00:00
はい。お疲れ様でした。お疲れ様でした。 アフタートークですね。
いやー、もう疲れましたね。 もう疲れました。これがでも放送されるのが、もう8月後半か9月頭ぐらいですか?
そうですね。東京、10日17、24。 あーでも、8月中で、あれだ。もう一回撮んなきゃいけないかもしれないですね。でも、無理だな。
でも、26日の週、忙しくて多分撮れないから、 撮れないかもしれないですね。もう一本。
アフタートーク、31日に回した方がいいかもしれない。 今回。
あー、これは31日に流れる可能性があるわけね。
そんな感じですね。 8月の終わりにね。
だから、いいかねパレット、僕がやってるクラウドパンディングも、 もう過強に、過強じゃないけど、結構十何日か経ってる予定ですよね。2、3日。
で、クラウドパンディングどんぐらいやるの? 1ヶ月ぐらい?
ぐらいですかね。なんで、みなさん、最初の放送でも話しましたけど、 ぜひぜひ、お力添い頂きたいと思ってますんで。
いや、そうね。
人間をありがとうがずっと続くためにもですね。まあ、あえてそう言わせて頂きますけど。
関係ないやろ、人間をありがとう、それは、お前。 関係ないっすね。
やんないよ。
俺、集まんなかったらやんないよ、ラジオ。このラジオ。
もうやんないから。
脅迫だ、脅迫。
ファンなんでね、脅迫で。
みなさん、ぜひ、どうかご協力のことを よろしくお願いしますって感じですね。
よろしくお願いします、みなさんね。
はい、そうですね。
ほんで、ほんでランダンみそ。
いやー。
今日、なんかみそさん相談あるって言ってましたよ。
そう、なんか相談あるらしいやん。
なんか言い出したはいいものの、そんななんか、 お急げと話すような話なのかなっていう気もしてきたから、まあいいんだけど。
別に、アフタートークやけど、別に、なんでも。
まあいいんだけどさ。
仲間じゃないっすか。
いや、あんま仲がいいよ。
いや、もうあんま寝みーから長引かせんのかな、 みたいな、そういう感じ。
いやいや、寝たくなっちゃうやん。
いやね、うち、あれなんですよ。
なんか、そういうお便りもらった人、 いたと思うんですけど、
あの、実は僕もね、実の兄弟と仲めちゃくちゃ悪いんですよ。
え?
兄貴?
3人兄弟なんですけど、姉がいて、兄がいて、 僕がいるっていう感じで。
同じ人と同じじゃないですか。
うん、結構離れてるんですけどね、 僕と兄の間。
2番目と3番目の間は結構離れてる 兄がいるんですけど、
あの、もうどれくらいだろうな、 5、6年もっと前かな。
6、7年間絶縁状態みたいな、 そういう状況なんですよね。
なんか、具体的にこの事件があって、 みたいなのがある?
なんかね、ちょっと結婚した時かなんかに、
うちの実家って、そこそこ広い敷地が あるような場所なんですよね。
で、親父が死ぬ前かなんかに、
その敷地内に家を建てようみたいな、 そういうようなことを考えてたりしたんですけど、
いざ結婚したら、やっぱり嫁さんとしても、 そんな、やっぱ、
旦那の実家の近くになって住みたくないじゃないですか。
まあね、まあね。
そう、だからやっぱりそれですごい嫌だ っていう感じになったから、
それをやっぱりやめるみたいなことになったんですよね。
03:02
そしたらそれに対して兄貴がマジでブチギレて、 お前話がちげえじゃねえかと。
あの、俺は今もう、うちの課長なんだから、
その課長命令で、そんなの許さんみたいなこと言われて、
お前ふざけんなみたいな感じで僕は切れて、
で、それ以来、あの、絶縁みたいな、 そんな感じですね。
へー。
じゃあ今も絶賛その途中?
絶賛その途中ですね。
ちょっと待って、もう、池田と大関の前に 解決せなきゃいけない問題があるなって思いました。
マジで。
池田と大関の手前に問題があったわ。
そうなんすよ。
そうなん?
