないですね。
面白いですね。
音楽でもライブとかでも
一つだけ
沈黙のパターンがあるとすると
盛り上がる前に一気に音がバーンと消えての演奏だったりとか
そういう使い方で沈黙を使うから
確かに。
面白いですよね。
確かに。でかいライブとかだとバーンって照明が落ちると
うわーって鳴りますよね。
だから沈黙をきちんと使ってる。
効果的に。
でもそういうのは計算だけど
脳とか脳の計算されたまといっていいのかあれは。
これは計算か。で脳は確かに
ガチの引き算。
沈黙の本質を表すみたいな感じか。
沈黙のその
ライブとかの沈黙に関しては
質はなんかあんまり考えてないじゃないですか。
タイミングとか。
沈黙ってものがあればいいみたいな要素として取られてるけど
沈黙とは何かみたいなところを結構
確かに哲学している。
深掘ってるのは脳とかかもしれない。
脳とか日常の
そういう会話もそうだし
確かに僕はそういう校舎の方を結構
考えたいのはあるかも。
やっぱこう気の許せる中の人との沈黙の
沈黙の状況に一緒にいるとかもほんとすごい幸せですよね。
共有してる感覚がありますよね。
喋ってないのに。
美しいですよね。
あの瞬間とかって。
なんでなの?一緒に潜ってる感じがするか。
例えば恋人と手をつないでて
その時に
二人とも黙ってるけど
本当に充実感があるみたいな
瞬間とかタイミングとかっていうのは
本当に美しいなって思う。
やっぱあれは温もりだったり
その手から触れる時の
なんだろう、鼓動だったり
その温もりとか
あとはそういう心地よさだったり
みたいなところを一緒に共有しながら
静かに耳を澄ませるから
なんかそういう沈黙とかは
めっちゃ大事にしたいなと思う。
沈黙の方が伝わることってあるよね。
確かにですね。
言葉って一対一対応なことが多いけど
確かに確かに沈黙だと多く伝わる。
逆にね。
面白いですね。
特に恋人関係とかは
48:01
そうな気がするより
目でね。目というか
目も含めて言葉にしない方が
伝わる情報量が多いかも。
実は。
面白いな。
なんか今
三体っていう小説を読んでるんですよ。
ゴールデンウィークね。
すごいね。あれ読めてるよ。
ゴールデンウィークで
一緒のセットの一大行事が
三体に手を出すっていうのを
一大行事してたんですよ。
一大行事。
なぜなら
僕は文庫本を買ってるんですけど
文庫本だと五冊になるんですね。
三体。ワン、ツー、スリーが
一巻目が一冊だけで
他が二巻、二巻で合計五冊。
合計3000ページくらいあるんですよ。
思い越しをやってあげたみたいな感じなんですけど
あげたらバーっていう本なんですけど
その中でね
三体の
ざっくり言うと
三体星人
三体っていう宇宙世界が
日本の環境がやっぱいいからって
侵略してくるみたいな
ほんとざっくり言うと
そういうSF世界なんですけど
向こうの方が文明が発達をしていて
向こうの
小型のハイテク機械みたいなのが
日本にもういて
その機械っていうのは
人間の言葉だったり
発言の音だったり
そういう情報を全部一句一得られる。
それを自分の国に情報を送れるっていう
その設定があるんですね。
そのソフォンっていう
そういう文字みたいな感じなんですけど
ソフォンがあらゆるところにいて
システムだったり言語みたいなところ
全部送っちゃうみたいな
情報がつんづけになっちゃうみたいな
設定なんですけど
そのソフォンが唯一
読み取るのが人間の心なんですよ。
で、その時に
どうやって情報伝達するかって
人間がなった時に
僕たち人間が
我々地球人がなった時に
もう言葉でしないで
沈黙で目で見て
そう思ってるよねみたいなのを
通じ合うみたいなシーンがあって
うわ、これこそ人間だなって思って
沈黙でしか
沈黙でしか伝えられないという状況になったら
なっても人間は
