1. Base Side Farmポッドキャスト
  2. 177:日本のフルーツが甘すぎる..
2025-05-15 47:45

177:日本のフルーツが甘すぎる件 豊かな食とおいしいを考える

小農ラジオで語られていた令和の百姓一揆の話

タイ米の思い出と甘すぎる日本のフルーツが甘すぎる話
「スイカじゃないんですね」
甘さの責任は生産者か、開発者か
食と農の常識の話
知らない事は罪か

最近気になるYOUTUBEの話


小農ラジオ
https://open.spotify.com/episode/3wf0CMf5NXP2wwmqmge2ek?si=jmKiKXWxRMqazvnCKR4QhA

まもっちゃん農園
https://mercari-shops.com/shops/zSV3xeK3bNWNLZtnMYcMkW?_gl=1*f6km73*_gcl_au*NTgzNDQ2OTEwLjE3NDcyNzQ5Mzg.*_ga*MTg4MDAxNDk5NC4xNzQ3Mjc0OTQz*_ga_4NLR7T2LEN*czE3NDcyNzQ5NDIkbzEkZzEkdDE3NDcyNzQ5NTEkajUxJGwwJGgw

ナスのトゲの投稿
https://x.com/FortuneFactory1/status/1920032450069049657

この番組は。東京で新規就農したアトエと高校時代の後輩でBase Side Farmのサポーターでもあるアメリカ在住のマユコさん(現在仕事をしながら、オンライン大学の大学生)でお届けする農系Podcast。

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サマリー

日本のフルーツは甘すぎるという議論が展開され、日本の農産物の高いクオリティについて考察されています。特に、米の品種による食味の違いや果物の甘さについて、それぞれの食文化や嗜好の多様性が強調されています。日本のフルーツの甘さについての探求や、農家や品種開発の重要性が論じられています。消費者の「甘すぎる」という声は農家に向けられていますが、実際には品種の特性が影響していることが重要です。日本のフルーツの甘さや多様性について考え、消費者の知識や期待も触れられています。また、YouTubeや料理を通じての文化的な学びについても語られています。日本のフルーツの甘さに関する議論や、その豊かな食の文化とおいしさへの考察が行われています。最終的には、リスナーの関心を引くための様々なプレイリストの紹介が含まれています。

百姓一揆と米の話
スピーカー 2
前回からの続き。
おいしいおいしくないで、ちょっとまた話が膨らんで飛んでいくんだけど、
こないだ聞いてたポッドキャスト、昇能ラジオっていうのを聞いてて、令和の百姓一揆の話。
すごい、それの前半部分はすごい学びになるの。一揆というデモを起こすことについて、
起こすことについての数字的根拠が結構雑な感じだよねっていうのをめっちゃちゃんと解説してくれて、
そういう欧州のデモと日本のデモの違い、訴えていることの大きな違いとか、
めちゃくちゃ学びになるから、皆さんぜひ聞いてほしいって思うポッドキャストで、
後半のところでおいしいおいしくないとか形の話になってた。話の途中に、令和の百姓一揆って米とかの価格高騰の原炭政策とか話になってて、
米が若干テーマで、タイ米とか昔あったよねって言ってて、確かに私たちもその時代、
まざまざと思い出すわけで、令和だよね、確か。
日本は寒くて米ができなくて、タイから米を送ってもらったんだけど、あんまり日本人の口に合わなくておいしくねえっていう意見がすごい多くて、
なんなんだ、贅沢じゃないかっていう話。
スピーカー 1
米の種類が違うんだもん、そもそもね。
ほんとそうなんだよ、違うもの食べてこれじゃないって言ってるんだから、それはそうでしょうなんだけどね、話としてはね。
だってタイ米って長いやつだよね、香りがするやつでしょ、そういうもんなんだよ。
なのにそこに日本のこの短いお米を求めちゃだめだよね、長いのにね。
私はそんな嫌いじゃなかったけどね、タイ米。
スピーカー 2
その声でないんだよね。
スピーカー 1
だから、食べてないんじゃない?