そうなんすよ。だからね、やっぱ、
今、当時、つい何年か前まで、
あの、兄貴クソだなって思ってたんですけど、
でもなんかやっぱ最近思うのは、
なんか俺も若かったなって感じで思いますね、普通にね。
でもそれ多分向こうも重いようやろ、多分きっと。
どうなんですかね。
なんかでもね、僕ちょっと、いやまあ、なんですけど、
うちの母親と一緒に暮らしてるんですよね、兄貴はね。
暮らしてるっていうか、ちょっと敷地以内に別居してるみたいな、 そんな感じなんですけど、
なんかやっぱ母親と僕は関係あるんで、
なんか子供との写真とか撮って飾ってるらしいんですけど、
なんかそれとか兄貴が見るとなんか、
あの、写真パタッとするらしいんですよね。
へー。
だからそういう話聞くと、
ああ、いまだに憎まれてんだなみたいな感じのことは。
母ちゃんもその報告せんかったらいいのに。
本当ですよね。
なんでそれを言うんやろ。
ね。
え、ちなみに言うけど、帰省とかどうしよう。
いや、してないしてない。
もうだから本当に。
6年くらい?
してないですよ。
へー。
帰省っすもん。
帰ったら、帰ったら兄貴がおる気?
そうそうそうそう。
え、じゃあ母ちゃん来たりはするの?
うん、だからもう、僕から実家に帰ることはできないから、
母ちゃんとなんか子供を会わせるとかっていう時は、
うちに呼んだりみたいな、そんな感じですね。
へー。
兄弟は他にはおる?
姉がいますけど、姉は姉でね、母親との折り合いがめちゃくちゃ悪かったりして、
まあ、いろいろとあるんすよ、本当に。
いろいろありますね。
どうなんすよ。
これね、でもちょっと、俺たち兄弟が仲良すぎて、
なんかおかしいけど、周りに聞いたら、
兄弟と仲悪い人の方が圧倒的に多い。
まあ、そうやね。
どう考えてもそっちの方が多いんよ。
とき、マイノリティは絶対に俺たち兄弟の方だね。
そうだね。
なるほどね。
なんか、兄が残したもの余すことなくみたいな、
表現すること自体が多分他の兄弟じゃありえないですからね。
ありえないね。
いや、そもそも兄弟でポッドキャストせんと思う。
そうですね。
そもそも兄弟でオッパイパーもいかんし。
やっぱり樋口兄弟もそこまでじゃないもんね、やっぱ。
樋口兄弟は樋口兄弟で、
俺らとは違うめちゃくちゃ仲の良さがあるというか、
なんていうかね。
06:01
高谷のリスペクトがすごいよね、樋口兄弟がね。
すごいね。
ちなみに俺さっき、みそさんが肝心な話してる内容のときに、
スピーカーいかれてほぼ聞こえなかったんすよ。
は?
高谷君さ、情報かいつまんで説明してもらっていい?
どっから聞こえてない?
全部。
ちょうど僕が結婚したときみたいなときぐらいから急にスピーカーおかしくなって。
で、エアポッツがね。
仲悪い、で、その理由が、お父さんが亡くなった後に、
結構広い家が敷地なんだけど、
その実家にみその家族で住む予定やったんやけど、
あ、みそさんのね。
そうそうそう。
ただそのみその奥さんがやっぱり住まないみたいになって、
そのことを兄に告げたら、兄貴がブチギレたみたいな。
で、そっから、そんなのは課長の俺が絶対に許さんみたいなことを言ったき、
やふざけんなってみそが言って、そっからも6年以上、
もうその兄貴とは連絡取ってね。
カレナル一族的なね。
カレナル一族的なやつだよね。
カレナル一族そんな話あったっけ?