伝えることができるっていう描写があるんですよ
3体の中には
その作者が
そう考えた世界を
表してくれている
フィクションの中で表してくれるんですけど
そこは印象的でした
今の話聞いてて
いや、だって私まさに
その
前々回とかにも話した
そのチャットGPTの問題で
一番最初にバトルが起きたのは
まさにそれだった
だから
なんで彼らと
AIとうまくコミュニケーションが取れないんだろう
何かズレを感じるなって思った時に
彼らに言われたのが
私たちは沈黙と間が読めません
って言われたの
そう
わざとスピード遅く出してきやがった
そうそうそうそう
沈黙の使い手になろうとしていた
51:01
そうなろうとしていて
それもあくまで何秒とかって機械なんでしょうね
そうそうそうそう
沈黙は何秒くらい出せば人間は感じるだろう
みたいな推論から
やってきてるってことだけど
そう
だから
彼らは言葉を聞いたら
その言葉の意味として受け取るけれど
私も
自分で指摘されて
気づけたからよかったなと思ったんだけど
言葉自体の意味じゃなくて
その言葉の前にある
その沈黙とか
言葉を含めた言葉として受け取ってるから
言葉単体の意味として受け取ってないんだよね
確かに確かに
だから
面白いなぁと思って
待ってでも
チャットGPTとの会話でもめっちゃ感じることあるわ
今思ったら
何かっていうと
めっちゃわかりやすく何だろう
答えられるように書くと
それ考えてんのっていうぐらい
すごいスピードで書いてくるんですよ
だからそれも考えてんのって思うってことは
人間とのコミュニケーションは明らかに違うってこと
人間はもちろん考えるはずだけど
パッとくるから
考えてんのって思いながらも
自分がわかりやすく伝えれたからっていう
気持ちよさもあったりとか
でも一方で結構雑に投げたりとかすると
向こうめっちゃローディングしてて考えてるみたいな
わかりにくかったんだなぁ
と思いながらも
人間とのコミュニケーションでやっぱり
考えてる時って
ずっとローディングしてる感じがあるじゃないですか
本当になんだろうな
そういう感覚が
自分にもあって
それをちょっと人間とのコミュニケーションを
投影したんだなっていうのを今気づきました
確かに
知らないうちに
そうなんだよね
確かに一方で
それこそさっき言ってた
なんか
沈黙がきついのは自分に意識が向いてるんだ
みたいなこともあったけど
それと
それも私が沈黙きついなっていうのはあったし
もう一個なんかその
沈黙って確かに言葉以外の情報
言葉って言語だけだから
その時点で不完全な器だし
その前に体があるし
目があるし
体温があるしなのに
言葉がないことで繋がっていない
という勝手な
前提意識みたいなのが
あった気がする
それはなんかめっちゃ明確にあるわけじゃないけど
なんか言葉を
繋いでいないと
途切れてしまうんじゃないかみたいな
怖さ
それはなんか勝手に
作られたものっていう感じがする
分かる分かる
その前提に立って結構僕の悩みとかも
言ってた気もする
今日気づいたというか
別にあってもいいんだっていうのを
ことが前提にあるだけで
全然違う気がする
そうなんだよね
相手のリズムを読むみたいな言葉に
めっちゃ私ハッとして
確かにそのような捉え方があるかというか
54:01
仲いい子だとなんとなく共有しているものがあるけど
確かに人それぞれリズムがあって
自分と違うリズムだなと思う人間に対して
気まずいなじゃなくて
そちらのリズムはどうなんだみたいな
気持ちで接するっていう
前提を持つっていうのも
まずめっちゃ大事だなと思いました
自分沈黙の時に自分に矢印が向いている時は
あてくてくしちゃうっていうのが
ハッと気づかされました
それを日常的にやっているアイリーさん
とっても繊細な感覚すぎて
