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始まりました、おおきなかぶは抜けるのか。この番組は日常で起きた一人では消化できない 些細な悩みや出来事をおおきなかぶとして、ちょっと不思議な関係の3人がうんとこしょどっこいしょと引っ張ってみるポッドキャスト番組です。お送りするのは石橋と大木とアイリーです。よろしくお願いしまーす。
前回のかぶしゃべりすぎましたね。第一周年を記念してね。あと我々にとって収録会が新年ということで、今年の抱負みたいなのも話したんですけど。スーパーロング会になりましたね。新春明けおめスペシャル。しょうがないじゃないですか。だってあんなビッグかぶを3人が話すんですよ。3人がそれぞれテーマを持ち寄って話しちゃうんですよ。それは無理ですよ。ボリューミー。ぜひ聞いてほしいですけどね。
同じ日にね、この会も撮ってるんで、何かというと、あと30分しかない。こんなにロングスパンで喋ってしまう我々が30分しかないということです。行きましょう。
ではまず初めにそれぞれ持ち寄った話題、つまりかぶの種を発表して今日のかぶを決めていきましょう。みんなどんな種を持ってきたでしょうか。じゃあ石橋ちゃん。
はい、私はですね、パスです。
えーーーーー。
なんかピンとくるものがないのと、やっぱあの時間がないんで。
はい、わかりました。じゃあ次すぐね。そこもあんまり切れずに。
私がカットした分、はい、長く話してもらって。
はい、じゃあ僕が持ってきたかぶの種を発表します。
はい。
ところが本当に持ってきました。
はい。
人は変われるってどうしても信じたい問題。
ほう。切なるかぶ感。
これね、本当に最近強く思ってて、組織のこと考えることが多いんですけど、結構その組織を考えるリーダーみたいなのっていうのは、意外に人は変わらないから、インセンティブをつけてあげたりとか、なんなら変わらない、あんまり人を、まあ本当になんだろうな、いい意味で諦めて、ちゃんと諦めて、決定をしてそれをやらせる方が組織がうまく回るとか、
そういう論證を聞くことがあって、そこになんか全然納得できなくて、本当に人は変われるから、きちんとモチベートしたりとか、いろいろ向き合うとその人の理解できるっていう、なんかそこを抜いて、組織っていうものを考えたくないなっていうのをすごい思っちゃって、
まあ今企業もそうですけど、今の野球チームとかも結構そうで、なんかすごい感じで考えてるんですよ。
なので、なんか人が変われるって僕は思ってるんですけど、なんだろうな、そうじゃない部分とかもあると思うので、なんかそれを整理したいなってめっちゃ思ってます。
なるほど、面白い問い。
すごい否定されることが多くて、最近。それは夢物語だよ。
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生前説すぎるような。
おっしゃる通り、おっしゃる通りですね。そうです。そういう株の種です。
はい、ありがとうございます。アイリーさんは?
はい。
てきてきいくよ。
時間ないからね。
はい。
私はね、持ってきた株は、力を抜くってどういうことだろう問題。
で、これなんで持ってきたかっていうと、この前回ね、この今年の抱負について聞きたい件を話したときに、
石橋ちゃんが、今まで力が入ってしまうことも多かったけれども、今は力を抜いて、愛と魔法で生きていってますっていうのを言っていて、
で、私も力を抜くってすっごいキーワードなの。なぜなら力が入りやすいから。
で、よりなんかその、この、で、一方たいきくんは、多分ナチュラルに力を抜いて生まれ育った。
そうですね。
いや、これは超褒め言葉で。
超褒め言葉でね。
いや、だから僕は力抜くって感覚わかんないから、なんか、うんうんとも言えないっていう。
だから、その正体をめっちゃ知りたいっす。
っていうので、っていう風にたいっくん、たいっくんのその感覚を知りたいし、
石橋ちゃんには具体的にじゃあどう、もうちょっと話を聞きたいなと思って持ってきた。
これ、しましょう。
すみません、いいっすか。あれ?
え、いいの?
