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2023-12-01 22:10

68:種のカタログ読書会 トキタ種苗さん③ ケール 違和感の正体

東京で新規就農したアトエと高校時代の後輩でBase Side Farmのサポーターでもあるアメリカ在住のマユコさんでお届けする農系Podcast。

データからグラフを作る仕事(データビジュアライゼーション)を仕事にしているマユコさんと、種のオンラインカタログを見ながらあれやこれやと語る読書会。
今回は長編 (2時間半) 
トキタ種苗さんのカタログから。
(収録時11月26日時点では2023年度版)
https://www.tokitaseed.co.jp/ucatalogue.php

③ではまゆこさんの苦手なケール
違和感の正体とは


前回まゆこさんと語った種の話
F1や固定種の話もしています。
03:野菜と種と農薬の話
https://open.spotify.com/episode/2A6h4qrlzNCK1xb4fvOKV6?si=bmHPVRhwTsSKfp0BW0YCYw


野菜付ポッドキャストはこちらから
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00:05
前回からの続き
そっかそっかそっか
ルシア
そうね、これやっぱりあれちょっと知りたい
あのクセレベル、ラディッキオに関しては
なんか赤い方がクセがあるのかなってちょっと思ったりはするしね
こう緑のが出てきたりとかすると
そうそうそうそう、それをもうね
で、次カタローニャ
カタロ…あ、これあれだな、ちょっとごめんね
もう一回ラディッキオに戻るんだけどさ
ラディッキオは何種類かあったじゃん
ベネチアとか
これ全部形違うけど
全部条件は同じなんだ
発芽の条件っていうかさ
こう何、発芽適温とかっていうのは
全部同じなんだろうね
そうだね、ラディッキオは7月に種を撒いて
っていうところでさ
そっかそっかそっかそっか
そっかそっかそっか
で、カタローニャになると
そう、カタローニャになると
リーフチッコリの仲間ということで
1月と7月、7月に種が撒ける
ここからでもおすすめレシピやっぱ出てくるね
こう家庭科の教科書みたいなやつ
出てくるね
とかエンダイブの仲間のエスカローラ
エスカローラ、青
そうだね、今9ページ私は見ちゃってる
なんか人の良さそうなお兄ちゃんが持ってるよね
そうかそうか
なんか食べたことあるような感じが
カタローニャとかって
私サラダかなんかあったような気がする
なんだろう
自分が高校生の頃に
サンフランシスコだったの、修学旅行が
そこで食べたサラダが
こういう感じのやつが入ってて
私一番初めに思ったのが
なんだこれ、タンポポの葉っぱかよって思ったんだよね
こんな形だったんだよ
もしかして食べたことあるのかもしれない
そうそうそう
あんまり美味しくなかったドレッシングが
なんかその
なんていうのかな
外の葉っぱ積んできたのかなみたいな
感じの味になっちゃったの全体的に
なんかもうちょっといいドレッシングがあったらよかったのに
そうそうそう
でこれ何
今9ページ
あ、そうか
これでもあれなんだ
そうかそうか、これも全部別なんだ
カタローニャで
ブンタレラ
スカローラって言ってまた別々のが出てきて
そうかそうか、あれだね
やっぱりさ熱量がちょっと
03:01
違うんだろうね
こう、なんていうのかな
すごい
そうそうそう
ラディッキをこんな表してるのにその他は
すごいなんかちっちゃくまとめてるっていう
パワーバランス
そうそうそうそう
面積が違うっていうの
特殊の面積が違うっていうね
そうなんだ
これさその
なんだろう
その
気候が違うじゃんイタリアと日本で
ちょっとだからなんか育てるの
大変なのかなって思うんだけど
どうなんだろうね
まあその中でも
あの
日本の気候にも
耐えられる品種
うんうん
なるほどなるほどそうかそうか
なるほどですね
ICですよ
あ、そうかそうか
なにこれ
ズッケロ