わかんない。
食べなくてもいいお家だったんじゃない?
スピーカー 2
かもしれない、どうだったかな。
固い米が好きだったから好きかもしれない。
スピーカー 1
うちの母はだめだったね、だけど私はわりと平気だった。
美味しくないっていうか、ちょっとワクワクしてた、いつもと違うし。
そもそも米の味がわかってなかったんだと思うよね、中では。
そうね、タイ米そう。
スピーカー 2
そんな話もそのポッドキャストの中であって、後半の方で日本の農産物のクオリティがちょっと高すぎるのではないか、そこまで極端に言うと頑張って作らなくてもいいみたいなところで。
日本の果物のクオリティ
スピーカー 1
それはだめよ。
スピーカー 2
果汁が甘すぎるとか、糖度を競い合いすぎてるっていう話と、傷がないように育てるのに注力してるっていう話。
海外とかは別にそんなそこまで甘さはないし、さっぱりしてるっていう話で。
食の好みだから、甘さの好みだから、好き嫌いはあって当然ではあるんだけど、そこも米と一緒で品種を選べばそうじゃないのが当たるわけだと思うんだよね。
なので、米はそろそろ品種による食味の違い、タイ米は違うみたいなのも浸透してると思うんだけど、果物も品種による味の違い。
だから甘い品種を買って甘すぎるってクレームつけられても、農家としては白花としか言えないんじゃないのかなってすごい思って。
野菜ってそういうことはないのよ。キャベツ買ったのにブロッコリーの味がするとかみたいなクレームはない。
スピーカー 2
キャベツはキャベツ。
スピーカー 1
小松菜買ったのにほうれん草の味がしませんみたいな言われても、いやいやそりゃそうですよねってなるもんね。
スピーカー 2
けどそこが果汁の難しいところ。難しいっていうか、日本の果汁はすごいブランド力があって輸出の一つの品目になってて。
甘さ、もちろん糖度を追い求めすぎてるものもあるけど、でもそれが好きな人がいるから、たまたまそれは自分がお客さんじゃなかった品種っていうのもあるよねって思って。
なので、なんか食が豊かになる象徴な話だなって。
スピーカー 1
食べ物にケチつけるのはそうよ。
私アメリカでフルーツおいしくないってずっと言ってるでしょ?言ってるんだよ。
日本でフルーツ食べたときに、フルーツって言わない、果物食べたときに、なんだろう、やっぱ日本の果物おいしいなって思うの。
リンゴ食べてもさ、何食べてもおいで。
アメリカだとアップルパイとかになっちゃうわけよ、リンゴが。
それはリンゴそのまま食べてもおいしくないから、調理しなきゃいけないような状態なのね。
だから日本で頑張っておいしい果物を作ってる人は頑張ってほしいと思うのね。
一つの条件で。
他の国がそんなおいしくないの作ってても大丈夫なんだから、日本もそれでいいじゃんっていうのはちょっと違うかなと思ってて。
作ってる人は作ってる人の情熱みたいなのもあるわけじゃん。
職人としてのよくしていこうっていう熱意が。
まずそれはちゃんと応援したいなって思うんだけど。
でも一個思うのは、食べる方の人が期待しすぎっていうのはあるよね。
傷がついてるのはやっぱり買わないとかさ。
雑踏用だったら別だよ。雑踏用で傷ついてるのはやっぱりそもそもダメだけどさ。
食べる方の人がおいしくないって。
でもそれも難しいな。私もおいしくないって言っちゃうけど。
食べる方の人が甘くないからおいしくないみたいな。
それはそれでできないのかなと思うの。
自分で食べる用は安くてそんなおいしくなくてもいいけど、送り物用のやつは高くておいしいやつって。
スピーカー 2
それが品種じゃない?品種と。
スピーカー 1
いや、あれあるみたいだよ。
社員マスカットの話を見たよ。
そうそうそう。だから社員マスカットは種だけ持って行っちゃった人いるじゃん。
自分で育てても全然おいしくならなかったって言ってたから。
だからやっぱり生まれながらの血統みたいなのはあるんだと思うんだけど、
お育ちっていうのもやっぱりあるんじゃない?果物には。
スピーカー 2
それが品種じゃない?