やりたいっす。
あ、そう。
お願いします。
なんか人を変える人と関わるっていうのも、なんか力を抜くとすごく関連してる気もする。
可能性ありますね。
うんうんうんうん。
おんや。
力を抜くってどういうことだろうんだよ。
じゃあやっていきましょう。
確かに、ちょっとつながるかもしれない。さっき言ったなんだろう。さっき言ったというか、ごめんなさい。
前回話した、なんだろうな、影響を与えるって言葉からすごい幸せになってもらうって僕が言葉を走ったじゃないですか。
それって、すごい力まずに言うたら人を変えていくことじゃないですか。
ってことは結構、通停する気持ちがつながるから、話したいです。
うん。
大きな株は抜けるのか。
力を抜くってどういうこと?
うーん。
え?アイリーさんはまず、なんでこう思ったんですか?どういうことだろう?
あのね、
力を抜きたいと思ってるから。
うーん、抜きたいと思ってる。
自分の中で、力が抜けてる時と、力が入ってる時っていうのの、はっきり自分の中で境界線がないの。
うーん。
だから、もっと力を抜くっていうことを、自分でこういうことなんだなっていうのを体感したいっていうのがある。
頭では分かってるけど、はい、どうぞ。
06:00
あ、いいですか。
あ、ごめんなさい、ごめんなさい。
びっくりした。
気になったんですけど、話しが分かんなくて、ついていけないのがあったので。
はい、どうぞ。
何だろう、力を抜くって、例えばですけど、僕は結構ガーッと練習したりとか、ガーッと疲れたりとか、
あの、なんか、頑張るっていうのとまた違うんですか?
はい。
それ、私の力抜き方とも通ずるんですけど、でも、頑張るともう、私の中では近くて、
なんでかって言うと、力が入るっていうことは、何かに向かってるということだと思っていて、
で、その場合、例えばフィジカルだったら、力が入るって、その野球に勝つために、
あの、力を入れて走るじゃない、走ったり、ボール投げたりするじゃないですか。
で、なんか、もっとその原始的な生き物は、この、他の強い生き物に食べられないために、力を入れて走るじゃないですか。
で、多分その今回における力を抜くっていうのは、多分、その力の根源が、自分の恐怖とか、エゴとか、
なんかそういうものにあるんじゃないかなと思ってて、アイリーさんがどういう感覚か分からないけど。
なるほど、なるほど。
私は、もともとめっちゃガッチガチに力入ってたんですよ。
それなんでかっていうと、自分の中にずっと恐怖があって、っていうのは、結構その、自分の頭に入っているOSが割と殺伐としているというか、
戦いだし、争いだし、比較だし、で、例えば見た目にコンプレックスがあって、それって人からどう見られてるかを気にするから、
その中で完璧でなきゃいけないと思うから力が入る。
とか、資本主義とか社会の中でも、何か成し遂げなきゃいけないとか、何かにならなきゃいけない、みたいな、その、上着いた気持ちがあるから、
じゃあ、その、サボってる暇ないとか、無理しなきゃいけないという力が入る。
なるほど、今、力が入るっていうのはイコール、結構負の感覚として語ってる感じですよね。
僕だからそういう意味で、ガッと力を入れるっていうのは時は、結構幸せ感が満載なままやってる。
抜けてるから、壁が。
だから、ちょっと違うなって思って。
幸せ感満載で力入れてんだ。
走るとか、もうめっちゃ、よし、今なんかじわじわなんだ、じわじわ力が入れれるというか、その地に足つけて。
なんか生命力を感じてる瞬間なんだよね、きっとタイクにとっては。
それもそうだし。
だから、不じゃなくて。
面白いな。
だから、たぶん二人の力の入れるっていう定義が違うというか、感覚が違うから、
一回リセットして、違う感覚を知らなくちゃいけないなって思ってて。
ありがとう。
半分観客席のタイプ。
面白い。
そんな感覚が違うんだ。
もちろん、みなさん、よし、頑張ろうって言う時あるじゃないですか。
でも、よし、頑張ろう、イコール、不だったらちょっときついじゃないですか。
でも、そうじゃないんですよね。