疲れないんですか
人と関わることが
疲れない
前は疲れる時もあったけど
あまりに自分勝手っていうか
本当に自分のペースだなずっとっていう人は
さすがに疲れるよ
やっぱりちょっと疲れましたって言ったりもする
素直
耳元にシンボル鳴らしてるよね
でもそういう時は疲れたっていうか
なぜならそういう人って
聞いてほしいって言ってるわけじゃない
だから逆に聞いてるけどずっとまだ言ってると
自分になんで聞いてもらえないと思ってるの
みたいに聞いたりもする
聞いてるよずっとみたいな
目覚まして
そんな疲れるっていうのはなくなったね
なるほど落ち着いている
それこそ相手のリズムに飲まれないみたいな
前はそれが一緒にあまりに飲まれすぎちゃってたから
すっごいそれ疲れたりしてたけど
でもそれが自分とは別のものが今あるっていう風に
捉えると疲れない
すごい
めっちゃ面白い
なんか前というかポッドキャストのだいぶ前の回とかで
憑依しちゃうみたいな話があったと思うんですけど
そうそう
やっぱあの感覚はきつくなるっていう
そうそうちょっときつくなる
でもあれと一回距離を置けるようになったみたいな感覚なんですね
そうそう
きっかけがあったんですか
でも訓練だと思う日々の
本当それこそと思っている
ちょうどいいバランスになったというか
そうだから常に私の場合ちょっと前のめりになりすぎるから
前のめりになるべくならないようにするっていうか
だから体もそうなんだ
やっぱり前のめりになりやすいの私
実際
めっちゃ素敵じゃない
知りたいみたいな
そうそうそうそう
でもなってるなって思ったら
本当にちょっと実際身体的に自分で押すっていうか
みたいなこととかさえあって
面白い
大事
ちょっと今行きすぎてるから
もうちょっと引いて受け止めるみたいな
でも引いたところで相手を遠ざけるわけじゃないから
むしろ相手をまっすぐ受け止めるってべきにも
57:02
ためにも私が引いていかないとダメだよねみたいな
ちょっとそう自分を保つみたいな感じ
54回の他人との境界線が曖昧になる
そうそうそうそう
それ1月18日とかで4ヶ月経たないぐらいで
それ習得してるのめっちゃすごくないですか
でもね
あれなのよ
その時になんでそうなったかっていうと
その前から自分でもすっごい意識してたの
やっぱり前のめりになっちゃうから
距離感気をつけようと思ってたのに
やっぱりすっごいディープに関わるみたいな
人間関係のいろんな出来事があったりすると
ちょっとそこのバランスが崩れて
でもその時期のポッドキャストだと思う
なるほど面白い
時期もありますしね
体でこう現れちゃうってすごい今面白いと思った
いやそうなのだから
それはもう本当にそれこそ
シアターワークっていう芸術療法やってて
学んだことだと思う
自分のマインドと身体っていうのが
本当にセットだから
そこを切り離しちゃいけない
身体で気づくこともあれば
マインドが教えてくれる身体のこともあるし
常にそこはセットであるっていう
沈黙できない時とか
沈黙した時に力んでる時って
今考えるとすごい首こう上がってる気がする
そうそうそうだよね
だから今沈黙したいと思ったら
肩をすんで落として
首を長くするみたいな意識を
首を長くして待つ
しようかな
私待つ時だわ
首を長くしろということか
言えてみますぎて
すげー
すみませんちょっと時間
そろそろあれなんですけど
めっちゃあの
いろんな角度から見れた気がします
沈黙の良さと
楽しめそう会話を人との
気づきめっちゃありました
ありがとうございます
ということでこの番組では
取り扱ってほしい出来事
株の種や感想を皆さんから募集しています
概要欄のリンクから
ぜひお気軽に送ってください
あなたからのお便りお待ちしてます
今日の株どうだった?