品種で育て方もあるから、あとは蔵刀用とかだったらネットで農家調べて実績とか見て選ぶ。
スピーカー 1
とりあえず線引き屋に行けばいいんだよ。蔵刀用。線引き屋が良きに計らってくれるから。
スピーカー 2
スーパーで買う自家用も傷がないとかっていうのって日本の場合、
アメリカほどじゃないけど産地と買うところが分かれてて、数日輸送されるからそこで傷がついてるやつだとも、
スピーカー 2
この高温多湿の日本で虫が湧くし腐るしっていうリスクが跳ね上がるわけで、
スピーカー 1
なるべく傷をつけない状態で収穫まで持ってってからのお店まで持っていかないと、
スピーカー 2
食べるどころじゃなくなるっていうリスクがあるんじゃないかと思うのね。
オーストラリアのスーパーとかでも結構雑な段ボールに雑に積まれてるフルーツとか見て、
食文化の多様性
スピーカー 2
もうこれ下の方とかどうなの?っていう。
スピーカー 1
もうダメになってるよ。桃とか。桃っていうかプラム?
プラムとかはもう積んであるから、上の方は大丈夫だけど下の方はもう、あらーって。
かわいそうに感じる。
スピーカー 2
それで食品ロスになるわけじゃん。
で、もうお店についたものだから土に返す場所とかないからもうそのまま産業廃棄物になってしまうけど、
畑の時点だったらもう土に返せるから、環境負荷は少ないと思う。
スピーカー 1
出荷されなかったら、
スピーカー 2
お金にならないっていうのはあるから、なるべく傷をつけない栽培、
虫がつかないとか病気にさせないっていう栽培が日本では求められるというか、
スピーカー 1
それが食品ロスを減らす一つの手段になってて、
スピーカー 2
よくさ、はかり売りすればいいじゃんみたいな話も聞くけど、まさにその段ボールの下の方で潰れてるやつは誰が噛んだっていうところで、
結局それが流通業者の負担になって、単価が安くなって、
っていう悪循環にもなるんじゃないかってふと思ったり、
スピーカー 1
なんかその硬いさ、豆類とかだったら全然いいと思うんだけど、米とかね。
そうね、そうなんだよね、フルーツ、果物はさ、
なんだろう、果物って、
桃を東京で食べるのは、とてつもない贅沢なのねってことよね。
スピーカー 2
山梨が近いから、ちょっと小旅行で山梨行って、その場で食べるとか、ちょっと持って帰るとか、そっから発送するみたいな、
スピーカー 1
そこが日本のすごいところだよね、その山梨が遠いって言ったところで、アメリカの遠いと桁違いに近いと思うのよ。
そう、アメリカに送っても、システムがちゃんとしてるから、箱がメタメタになるなんてことはないわけよ、日本で。
そう、アメリカで送ると、どこ行ってきたってなっちゃうから、箱が。
そう、ずいぶんね、いろいろあったんだねっていう箱になってくるわけ、送るときに。
そう、だから、すごい賜物だと思うんだけど、日本のフルーツが甘すぎるって、だから、甘いのを、お客さんじゃなかったんですねって話じゃん、甘すぎるって。
じゃあ、甘いのがないから怒って、何なの?甘くないのが食べたいの?その人は、ちょっと思ったよね。
スピーカー 2
甘すぎる。
多分、そういう味覚?甘くない方が好きっていうタイプかもしれない。
スピーカー 1
グレープフルーツ、後を食べる時代が良かったって話か。
私らちっちゃい時そうじゃなかった?
スピーカー 2
今の日はやらないの?
スピーカー 1
やらないよ。やらないでしょ。やるの?わからん。やらなくない?