頑張ろうっていう中でも、たぶん種類があるんじゃないかなって思ってて。
自分が頑張ってるっていう時にも、力が入ってるのと、力抜けつつもめっちゃ頑張ってるみたいな。
09:01
たぶん、あると思ってるんですよ。
そこの境目というか、あれを知りたい。
面白い。
でも、それすっごいキーワードで。
なんか、私の、よし、頑張ろうも、
私の場合だと、伝えたいっていうのがあったりする。
でも、伝えたいの中に、自分が好きだからこれを伝えたいっていうもののはずが、
どこかで、こうしないと伝わらないよね、みたいなのがちょっとでも入ると、力が入るわけ。
伝わらなかった経験があるっていうところから。
そう。
恐怖。
そうそう。
だから、例えば私の場合だと、もう幼稚園に3歳の時に入った時点で、この人たちと分かり合えないみたいな感覚がある。
3歳で。
どうせ分かってもらえないとか、分かり合えないみたいなのが、私の中でベースにあるのね。
だから、なんとかして伝えなきゃいけないし、違う人たちだからなんとかして伝えなきゃ、みたいなのがあるわけよ。
だから、そこからして、たぶん3歳から頑張ることをし続けてるわけ。
じゃあ、ずっと力が入ってる。
入ってるの。
それこそ、編集者さんなんか、どう伝えるかをめっちゃ考える仕事。
そうそう。
ひたすら力を入れ続けている。
そうなの、そうなの。
それは仕事になると確かにな。
そう。
だけど、私は、でも一人でこもって1000人になるつもりではなく、でもやっぱりなんかこう、この世界に生きてる以上、自分の感覚を何かやっぱり人と共有したいみたいな思いはあるわけだよね。
で、なった時に、じゃあそれを何か形にしたいとか伝えたくなったりもするんだけど、その時に、だから伝えたいっていう言葉では一つなんだけど、そこに力務が入ってくるわけよ。
伝えるということ自体に。
そうそうそうそうそう。
そうなの。
だから、限りなく自分のためにやることで、力務っていう感覚を何かなくしていく、要は恐怖とかではなくて、自分が本当にやりたいとか、自分を満たすためにやっていくっていう風に向き合いたいって思いながらも、
でもさ、そもそも例えば、文字にするとかってさ、やっぱり伝える行為とかだと思うから、そうすると発動するわけよ。
その時点で。
そうそうそうそうなの。ちょっとピッて入ってくるわけよ。
それすごい。
恐怖とかプレッシャーもすごかったんでしょうね。仕事になると、伝わらないと食わせられないわけじゃないですか。
そうそうそうそうそうそう。
自分がマネージャーとかだったら。
それとずっと戦ってたわけじゃないですか、そこのプレッシャーとかある意味トラウマ的な。
そうそうそう、トラウマだよね。
12:00
すごいきつい。
なってたしね、理解は。
しかも伝えるっていうことに関してで言うと、それってすっごく根源的な力みじゃないですか。
あまりと言葉にした時点で力んじゃうから、それって。
もうそのままの姿で共有するほかないというか。
言葉にした時点でプチプチプチの力みが発生するみたいな感覚。
相手にも寄るとかそういう感覚はないんですか。
例えば僕なんかは結構、僕のこと伝わらない人結構いるから。
そこは眼中になさないというか。
特殊な応援をしてるから。
伝わる人に伝わったっていう経験の嬉しさの方が大きくて、僕の中では。
だから伝わらなかった経験はめっちゃある。
でも伝わった時の経験があった時に、そっちばっか僕は犬みたいな感じなんで、虫みたいな感じでそっちばっか見ちゃってるような気がしてる。
だから僕も伝わらないこといっぱいあるけど。
そこに力みは。
なんかそこそうかもしれないですね。
意外に。
アイリーさんも逆にどう?伝わってめっちゃ嬉しかった。
逆にどう?これだとなんでも伝わるなみたいな人がいたりとか。
そういうのってあったりするかなと思って。
確かに。それこそこのポッドキャストの場とかはどういう感覚なんですか。
力んでないところと力んでるところがあるかも。
要はそれは本当に力まないと超緩めになっちゃうから。
そういうことか。
だから自分の中でまとめなきゃっていう時には力む、力んでるとは思う。