今10ページね
甘いキャベツみたいな
ラディッキ用の一種だ
レタスの一種
レタスに近い
なるほどなるほど
レシピが
書いてあるけど
うん
なんか結構
結構そのズッケロっていうやつの
レシピは結構あれだね
なんていうのかな
手が込んでるやつだね
そうだね材料多いね
材料人形になってる
そうそう材料多いし手順も多いしさ
私らが作ったサルサとは比べ物にならないよ
あらー
その中で
こんだけ材料がある中でズッケロの葉っぱ3枚
っていうのがなかなかに
存在感
そうだよね
なんかもはや
これなんか肉の味が
強いんじゃないかって
ズッケロいるのかなって感じだよね
私って言いたい
っていうやつだよ
なんかもう少しズッケロが主人公になれる
レシピだと
良いのではと思うけど
でもこれが一番美味しい
だからこれなんだよ
美味しいそうか
なんかもうちょっとって思っちゃうけど
これが一番ズッケロを引き立てる
やり方なんだろうね
そうかそうか
クリスピーノってやつがチリメンキャベツ
でこうさ
チリメンキャベツ
ケールじゃないの
これケールじゃないね
ケールはそもそもキャベツの原種
ご先祖様だから
近からず遠からず
ちょっとあれか
遠い親戚にいちゃったねっていう感じだね
そっかそっか
何順なんだろうって
すごい気になる
これ何順で載せてんだろうと思って
なんか紙面の咲き方が
06:01
ケール来たよ
ケール来たよ
ケールは太いね
太い化石頭よ
そうかそうか
こうなんか
自己肯定感が低い
ケールだから
私がやったら
でもこのなんかやっぱりさ
楽しいよね
見せ方がさ
なんで料理になると家庭科の
教科書を思い出すんだろう
やっぱり
牛丼に半分ケールはちょっときついな
なんか牛丼食べるんだったら
牛丼食べさせてくれと思った
あれだなんだっけ
マクドナルドでお客さんの声聞いて
野菜入れたら売れなくなった
お客さんは背徳感というか
肉を食べたいんだって
ジャンクフードが食べたくて言ってるのに
そんな健康的なもの出されたとて
それこそ正論で殴られてるようなもんだからね
私ジャンクフードが食べたいって言ってるのに
味方である人から
味方であるはずの人から
いやいや野菜を食べた方がいいよって言われたら
落ち込むでしょ
だからいいのいいの
牛丼食べてるときは
牛丼食べさせてくれってなるからね
でもそれでさ付き合いで行った
まだそこまですさんでない心の人がさ
ちょっと肉はどうかな
ちょっと野菜が入ってるから
こっちにしよって
選択肢があることはいいことよ
私そんなにすさんでんのかな
その考えに及ばないんだよね
なかなかね
そうかそうか
でも一番奥のケールのビビンバみたいなのは
美味しそうだね
それならなんかケールいけそうな気がするけど
なんかごま油でごまかす
あーそうかそうか
えーレタスも同じ重さ
やっぱこの
ケールは栄養で売ってるところが
ありそうだね
栄養価が高いんですよみたいな
あーそうかそうかそうか
キャベツ
あーそうか
そうだよね比べるよね
えー
これページごと切り取って
成果販売ポップにご利用ください
って書いてある
どこに?あーほんとだすごいね
そうそう書いてあるよ
でもこういうことしてくれるのは
ありがたいすごい
もううまいなー
っていう
なんかこうね
売れれば販売先の
なんていうのかな
こうあれがあるじゃん
ヒエラルキーっていうか
順序がだから
種売る人がいて種買う人がいて
育てる人がいてって言って最終的に
お客さんの口に入れば
そのお客さんの口に入る数が
多ければもう全部
儲かるって話だからね儲かるっていうか
ちょっと言い方悪いけど
そうかそうかそうか
しかも美味しいって書いてある
パワーフード美味しいってこの何
何このタッチフレーズが
そうかそうか
09:03
ちょっと文章が離れすぎて
突然現れたしかもだけど
よくよく文章的には
栄養豊富なパワーフードで
しかも美味しいって
ちょっと距離が
離れてるから
唐突だったよね
しかも配置的に
栄養豊富が比較的右で
しかもは左側だから
流れ的にしかもの方を先に
地下に入れそうになっちゃうけど
でも上から読んでいけば
そうはなる