スピーカー 2
トマトに砂糖かけてた人。
スピーカー 1
そう、それ、アトリちゃんが言ってたやつ。私、ちょっとわからなかったやつ。
スピーカー 2
やろう、やろう。
スピーカー 1
でも、研究生、いいじゃん。甘い方がいいじゃんって思っちゃうけどね。
でも、人類はそういうところにまでたどり着いてしまったんだろうね。
甘さだけを求めていた時代が、もう甘さは十分だっていう時代になったのかな。
でも、日本の果物美味しいよ。日本万歳ぐらいになっちゃってるよ、今、私。果物。
スピーカー 2
食の好みは結構個体差って個人差があるし、うちも実家だと、私以外が柔らかい米派で、私、固い米派。
スピーカー 1
うち、母方の家がそうだった。ちょっと、おじやみたいになっちゃってるご飯好きな人いるよね。
私、粒立ってないと嫌なのよ。っていう。
人それぞれなんだけどね。
日本のフルーツが甘すぎるとは思ったことはないね。
でも、一度アメリカ来てみろって思うことはある。
日本の問題をこうさ、いろいろこわだかに叫んでる人いるじゃん。
アメリカではこうで、欧米ではこうで、だから日本もこうするべきだ、みたいな。
言ってる人いると、一回アメリカ来いって思うときある。
アメリカ来て、フルーツ食ってみろとか、最悪なカスタマーサービス受けてみろよって思うときもある。
日本も欧米に見習えって言ってる人見ると、いいのか?本当にそれで。見習ってこうなるんだぞって思っちゃうときがある。
そういう心がすすんでるときがあるよね。
日本のフルーツ甘すぎるけんって聞いたときに、おうってちょっと思った。
私の好きな日本の文句を言ってるのかってちょっと思っちゃうっていう。
すごい偏った考えになってんの。
日本にいないくせに、日本最高って言ってんだから、私も対外なんだけど。
でも、日本離れてるから、日本すげえってちょっと思っちゃうのよ。
あー、いい国だなって。
桃おいしいじゃん、日本の桃。桃でしょ?ぶどうでしょ?
りんごもおいしいね。いちごもおいしいね。みかんもおいしいよ。
あとなんだ?それぐらいしか思いつかないよ。
あとメロン?メロンあんま好きじゃないです、私。
日本のフルーツの甘さ
スピーカー 1
口の中がイライラしちゃうの。
たぶんアレルギーかなんかなんだと思うんだよね。
でもおいしい。メロンあそこは好き。種のまわりのところの種類ね。
スイカもおいしいし、こっちのスイカ、ウリの味なんだよ。
甘くないんだよ。きゅうりと同じ味がするよ。
甘すぎるなんてことはないと思うな。どうなんだろう。
いや、食べたい日本の果物なんだろう。
今何が旬ですか?日本は。果物。
スピーカー 2
いや、まだフルーツには早いよね。
九州とかで環境を整えて、なんならもう第一回のスイカが終わったのかもいいよね。
終わった?
4月中に、さっき毎年、毎年って言っても過去2回ぐらいなんだけど、
母の日に、母の日近辺にスイカを送ってたの。
今回は買いっぱくれて、推しの農家さんがいて、
お母さんもそこが好きだから、買おう買おうと思ってたら、
春のスイカ終わりましたって言って、
あーってなって、そこ以外を買う勇気がちょっとなくて、
結構さ、当たりはずれがありそうって思って。
スピーカー 1
そうだね。
スピーカー 2
ちょっと違うものを送ったら、スイカじゃないんですねって今メッセージが来て。
申し訳ございません。
お母さん、いただいたものをそんな風に送らないで悲しくなっちゃうから。
スピーカー 1
安定の我が母って思って。
なんでお母さんってあんな感じなんだろうね。どこのお母さんもね。
もらえる前提で話しちゃうんだよね。
結局、全てがそうなんだよね。
自分に与えられたものが当たり前だと思っちゃうから、悲しくなっちゃうんだよね。
残念って気持ちになっちゃったり、文句が出てきちゃったりとかするんだよね。
スピーカー 2
でも、ありがたいありがたいって思う心を忘れないようにしよう。
そのうちまたスイカが出てくると思うから、
今度こそ熊本のまもっちゃん農園っていうところのスイカが好評なので。
スピーカー 1
いいね。
おすすめです。
スイカなー。おいしいの食べたい。
あの、なんか、一口目しかおいしくないね。スイカね。
わかる?いるでしょ?一口食べるでしょ?真ん中のとこね。
あそこおいしいんだけどね。
もう、なんていうの、あのグラデーションがあるじゃん。
赤から緑にグラデーションが。
早い。スイカがなくなるのが。
スピーカー 2
皮の部分が厚い感じなの?