やっぱり何か力を使って組み立てようとする力が発生するというか。
それは肯定的なんですね。
これはもう番組として見せなきゃいけないから。
構成も構造も作らなくちゃいけないみたいな。
でも苦しくないよ。全然苦しくない。苦しくないやつなんだけど。
ただただよりなんかその自分の表現とかになっていった時に
いやもっと落とせるよねその力みみたいなの落としてみてもいいよねっていう風になってきた時に
なんかそれをもっと体感したいっていうのがある。
面白い。
でもなんか多分1個前にさ、
今年の抱負について期待犬を話した時の石橋ちゃんの力を抜くっていうのは
石橋ちゃんが絶対体でその感覚を得たのであろうととても感じたの。
どういう感覚なのかなって。
だからすごい力んでる自分と今力んでないって自分を知ってるから確かに。
15:00
そうなのそうなのそうなの。
確かにね。
なんかそのアイリーさんの力みっていうと
なんか2レイヤーあって
一番根源のところで言うと
その最初に言った恐怖が解除できた。
自分の中にあった呪いが解除できたっていうのが1個大きかった。
殺伐としてないじゃんみたいな。
別に緩んでても生きていけるし、
なんならそれが幸せだし、
それだけでいいじゃん。人生というの。
ってことに気づいた。
てのが1個あって。
でそのアイリーさんがおっしゃってるみたいな
なんかもっとミクロな力みというか
例えば伝える時に力が発生しちゃうっていうのは
なんか結構そこは私もタイキさんと近くで割り切ってるというか
なんかもう自分じゃないものと関わる以上
そのエネルギーが違うエネルギーというか
移動してるから
絶対にその何かの重力というか力はかかるわけで
でなんかそこに対して
私はそれこそちょっと突っ込むとか
チャキチャキとなんかまとめてみるとか
っていうのは好きというか不快ではないから
そこはちょっとレンズをぼやかしてとか
ある種盲目的になんか
じゃあその自分の呪いを解除した状態で
なんかどの位置にいるのがその一番
力みはもちろん発生するけど
その人と関わっていくっていう中で力まないかなみたいなのを
考えた時に
自分はまずクリアであること
その響きを大事にするとか
そこを何か正気であるっていう上で
でもある程度私はその力んだ状態で
ものを出していくのが得意だから
そこを何か苦がない範囲でやってってるみたいな感じ
から楽しいって感じ
なるほど
なるほど
なるほど
なるほどマンになっちゃった
力む自分もある意味受け入れたってことだね
なんかこの力み方だったら めっちゃ気持ちいいかもみたいな
なるほど なるほど
そこなんか僕と似てきてる 似てるかな
ごめんなさい ありがとう ごめんなさい
力みってあるじゃないですか もうここでやんなくちゃいけないなとか
頑張ろうって
でもその瞬間も結構 結果が出るというか
なるほど だからこそ
力みはある 力み部分はあったりするんですね
だからそれこそ大輝さんが冒頭に言ってた
力入れるって楽しいんじゃないんですかみたいな
めっちゃ幸せじゃんっていうのに近くなったかも
なるほど
無理は解除 マイナスは解除した状態で
楽しい力みをしていくみたいな感じかも
なるほど わかった
18:02
スポンと抜けた
そういう意味では
ごっちゃになってる力みがあった
それは何かというと
自分でどの表現がハマるかとか
っていうのを多分力んでいくことは
自分でそういう探求は嫌いではない
が伝えるっていうことベースで
人にどう伝えるかみたいなところに軸足が置くと
ちょっと多分不快な力みになるんだと思う
だからそこってすっごい近い存在で
ごっちゃになっていたんだが
探求することは嫌いではないから
探求することで力んでいる自分を受け入れる
ということなのではないかと思った
嬉しいなんか
でも言うならそういうことだよね
体幹もナチュラルにそれを受け入れてるわけじゃん
っていうことだよね
そうだと思います
自分がそれが好きです
そこの方向で力むのが好きというか
今何故なら頑張ることだから
そのベースにあるのは自分が対戦することを元に
力を力んでいるかどうかっていうのは結構大きな基準があって