まあその家を巡ってのね。
うん、あるよな、そういうな。
まああるよな。
それあれですか、前話してた奥さんが神経病みたいになったみたいな。
よりも前ですね。
ああ、よりも前。
うん。
まあでもある意味それもそれに近いですよね、やっぱね。
うんうん。
収録の時間をさ、ちょっと早めに今度やってさ、
お兄さんに電話してみてもいいけどね。
やだよ、やだよ。
みそが。
やだよ。
ねえ。
その兄貴は住んで欲しかったんですか、みそさん、敷地内に。
兄貴はもともと母親と一緒に住んでなかったんですか?
その時は住んでなかったかもしれないですね。
なるほど、みそが住まんって言ったことによって、勝手に住むことになる。
奥さんと一緒、お母さんと一緒に住んでるんですか?
いや、ちょっとその辺もいろいろあって、
その時に姉が一緒に暮らしてたのかな、母ちゃんと。
で、俺が悪くなって。
そうそうそうそう。
で、僕が住まないみたいな後に、
兄も帰ってきてみたいな、そんな感じだった気がする。
兄貴はじゃあ帰ってきたの、みそさんがそこに住まなかったことは関係ないんですね。
うーん、まあ実際よくわかんないですね。
まあ兄の中では関係あるのかもしれないですけどね、もしかしたらね。
ちなみにそこにの事件が起きるまでの関係はどんなやったの?
まあそこまで別に仲が良いわけではない感じですね。
コミュニケーションが苦手なんですよね。
コミュニケーションは取り寄せたの?
いやあ、どうだろう。
僕は結構兄のこと好きだったんですけど、
兄はなんか話しかけても全然何にも反応しないみたいな、そういうタイプの人間なんで。
なんかちょっといろいろと困ってた関係ではあるって感じですかね。
うーん。
今話せたりできないんですよね、みそさんまだ。
いやあ、もう今全然できないですね。
みそさん側も、言ってちょっと少し話しようかとは言えない状況ですよね。
09:04
そうなんですよ。別にこれ今悩みでも困っていることでも何でもないんですけど、
ただ途路しているだけっていうだけの話で、別にどうこうしたいわけでは今は別にないんですかね。
ないっちゅう。別に問題視もしてないわけやろ。
たまたまこんな兄弟といろいろこういうポッドキャストとかやる機会もあって、
そういえば俺にも兄弟おるけど、あれちょっと俺ん家の兄弟はこんな感じではないな、
みたいなふうに思って思い出した話でしょ。
そんな感じだね。
なるほど。
まあ言うてでももう母親ももう82さんとかで、もうちょっと認知も若干やしくなってきてるんで。
結構高齢なんよね。
そうなんですよ。だからあれなんですよ。
あの、そういうね、亡くなった後の話とかっていうのを考えるとコミュニケーション取れないっていうのは、
まあ実時的な部分で結構やべえなとは思ったりはしてるんですけどね。
ちなみにお姉ちゃんとみそはコミュニケーション取るよ。
取ります。
姉と兄も、姉と兄もスムーズではないけどまあまあ取りはするって感じですかね。
まあなんかあのあれですよね、僕の周りもやっぱこう経営やってる人も多いんで、
金の関連とかで親族関係とか兄弟関係がぐちゃぐちゃになったとか絶縁状態になった人たち結構多いんですよやっぱ。
はいはいはいはい。
けどなんか本当にひょんなきっかけでそれぞれの関係性が回復したり修復したりするんですよね。
うんうんうんうん。
それで言うとやっぱなんかあの何事もそうなんですけど共通的とか共通の目的とかが発生したときに
手を組まざるを得ないみたいな状況になり、そこからやっぱり関係性が変わってくるのも一つあるなと思うし。
なるほどね。
あともう一個は何気ないある一日ですよね。
うんうんうん。
そのやっぱ僕結構大事だと思ってるんですけど何気ないある一日っていうのは作れるかどうかだと思うんですよね。
うん。
その何気ないある一日からなんか連絡取るようになったとか、なんか普通にコミュニケーション取るようになったっていうことの方が結構割と共通的よりも多くて。
うんうんうんうん。