スピーカー 1
皮の部分が厚いっていうかね、味のこと。赤い部分は皮のとこまでちゃんとあるんだけど、
味のこの、なんていうの、味わってる体感の、目をつぶって色がわからない状態でスイカを食べたときに、
もう、三口目、四口目に行くと、あ、もう端っこなのかなと思う感じの甘さ。
そういう感じ。
だからこうさ、果物を贈り物にしようっていう発想もそもそもないと思うしね。
スピーカー 2
だから、
スピーカー 1
そうそうそう。だから、私は素晴らしいと思うから、
もっと甘くしてしまえってちょっと思っちゃったりするよね。日本の果物。
甘くできるか研究っていう。
農家と消費者のコミュニケーション
スピーカー 1
そうそう。それがあるよな。
スピーカー 2
甘みと、うまみの部分だよね。甘いだけじゃないっていうのは多分あるんだけど、
やっぱりその分かりやすさでいくと糖度計で測って何度っていう風に、
スピーカー 1
そこになりがち。
スピーカー 2
いうところはまあ否めない部分ではあるんだけど、
でも逆にそれこそ食べてもらわないと分かんないってなるとさ、
1000円のスイカを次々買うわけにもいかないから、
数字で示してあげるしかないってなるよね。
スピーカー 1
何か指標があったほうがね。
でも思ったけど、
スピーカー 2
レビューとかも、桜がどんだけいるんだろうって思っちゃうとさ、
スピーカー 1
もう何も信じられない。
もう何だろう、完璧なレビューばっかじゃない?
日本にいる間に果物じゃないけど買い物したの。
そしたら買ったものの中で、どことは言わないけど、
レビューを星を5つつけてくれたら何とかプレゼントみたいなやつとかあるんだよ。
あるあるある。
えーってなって、そこでは買わなかったけど、
買わなかったけどって言うか買おうと思ってたんだけどね。
そういうのもあって、ちょっとなーと思って。
さっきね、用途してたのがね、
日本人の追求する姿勢ってあるじゃん。
日本がね。
日本って研究肌の人がすごい多いと思うの。
知識欲が豊富っていうかさ、
いろいろ突き詰めて考えたいっていう、
柄系とかさ、あったじゃん。
日本で独自の進化を止めて、
多分だから果物農家さんもそういう人が多いのかなって思ったの。
だからこう、突き詰めて突き詰めて、
甘さを甘さをって言って、
特になんか指標なんかできようもんなら、
それにどんどん近づいていこうとするじゃん。
だからそれで甘さっていう指標が一個あるから、
そこにどんどん突き進んでいくんだろうなと思って。
だからなんか甘さ以外の、
あれにすればいいのかね、
あのこの、あの、レーダーチャートみたいにして。
スピーカー 2
あ、カメの甲羅みたいな。
スピーカー 1
そうそう甲羅みたいな。
どっか系の。
甘さここ、酸味ここみたいな。
柔らかさここみたいなやつで、
三角でもできるじゃん、それって。
だからそういう指標で、
いちごとかでもそういうのあるみたいだけどね。
いちご種類たくさんあるじゃん。
だからそれであるのもあるって言ってたけど。
でもまあいいよ、私の結論はあれだよ。
日本のフルーツのほうが美味しい。
スピーカー 2
それを、その例えば甘すぎるっていうクレームを、
誰に向けるかって話もあって、
農家に向けたところで、
農家はその品種の持てるパワー、
持てるポテンシャルを出したゆえに、
その甘さになるので、
それはやってることは正解であって、
甘すぎるっていう思いは、
農家じゃなくて、
その品種を開発する人たちに向けて、
こうじゃない植物を作ってくださいみたいに。
とか、農家に向けるとしたら、
この品種、このそこそこ甘い、
いい感じの甘さの、
なんとかっていう品種を、
もっと作ってくださいみたいな。
作ってる人、誰ですかみたいな感じに、
というコミュニケーションを取らないと、