僕は今責任をちゃんと果たしたいから
今しっかりやろうみたいな
この責任っていうのは人生の中で必ず背負って決めたもの
自分の人生の中で大事だから
この力むって自分の体育のために力んでいるのめっちゃいいじゃん
野球も野球で今答え合わせをするためにやってるから
その答え合わせをするために全力でやってるこの力みって
最高じゃんみたいな
そういう感じのそことついてつながっているのは結構マストな感じがあります
力んでいる中では
面白い
これ抜けた
アイリーさんもそうですよね
すごい感じるというか
だから僕はあと一個思ったのが
ごめんなさい抜けたの前にちょっと仮説で言うんですけど
例えばアイリーさんが伝えるところの力み方がちょっと嫌になるっていうのは
僕本当にアイリーさんのすっごい素晴らしいところだなっていう風に思っていて
何故かというと
結構編集長とかやってる時に
人がどういう表現をしたら分かりやすくて
どうやったら人が動くかみたいなところを
考えてたのが
なんかすごい嫌だったじゃないけど
なんかすごい人を騙してるようで
なんかすごい深い良い気持ちじゃなかったみたいな話をしてて
多分その深い感とすごいつながってるんじゃないかって
仮説を今うっと思った
でも一方で
だからそれは伝えるってこの人が分かりやすいように動く
なんか先導してるみたいな感じなのが
もうすごい嫌だなっていうので
なんかちょっと不快だなっていうのが
21:01
力みになってるのかなって仮説が今思ってて
一方で自分の言葉を探求するとかって
もうそういう動きと動かすとかじゃないじゃないですか
自分納得するものとか自分の響きとか
そういうところにこだわって
力みるわけじゃないですか
それって自分の大事にしたいこと
自分の直感とか自分の感性とかを
表現するために力んでるから
すっごい気持ちいいはずなんですよ
それがすごく大きく違う
片方はもう自分がすごい
人生の中で忌避してるものをやっちゃってるから不快
でも一方で
一方は自分の大事にしてるものを
元に力んでるからすごい気持ちいい
なんかそこはあるんじゃないかなって
仮説が今思って
あるね
あるあるあるよ
だからこそ一方だから
そういう人を騙してまで
動かそうとしてるのが嫌だっていうのが
すごい素敵な信念の表れというか
僕はもう本当に
こういう人たちが
メディアとかにいたら
どんなに良くなることだろうか
すごい思う
もうPVそのページビューイングとか
の数しか稼ぐことしか
頭にない人とかもいっぱいいるじゃないですか
新聞社とかいると思うんですけど
そうでもそうじゃないアイリーさんは
やっぱすごいなって思って
ずっとそこにいながら
ずっとやっぱ真剣に考えつつ
一方で苦しみもあったんだろうなって
すごい推察できます
私そこが今の根底の無理にちょっと
繋がってるというか
嫌な力の入り方にも関係しそう
決してそんなことないと思うんですよ
肌から見たらそうじゃないけど
自分がやっぱり
いやそうだろうなって思っちゃってる部分があるから
そういう意味ではもっと伝えるところに
それに対しては楽になってもいいな
って思ったりはします
そこまでそんなに
プラスになってるよ
とかでも伝えたいけど
プラスになってるよ
確かに力みもありますね種類がね
バッシュの言う通り確かに
いやだからすごいびっくりした
ごっちゃにしていた
動作としては一緒だからさ
確かにそう
だからなっていたが
でもその内側で行われているのは
全然違うから
しかもキャッチしてるものも違うんでしょうね
あゆりさんがもう本当に
これはめちゃくちゃいい感じだっていうのと
これは不快だっていうのは
行動は一緒だけど結構よくよく見てみたら
そうなんだもん
意外と快不快って中では結構
はっきりある可能性もある
あるある
でもやってるうちにさ
行動としては一緒だから
たぶんすっごいそれがごっちゃになったり
たぶん行ったり来たりしていて
だから本当体感として
分かってなかったっていうかさ
動かしてる体は一緒だから
でも明らかに
内側で起きてることは違ってて
でもさ本当に探求してるのを
24:00