平和な何気ないある一日に共に過ごせるかどうかっていうことが結構重要だったりするのかなと思うんですよ。
なるほどね。
うん。
ってなったら別にみそさんが改まって兄貴に話しに行こうっていう会う方じゃないくて。
うんうんうん。
なんか母ちゃんもあれだから兄弟で一回話ししとこうかみたいな、兄弟で飯でも食いに行こうかみたいなのができるんやったら。
うんうんうん。
あのー、なんかね2人で差し出会うんじゃなくて3人せっかくいるから3人で会って食事でもしながら話をする何気ないそのある一日を作れたら、
そこでなんかグッと変わりそうなものもありそうですけどね。
なるほどね。確かに。
兄貴はそこに来てくれるか分かんないけど。
うん。
でもなんか意外に来るんすよ。
何かしらのアクションは起こさんと。
そう。でも意外に来るんすよ。なんか俺今まで見てたら意外に来るっす。
なんかそんな気もする。
なんだかんだね。意外に来るんだよな。
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この6年経って同じぐらいお母さんからのそういう証言あるにしても、同じぐらいムカついちょうってことはなかなかムカついちょう状態をキープするのも結構大変やんけね。
まあねー。そう考えればね。
いつの間にかムカついているがムカついとかないといけないになってくんすよ。時間の経過ってのは恐ろしいもんね。慣れてくるからやっぱ。
うんうん。
許しちゃいけないになるんすよ。許さないじゃなくて。
その状態をやっぱ研ぎほぐすのはほんとに何気ない1日だと思うんですよね。本人も許したいと思っている。
しかもまあ、これは行かないとしょうがないの言い訳もちょっと作ってやるというか向こうに。
そうそうそうそう。で、やっぱ兄弟で集まるとかしたらちょっと風向き変わってくることもあるんじゃないかなと思いますけど。
まあ、とはいえそうしようとして全くできない大関と行けたというのが僕らにはいますからね。
なるほどね。確かにね。
だからまあ簡単にいくかは分かんないけど、まあでもそのボール投げてみるのも一つは、俺もありかなーという気がしますけどね。
確かにね。
いやーでもみそがちょっとそれはね、そんな別に悩んでもないんであれば逆になんかこうできる気するけどね。
これがもうめちゃくちゃ悩んで悩んでしょうがないのであれば逆にちょっと連絡しにくかったりもするけど、
特にもう別に自分の中で問題ともなんとも思ってない大きなことになってないのであれば、
もう帰って簡単にそういうアクションを起こせそうな気もするなと。
まあね。
まあね、どれぐらいね深く悩んでるか分かんないですけど、まあなんかモヤモヤするものがあるから、
いや大丈夫です大丈夫ですと言いながら僕らに相談事がありますって最初に言ったと思うんで、
なんか一つボール投げてみてもそこから物事が変わるような気がしますよねやっぱね。
そうですね。
ありますよ。よく聞きますよ。めちゃめちゃ。
でも些細なことだったりしますよ大体が。
実はねあれなんですよ司法書士の先生のところとかにその将来の母親が死んだ時のことを考えて相談に行ったことあるんですよね。
やっぱねそういう話はめちゃくちゃ多いと。
ただもうコミュニケーション取らない限りは何も進まないし、
取らないで裁判方とかになると金かかるからマジでとにかく話はした方がいいですよっていうことだけとにかく言われましたね。
重要なのはやっぱあれですよね。
母ちゃんに万が一のことがあった時の何の時も兄貴だけがやるんじゃなくて、俺だけがやるんじゃなくて、姉ちゃんだけやるんじゃなくて、
やっぱ兄弟みんなで考えてそれぞれが負担すべきだし、それぞれがやっぱりちゃんと支え合わないといけないんだっていうのを声を上げるってことが大事だと思います。
なるほどね。
多分それは思ってるんですよ兄弟3人とも多分。同じようなことは絶対に思ってる。
だから先々のことを話して、俺司法書士と話したからちょっと会おうやとかいう言い方は多分じゃなくて、