甘くなるべくして作ってるのに、
甘すぎるって言われるクレームは、
もう知らんがなって言って、
お互い不幸なままというか、
お互い知らんがなじゃない。
歩み寄りも何もないっていう。
スピーカー 1
だって話してることが違うんだもんね。
こちらの人はこうだと思って買ったのに、
売ってる方の人はこうだと思って売ってるから、
もうお互い交わることはないよね。
それが、だって違うもの買っちゃってるってことだもんね。
違うものが取引されちゃったって話になっちゃうからね。
そうだよね。
スピーカー 2
中には、トマトでまさかここまで甘くできるかっていうと、
水分を絞れば甘さが増すっていう。
でも病気になったり、いろんなリスクも上がってくるけど、
スピーカー 1
絶妙な水分コントロールをして、
スピーカー 2
本当にそういう、
人によっては甘すぎるって評する人もいるけど、
私はそれを美味しいって感じたトマトがあって、
でも同じ品種のトマトを食べた時にこの甘さはないっていう、
まさにその育て方が違う。
けど、甘い風味に作ってるトマトの人は、
ちゃんとこれは甘いですよっていう風に言って売ってるから、
スピーカー 1
甘みが売りですって言って。
見詰まっちゃおきないはず。
スピーカー 2
けど、それを買って甘すぎるってクレーム言われた日には、
なんかかわいそうだなって。
でもこのご時世、いろんな人がいるし、
そういう意見が出るくらい今、食は豊かであるっていう。
クレームの背景
スピーカー 1
消費者が強いなっていうのは思うことあるよね。
最近ちょっとXで見たやつなんだけど、
ナスのトゲでっていうやつ。
ちょっと今その話を思い出して、
全体像は知らないんだけど、
お客さんからナスのトゲが痛くてっていうクレームが入りましたって言って、
それを受けた人が農家さんにトゲがあったんですって、
みたいな報告をしたんでしょ。
だけど、それって本当は間に入ってる人が、
言ってきた人に、いやこれは新鮮な証拠なんですよとかっていう、
その間に入って農家に言った人は、農家に何をしてほしかったのかなと思って、
トゲがあったから切ってくださいっていうことを言いたかったのかなとか。
スピーカー 2
そこがわかんないよね。
スピーカー 1
コミュニケーションがあるじゃん。
さっき言ってた、農家は言われたものを作ってるのかもしれないじゃん。
こういうのがいいですよって作ってるのかもしれない。
お客さんがそうじゃなかったら、そこの間に立ってる人が、
売り方がまずかったんじゃないかなって思ったりはするよね。
売ってる方の人が、これはこういう特徴で、こういう美味しさがあって、
だってヨドバシカメラにもいるじゃん。こういうの欲しいって言った人に、
こういうのどうですかっていう人。
スピーカー 2
それが店員だよね。人件費を払ってそこにいてくれる、いてもらうための。
スピーカー 1
品出しをする人はいるけど、
多分スーパーで働いてる人にはそこまでの、
あれはないんだと思うんだよ。権限っていうか責任っていうのは。
スーパーで働いてる人は、商品が安定的に供給できるようにするっていうのが、
お店に並んでる状態にするっていうのが、多分第一の役目なんだと思うんだけど、
お客さんから来た相談とかクレームとかを、
農家の人が対応しなよっていうんじゃなくて、
間に入ってるお店の人が対応できるようになるといいなって思うのと、
あと、張ってる方の人も、私もその人の一人だけど、
スピーカー 2
言えばなんとかなると思うなよって思う時はあるよね。
スピーカー 1
言ったもん勝ちっていうかさ。
トゲがあって、ちょっと直接的で毒があるけど、
トゲがあって痛かったって、
そりゃ植物ですからトゲもあるだろうし、