受け入れてる状態ってさ
それこそ夢中になってるから
そっちにたぶん
すごい夢中になりすぎて
探求してることも忘れてる
状態だったのかもしれないな
と思う結果
だから受け入れてるんだよね
探求してることを
まとめると
できんだぞ
できんだね
まとめると
探求したい
自分は受け入れる
そこで力を入れちゃう自分は受け入れる
だって探求したいんだもん
そう人生の中で
だけど
それを人に合わせすぎない
合わせるっていうところで力む
っていうところは抜いてみる
自分のために探求しているから
っていうことだね
抜けました
探求してることは
極論人は関係ないというか
愛理さんがやりたいことだし
人生の中で大事にしたことだから
それを理解されない人が
しない人がいたとしても
その結果幸せになる人って絶対いるから
自然に
なにより愛理さん自身が
幸せだし
究極さ
ちょっと大きな話になりすぎちゃうけど
3歳で
諦めてるっていうか
本当の自分じゃ
生きていけないんだって思ってるから
3歳前になるっていうのって
本当に人を信じてみる
みたいなところでもあるわけ
人に合わせるんじゃなくて
本来の
自分のまんま出すこと
っていうのって人を信じることでもあるな
と思うの
だから力を抜くっていうことが
人を信じることでもあるなと思った
人は変われるって信じてるから
変な力が抜けてるんですよ
本当の人のことを信じてるから
変われるし
意外に理解できると思ってる
だから相手が理解しなくても
僕は理解してできると思ってるし
なんなら理解できてこなかった
試しがあんまりないような気がする
自然とでもそうすると不思議と
相手が理解をしてくれるから
結構人と
分かり合えるんじゃないかなって思える
頑張ってるかもしれない
力も株も抜けました
本当だね
ありがとうございます
なるほど
ということでこの番組では
取り扱ってほしいでいこと
株の種や感想を皆さんから募集しています
概要欄のリンクからぜひお聞かれに送ってください
あなたからのお便りお待ちします
今日の株
27:00
どうだった?
ありがとうございます
よかった
すぐ帰ってメモりたいわ
いいですね
よかったし
私が今回よかったのは
アイリーさんの株が明確に抜けることって
あんまりないじゃないですか
確かに
私とタイキは若いし
株埋まりまくりだから
抜けたみたい
抜いてもらってばっかり
アイリーさんはその途中で
抜けることとかあるけど
どんってこれが課題ですって言って
抜けたーってあんまりないじゃないですか
確かに
その構造初めてだった気がして今回
アイリーさん今年どんどん持ってきてほしいです
アイリーさん
収穫?
アイリーさんの株の種めっちゃ収穫したい
2025年にしたいなと思いました
難しいよ
なかなかね
でもなんか
株の出方が変わるかもしれないね
確かに
なんか
本当に
年齢って関係ないというか
すごい
同じ目線で話してるしなんなら
タイキが一番先輩というか
この特殊な
あるんだよね
力を抜くことに関して
ポジティブなイメージしかなかった
信じられなくて
力が入るって本当に緊張すると
道義だから私の中で
楽しいんじゃないですかみたいな
気持ちいいじゃんみたいな
どういうこと?みたいな
なんかよく勉強とか
あるじゃないですか
何よくやるねみたいな
楽しいんですよ
頑張るけど
楽しいんですよねっていうのはありました
そこに向かう体力も
絶対必要だから
それもすごいですよ
惑わされず自分を信じ人を信じ
ここで力を入れるぞ
って決めるのって
難しいことだと思うんですけど
学んだ
学んだ学んだ
時間もちょうど30分ぐらいだし
すごいですね
思わずスピーディーに
これは
すごい
嬉しい
ありさんのこの顔が見れて
わかる?
ありさんその味わってるとき
わかりやすいというか
なんかすごい
温泉に浸かってるみたいな
音ですよね
今しみしみさせてるから自分の
全体に
全体に
それがまたなんか嬉しい
そろそろ湯から上がるか
上がろう
私まだ湯に浸かりたいから
早くしめよう
もう一回浸かっていただいて
では次回も
一緒に大きなカバンを抜きましょう
またね