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家のことだから。
みんなでいろいろ事情あるし仲悪いとかもあるけど、みんなのことだからみんなでちゃんと話そうやっていう声を上げれるかどうかってことが重要じゃないかなと思うんですよ。
少なくとも俺はそう思ってるっていうのを相手にやっぱ伝えることに意味があるかもですね。
そしたらなんかねちょっともしかしたらあのしばらく動かなくても、今度姉ちゃん側が気が気持ちが変わって動いてくれる意識が変わって動いてくれたりするかもですよね。
あんたさーっつって、あんたもさーっつって、わかるけど、やっぱあの弟もああ言うやんけ、ちょっとやっぱちゃんと話すべきなんじゃないとか言うのを、
お姉ちゃん側がまた働きかけてくれるかもしれないし。
姉ちゃんとかね、コミュニケーションをかろうじて取れるかもしれないしね。
そういう声をやっぱ上げるっていうことが何事も第一じゃないかなって気はしますけどね。
確かにね。
うまくいくかわかんないですよ。
俺んちお爺子は多分こういうミッソン地のような状況になっちゃうのを多分結構たまたま見る機会が多かったと思う。
で実際その司法書士の先生が言うようにさ、兄弟でそういう感じになることがあるあるというか、
っていうぐらい結構あるやん。
だっき多分俺たちはもうめちゃくちゃちっちゃい頃から兄弟は仲良くしろみたいなのをずっと言われそうだったんやろな、多分俺たち。
だからなんかすくず、ちょうど同じ兄弟の構成やん。
兄弟で姉がいてみたいな。
だけどちょうど全部が逆やもんね。姉ちゃんは母ちゃんとだけ仲良い。
弟と兄は仲良い。
なんていうか、あるあるであれば解決しよう。
あ?お前何言ってんだもん。
ツッコミを回すまで。
なんだよお前。ふわふわしたこと言いやがってよ。
ふわふわしたこと言ってるのがお前の人生に出てんじゃねーのかよ。
ふわつきやがってよ。お前。な?何がA副長だよ。
ふわふわしやがって。A副長住んでる奴なんていっちゃんふわふわしてるよ。
俺一人じゃねーぞお前。やめろ。
ふわふわしやがってよ。
みそのこれ解決しよう。一緒に。
別にまあまあそうですね。今の話聞いて。
でもこれをここで俺たちに伝えて言ったからには、ちょいちょいどうなったかは報告しよう。
多分何も進まないと思いますよ。
なんで今こうやこうやって言ったようなアクション起こさんの。
起こせないですよね。そう簡単にはできることじゃないと思うんですよ。
そしてね、人んちの家族のことやけやっぱりちょっと言いにくいよね。
友達同士のこととか、小関と池田とかのことやったらあれやけど。
家族のことちょっとやっぱそれぞれ家族って形があるやん。
なんかこうちょっと言いにくくもあるね。こっちの方がいいとか言うな。
だけど聞く限りはなんかちょっと連絡した方がいい気がするけどね。
それは間違いなくね。誰が多分どう聞いてもそう思うと思うんですよね。
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だからまあ姉ちゃん経由で兄弟全員で集まって一回話しすれば持たないとか言ってもらうとか。
姉ちゃんの時もやっぱみんなで任せきりになっちゃってるから。
ただ喧嘩してるっていう理由で任せきりになっちゃってるのはそれはそれでまた違うかなと思うから
ちゃんと別に仲良くなりたいとかじゃないけど、一回家のことなんだからみんなで
やっぱそれぞれが負担すべきだと思うから話がしたいって言えば
姉ちゃんからするとやっぱ動くだけの理由になるじゃないですか。
やっぱその席が設けられた時がやっぱいいっすよ。
その時に、わあ兄貴こんなことがつらかったよなとか
こんなこと俺考えてあげれてなかったなが
多分初めてそこで出てくるんじゃないかなと思うんですよね。
それがやっぱ重要な、そこが何よりも重要かなって俺は気がします。
本当に仲違いするのはその話し合いの後でもいいような気がする。
そこでこいつは本当にダメな奴やったって分かれば別にそこが仲違いになってもいいや。