ちゃんと調理するんだったら、ちゃんとご自分で気をつけてなさったらどうですかって思っちゃうんだよね、私はね。
それは買った人の責任じゃないって、売った人の責任じゃなくてって思うことはございます。
ございますって言えば何でも言葉が柔らかくなってると思ってるけど、
私言ってることは結構きついんだよね。
いや、なんか期待しすぎっていうのはあるよね。
自分が買うものに対して、それこそさっきアトリちゃんが言ってた工業製品じゃないんだから、
それぞれ違うわけじゃん、売ってるものが。
フルーツの多様性と消費者の期待
スピーカー 1
だからそれを全部一律で、同じような形で、同じような特徴を持ってっていうものじゃないんだよっていうことをさ、
買ってる人も賢くなってきてるんだから、そこまで賢くなってもいいよね。
スピーカー 2
それが逆にこっちが消費者に期待してることじゃない。
消費者はもっと賢くあるべきだみたいなことを思っちゃうと、
そんぐらい分かってるよみたいになっちゃうじゃん。
だからよもやナスにトゲがあるとはみたいな、
スイカの皮が食べられないとはみたいなさ、
こっちが常識と思ってるけど、誰かの非常識だったりするわけじゃん。
で思うと、それはそれで期待するものでもない。
スピーカー 1
思いやりやん。
スピーカー 2
お互い薄い常識の氷の上を、そろそろそろそろ歩いてる感じっていう。
ああ、そうか。期待しすぎ。
スピーカー 1
知ってる人からすると、その人にとっては当たり前の情報だけど、
知らない人からすると知らない情報だからね。
スピーカー 2
まさにフルーツとかもあれじゃん。品種があるとは思ってなかったとかさ、
ナスにこんな品種があるとはみたいな。
ほうれん草はほうれん草でしょみたいな。
ほうれん草何百種類も種類があるとか。
スピーカー 1
あるあるある。
日本のほうれん草と違うと思った。
スピーカー 2
知らないけど調べよう。それこそチャットGPTだってさ、
答えてくんないわけじゃん。聞かなければ。
っていうところだから。
スピーカー 1
そうなのよ。それを考えた時に、私は今頭の中で仕事のことが思い浮かんできて、
自分の職場のことがこれくらい知ってんだろうってことを相手が知らなかったりすると、
うーんと思うわけよ。
一般論として、みんな知らないことがあるのは当たり前だからみたいなこと言うんだけど、
いやいやいやいや知らないことが多すぎるんだよって。
今まで生活してきた中で、
学校でやらなかったの?とは、
学校でやらなかったの?って思う時もあるけど、
学校の調理実習でやらなかったこれ?っていうのもあったりするんだけど、
なんかさ、
ちょっとこれ昭和の人の考え方になっちゃうのは分かってんだけど、
ここでまたここで一回ちょっと成仏の話だけど、
あのさ、知らないっていうことに対する恥を忘れすぎじゃない?みんな。
なんか、知らないのは教えてくれなかったから悪いんだみたいな感じになってるような気がするの。
で、
なんていうのかな、陰謀論の話もさ、
そんなわけのわからないものが食べられないとか、
農薬の話でもいいわ。
オーガニックの話でも。
自分がわからないものは口にしたくないって言うわけじゃん。
いろいろ調べてとか言ってるけど、
わからないから食べないっていうのは、
自分の無知を人のせいにしすぎじゃない?って。
わからないんだったらちゃんと調べればいいし、
それをちゃんと調べてくれた人への尊敬とかはないのかなとか思うことがあります。
YouTubeの文化的影響
スピーカー 1
なので、知らないからなんで教えてくれなかったんだって怒っちゃダメだなって思う。
教えてくださいっていう姿勢。
どうした私?
この辺でやめとくわ、この話は。
ちょっと思うことはあった。
そんなんかな。
スピーカー 2
好きなYouTuberの話でもする?