そうそうそうそう
なんかきっと悩んだんだろうね
フェイアウトで
悩んだろうね
そうそう多分すごい悩んだと思うよ
パワーフードの下にさしかも美味しいが入らないからさ
この表を生かすか文字を
押さえるか
写真を小さくするか
とか
いろいろ考えて
で多分誰か偉い人が
いやいやこの言葉は絶対入れなきゃだめ
とか
なんかそういう忖度もありつつ
じゃあここにしようってなったんだ
と思うんだよね
でさこのさ
料理の並びがさ
なぜこの牛丼ケールを
手前にしたんだろうと思って
ビビンバ手前にした方が
美味しそうだのにと思うけど
やっぱりこうケールのインパクトが
必要だったんだね
でもお好みにはケール見えないんだよね
なんかね
これ怒られるかな
こんな好きかって言ってて
急に
不思議になってきた
ディスってるとは思わないから
いいんじゃないかなと思って
この写真はクソだとか言ったら
なんでだろう
なんでも言う
何度も言う
これは個人の感想ですって
ほんと何度も言う
ケール
ちゃんぽんとか美味しそうだよ
美味しそうだよね
食べたいなって思う
自然じゃん
下茹でしてるのかな
焼きそば的な
でも紅生姜がのってるから焼きそばだよね
焼きそば
後ろの海鮮焼きそばみたいなのも美味しそう
ケールのサラダも
これ好きな人好きだろうなと思うよね
私好き
なんで手前の2つが
微妙な2つが一番前に来ちゃうんだろうと思って
牛丼とやっぱケールは
色味的にさ
色味的に3色のっけようと思って
パプリカをのっけたのかな
っていうのは感じる
人参じゃなくて
パプリカ
家庭科の教科書になっちゃうんだよ
12:03
栄養のバランス一番みたいな
分かった
私の違和感の正体が分かった
不自然なんだよ
ビビンパちゃんぽん
焼きそばたちは
自然なのよ
自分の生活の中で想像しやすいのよ
こういう食べ方あるなって
私の生活の中では
私以外の生活の人もそうだと思うけど
牛丼ケールは
たぶんない
それをこれを見て
やってみようと思う人はあんまり
いないんじゃないかなと思うんだよね
どうでしょ
ちょっと聞いてみんなに
この牛丼ケールの
組み合わせ
魅力的ですかってやろうって思う人
これをやる人は
すごく健康に
気を使わなきゃいけない人とかなんだと思うんだよね
健康上の理由で
全部牛丼にしないで
ダイエットのために半分ケール
みたいな人
だと思うんだよね
後ろのチャンポンとビビンバは
これあれもある
アメリカの吉野家こんな感じのやつあるし
ケールじゃなくてブロッコリーなんだけど
半分牛丼半分ブロッコリーなの
それはそれでちょっと見てみたいね
後で画像探そう
ブロッコリーだけじゃなくて
ビジタブルみたいな感じなんだけど
半分牛丼みたいなやつがあって
それは健康に気を使う人
のために
あるみたいなやつだから
それを多分連想させるからなんだと思うんだよね
私はここまで熱いのは
ケールが苦手だと思ってるから
私はこの1枚のページに
ここまで時間と熱量を割いてしまう
でも嫌いっていうか苦手だからこそ
こう見えてくるものもあるよね
私ケール好きだからさ
何の違和感もなく
牛丼に半分ケールでも
ああありありみたいな
美味しい美味い美味いみたい
思っちゃったけど
そういう視点で見るとやっぱ違うのもあるし
これ写真も配置変えていっぱい撮ったんだろうな
って思うとさ
涙出てきちゃうよね
もう選びに選んで
画面のパンチ力でいくと
やっぱ牛丼ケールがいいよね
ってなったのかなって思うとさ
そんなことを何も考えないで好きかって
言ってるからね私はね
もうあの
申し訳ない
申し訳ないが
牛丼ケール
牛丼ケールですよ
今12ページを見てるんだけど
15:01
1,2,3,4種類
6層
赤いやつも含めて4種類
まきたさんでは
取扱いがあってそれぞれにやっぱ特徴があって
いやー
面白い
ミスタっていうの?
ミックス
カリーノケール2種類が
個包装で20粒ずつ入ってるよ
小袋っていう
家庭産に向けよね
小袋って
農家でも
超小規模農家で
もう一番だけ作る
みたいな人だったら
向いてるよね
そうかそうか
栽培のポイントが
なかなかあってね