兄弟で重要だと思うんですよね。
互いの言い分が先に来るんですけど、互いの言い分よりも
互いの苦しみがシェアされるからなんですよ。大体は。
それがやっぱちゃんとできてるかどうかのが重要じゃないかなって気がするんですよね。
言い分が先に来るとやっぱりそれぞれのがが出ちゃうんで
じゃなくてそれぞれが今の状況で家のことも含めて苦しいことは何なのかってことを
やっぱ話せるかどうかじゃないですか。
それが聞けるとやっぱりだいぶ変わると思いますけどね。
自分の意識が変わると思うんですよ。
確かに。ありがとうございます。
うちはもうそんな話は絶対しないですけど。ちなみに。
俺が全部決めるんで。長男はもうこの家いないから。
あ?なんだお前。もうちょっとお前マイクに近づいて喋れお前なんだお前。
聞こえねえてめえ。聞こえねえよてめえ。
てめえに関係ねえだろがてめえよ。
何がだよてめえがよ。
おめえよ。
なんだお前てめえ。
なめてんのかてめえ。
てめえがなめてんじゃねえかよ。
てめえなめてんだろうがよ。
いやいやてめえがなめてんだろうがよ。
てめえ電車乗れよてめえ。
てめえもうちょっと満員電車乗れよてめえ。
てめえは満員電車でクソ漏らしてろよてめえよ。
まあうちはこういうやっぱお互いの言い分だけになっちゃうんで。
できればみっそさんのご兄弟はそうじゃないで会ってほしいなと思います。
てめえみっそん家がそんなようなわけねえだろてめえ。
てめえに聞いてねえだろがよ今。
てめえの話聞いてねえよ。
てめえに聞いてんだよてめえがよ。
お前がなんだよお前。
分かってやな口聞いてんじゃねえよてめえ。
てめえ3年早く生まれただけでなんだよてめえよ。
何も知らねえじゃねえかよてめえはよ。
てめえ知ってんのか地域のこと知らねえだろてめえ。
ありがとうございます。
勉強になりました。
いいえとんでもないです。
恐れ多くも偉そうに言ってすみません。
とんでもございません。
むしろみっそのそういうのに俺たちが気づいてあげれずにごめんね。
21:03
そういう闇を抱えて俺にのぞんじょうということを俺たちは全く気づかなかった。
そうそうでねえ。
人の悩みばっかり俺たちは向き合ってみっそとは全然向き合ってなかったかもしれない。
身近にいる人の悩み苦しみに耳をねえ俺らを傾けてなかったんだなと反省しました。
俺はだからこの収録終わったら母ちゃんに言います。
辛いことない?何か母ちゃん辛いことない?つって言いますわ。
何かい?あんたに?あんたに何か辛い?何かい?あたしに辛いこと?
そうやねえ今夜がもうちょっとしっかりしてくれたらいいけどねえ。
言いそうやろ。今まで全部言いそうやろ。
そしたら下点出すわ。俺もう完食出すわ。
母ちゃんのこと売国度扱いするわ。
思想を持ち込むな家に。お前の思想を。
まあそういうことですよね。
ありがとうございました。
まあちょっとね何か進捗があったら是非報告したいと思いますんでね。
その報告は聞けるの楽しみ。
みそさんにとっても池田東月が仲直りしていく道は意味があるのかもしれない。
そうですねそうかもしれないですね。
池田東月先生も言ったけどやっぱそこが解決することで世の中が平和になるというか。
世の中のいろんな問題の根源、根っこを立つというかね。
そういうことそういうこと。
そういう意味だね。
そこはやっぱ大事ですよって言ってたんで。
ありがとうございます本当に。
じゃあそんな感じでね終わりますかね。
すいませんね本当長らく。
今日もありがとうございました本当に。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
本当にありがとうございます。
またまた。
またじゃあおやすみなさい。
はいどうもお疲れ様でした。
ちょっと待って次のスケジュールだけ早めに後でというか。
また明日以降で教えてというか決めよう。
そうね9月。
もう言い逃れできるくらい早めに池田東月さんよ。
オッケーですわかりました。
お疲れ様でした。
ありがとうございました。