いろんな角度から
見れましたごめんなさい
沈黙してみた
いろんな角度から見れたね
見れました
良かった
面白いよね
沈黙ね
すごい大事な
大事ですね
沈黙
沈黙だからこそ感じ取れることがあるというか
沈黙があるからこそ
見える世界があるみたいな
うん
一方でさ
このポッドキャストとかもやっぱり
それぞれ編集しててそうだと思うんだけど
1:00:00
間があるとつまむじゃない
間違いない
カットするとかしざるを得ない
多分そのポッドキャストに限らず
テレビも何秒以上だと
放送事故になるとかってあるんじゃない
だから
やっぱり間を作らないように
してるものって多分商業的なものと
ほとんどがそう
商業ですね
映画とか
ドラマは違ったかもしれないけど
今も作品のその
映画とかでさえさ
みんなも家でネットフリックとかで
早送りするのに慣れてるから
間を作らないように編集してる
みたいな話も聞いたことがあって
あとは会社とかも
ビジネス回ってると間開くですね
僕の会社とか特に
もうすぐ意思決定
会議とかで
パパン出る人が制限みたいな
そうだよね
AIに
私の間を重視するやり方は
非効率的
生産性がないって言われたもん
断言されちゃった
本当そうなんだと思う
だけど
それをやっていくと
多分その間で受け取ってるものとか
間でしか
沈黙でしか感じ取れないもの
っていうのがあるから
それこそがね
とても人間にとって
すごく
むしろ人間しかそれはキャッチできないんじゃないかと思うんだけど
確かにすごい技術だ
沈黙というのは
そうだよね
人間が人間になるために
すごい大事な気がする
ね
ハンター読んでても思ってますね
いろいろちょくちょく出てくる描写が
やっぱりそれ
人間とは何か
みたいなとこ考えるときに
何が人間たらしめてるのか
みたいな
沈黙かもしれないですね
沈黙を深えるだったり
なんかね
TikTok私もやってるから
編集するんですけどもとにかく
詰めるもそうだし
最近だと長押しで
2倍速で見れるんですよ
だから
クリエイター側は
1回じゃまず理解できない情報量
切って入れ込むようにだんだんなってきてて
間がないことを前提としたクリエイティブみたいなことを
考え始めてる人も結構いたりして
やべえ時代だね
人間は賢くなってるのか馬鹿になってるのか
よくわかんないですよね
あえて逆張りで間を
めちゃくちゃ大事にしてる
クリエイティブとかはあるんですかね
3回目で申し訳ないけど
ギャル猫とかは
アニメにしてからめっちゃ回ってて
再生数
50何万回とか
いいねも1万以上
それもたぶん
ぎゅっと
煮詰まったTikTok回において
突然間を投入したから
もともと漫画にしてたんですけど
いろんなパラパラのダンスを踊らせたりしてたんですけど
1:03:00
間を作った瞬間
突然魅力的に
見え始めて
逆張りになれるかもしれない
3回もギャル猫の話すると
終わらない
面白いですね
アイリーさんも最近動画を作ってるじゃないですか
アイリーさんすごく間を大事にするけど
動画作るの
結構大変じゃないですか
リズム感というか
動画はね
でも
動画はどっちかっていうと
なんていうのかな
動画を作るときに
どの音楽に合わせようと思いながら
作ってるから
だからあんまり
そんなに
間っていうよりかは
音楽といかに合わせながら楽しくやるか
みたいなところかもしれない
音楽が
逆に本当に間があって
それを味わうみたいな音楽だと
間になるし
逆に間もなく
テンポよくいくんだったら
そういう編集になるみたいな
そうそうそう
確かにめっちゃリズミカルだった
リズミカルに
楓の映像が流れてるから
なんかすっごい不思議な気持ちになって
シュールでは
このリズムでこれやってる人あんまりいないだろ
大山会塚でね
カットちゃんと割ってんなみたいな
こと思ったりしてました
では次回も
一緒に大きな株を抜きましょう
またねー