これも特集なんだ
カリーノケール特集なんだね
今13ページに行ったんだけど
CGとか
ベルで
これね4種類ね
そうかそうか
この
根に注目
ってあんまり考えたことなかったからね
そこは根っこがしっかり
張ってますよっていう
寒い時期だと
あんまり
成長しづらいところ
ですよ
比較で
左側と右側
右側はベルでっていう
ので
ぱっと見
差がわかんないかもしれないけど
よくよく見れば
左側の方が寒さに強くて
イケてますよ
イケてますよって
人気上昇って書いてあるしね
冬は
カリーノケールCGは
いいらしい
そうなんだ
コップをいろいろ用意してくれるんだね
これはね
すごい
逸杖も話したけどさ
ちょっと珍しい野菜
ケールもまだまだ日本では珍しいに分類されるからさ
食べ方を
聞かれるわけよ
農家はいろいろやるけど
やるとはいえ
塩ふって油炒めが一番おいしいです
って言ったところで
通じないから
もうちょっとこう映えるさ
やつを
ポップに作ってくださっていれば
もう黙って置いていけば
直売所なんかはさ
いくらポップで書いても
伝わらないけどこれ写真入りだと
うんそうだね
ちょっと食べてみようかなって
思うから
いいね
いろいろ手厚いね
手厚いね
次あれ
カーボロネロフォルツは
これね私好きなの
アトイちゃんのやつ
写真でよく出てくる
片言なんだ
18:01
そうそう
これなんか
パスタ塩焼きそば
塩焼きそば
また
お皿が白い
違う
私なんだろう
この写真この塩焼きそばすごいおいしそうだな
何が違うんだろう
家庭科なんだけど
うん
おいしそう
これ食べれそう
塩焼きそばいいね
作れるわ私
これだったら火通して
これいけそうだな
美味しい
ビビンバ作るのちょっと大変じゃん
いろいろやらなきゃいけないじゃん
だけど塩焼きそばは
塩焼きそばじゃなくてもいいんだよね
塩味系の
パスタとかでもいいんだよね
油と塩との相性が
とても良いし
油の中の
味わいが
強いから
ケールチップスもこれがおいしい
これなんだ
おいしいぜひぜひ
今がちょうど旬で
寒くなりすぎると
ちょっと
品数が増え
量が減ってしまうかも
やっぱ葉っぱが枯れちゃったりするからさ
今よ
寒なら今
ほんと
これの
ナバナもおいしい
カーフォロネロの
ナバナ
ナバナって何
これ全部油の中って
春になると
つぼみができるの
ナノハナみたいなこと
そうそうそうそう
あーはいはいはいはい
そうなんだ
それ食べれるの
食べれる
炒めてとか湯がいたり
おいしいんだわ
味は
ナノハナみたいな感じ
そうだね
ほろ苦いって言うけど
そういう苦い苦いじゃなくて
油の中の
香りというか
そう
ブロッコリーとは違うんだよね
ブロッコリーとも違うけど
方向性としてはブロッコリー
うまく
うまく言えないな
食べなきゃいけないね
そっかそっかそっか
私千葉県出身だからさ
給食にナノハナ出てきてたのよよく
私子供の頃すごい嫌いで
ナノハナのからしあえが
出てきたのが
大人になってからナノハナ食べたとき
結構おいしかったんだよね
だから味覚って変わるんだなと思って
そうそうそうそう
だからナバナって言ったときに
ナノハナっぽいのかな
ブロッコリーっぽいのかな
と思ったけど
ずっと
トマトは買ったの
21:01
砂糖買うの忘れて
砂糖がけを
ぜひぜひ
ケールを買おうと思ったの
そのときに
なんだけどさすがアメリカ
ちょっと野菜売り場が荒れててさ
ちょっと買わなかったよ
荒れててってどんな感じ
いやなんか
なんて言うのかな
まず品が物がなくて商品が
でも商品はあるんだ
ある商品はなんかこう
なんて言うのかな
葉っぱが折れてるっていうかさ
だからこれで
ケールを挽回するチャンスを
このケールに与えるのは
コクだと思って
サンクスギビングの日だったから
ちょっと
あれが良くなかったタイミングが
これカボロネロね
OKOK
大丈夫
収録が案の定とても長くなって
しまったので
本日のポッドキャストは
とりあえずここまで
またね
22:10

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