すごいね、振り切りいいね。
スピーカー 1
力づく。
ちゃんと台本を2人で読んでるのは伝わってきていいね。ありがとう。
最近のYouTuberの話。
前ちょっと触れたかもしれないけど、
ケイ&ズーカツさんっていうアメリカの文化をいろいろ紹介してくれてるカップルの人がいて、
その人は割と面白いなと思って。
ケイちゃんっていう子がすごいほがらかで可愛らしくて、見てて幸せになるんだわ。
それと、アメリカの文化みたいなのも、
偏見も含めて、本人たちもこれは偏見ですって言ってるから、
貢献かけてるけど、いろいろ学べて面白いなっていうのと、
あとは今更ながら川越シェフのYouTubeを見てるよね。
川越シェフって。
スピーカー 2
川越シェフ、最近撮った画像なの?
スピーカー 1
そう、最近のやつ。
だから、ずっとあの人お水で燃えてて、お水で干されてて、
で、しばらく隠れてたんだけど、
最近ここ1年ぐらいかな、半年かな、で、YouTubeに戻ってきて、
そこでお料理作ってて、簡単なやつとか、
あとはお野菜たくさん使ったのとか、
結構お家でできるようなやつがたくさんあって、
お料理のYouTubeっていうのは誰も不幸にならなくていいね。
だから、そうそう、私結構気に入って見てるけど、どう?あといっちゃんは。
スピーカー 2
なんかある?
最近特にないね。
もう一人の粉ジラミさんとのポッドキャストを今撮ってて、
粉ジラミさんがハマってるっていう作品があって、
でもちょっと画面を見てる時間がないから、
し、結構な話数があるから、どうしたもんかって思って、
スピーカー 1
で、解説の動画を耳で聞いてる。
スピーカー 2
えー、どんな解説?どんなやつなの?
スピーカー 1
人物とかキャラクターの紹介とか、
スピーカー 2
あー、そうなんだ。
なんかこう、多分AIで喋ってるやつとか、本当に人が喋ってるやつとかあったり、
っていうのをちょっとYouTubeで探したり。
スピーカー 1
私あれかと思ったわ。
あの、なんだっけ、テレビのさ、二重音声みたいなやつなのかと思ってた。
スピーカー 2
あー、違う違う。それは公式画像じゃん。
もう完全に。
とか、私がこの間おしかつの話をした時に、
ぽろっと、言ってはいないか、その、
ネタバレになるようなことだけど、ちょっと深掘りした解説動画とかを聞いてたり。
スピーカー 1
あー、そう。
スピーカー 2
で、なんかさら、あんまりね、教養ゼロだよね。
スピーカー 1
もう完全に趣味で、YouTubeを楽しんで。
スピーカー 2
ちょっと前までは、なんか、iPadの使い方とか、
iOSが新しくなって、これができるようになった、あれができるようになったっていう解説動画とか、
基本解説動画を見てるよね。
スピーカー 1
あー、そうなんだ。
スピーカー 2
あと、ご飯食べてる時、テレビでYouTubeが見れるように、ファイアステップつけてて、
でも、ご飯食べながらテレビを見るっていうのもお行儀悪いけど、
アゼルバイジャンの風景をひたすら流すっていうやつを見て、
あ、あついわ、そんなにアゼルバイジャンが好きなのか?って言われて、
いや、そういうわけじゃなくて、その動画の中で老夫婦が丁寧に季節の野菜を保存食みたいに作ってるのがかわいいなと思って、
で、別に見てなくても、ちらちら見てるぐらいで、
で、言葉がないからどちらも楽しめるじゃんって思って。
スピーカー 1
あ、そうか、私結構食事中にテレビ見るうちで育ったから、全然抵抗なくて、
あ、そうか、でも風景のやつとかいいよね。
そうそう。
なんだっけ、Uログっていうの知ってる?
プレイリストの楽しさ
スピーカー 1
クリスマスの時にさ、一日中暖炉の炎の映像が流れてるやつ。
なんか、アゼルバイジャンはそれをちょっと思い出したね。
暖炉がないうちのためにテレビでずっと暖炉のこの火の映像を流してるっていう。
あるのよ。昔からテレビであったの、それは。
だけど、テレビであるじゃん、普通のテレビよ。
だから、ほら、HKとかハッチャンとかあるでしょ?
あれの中の一つみたいなので、あったのよ、ずっとアメリカに。
だけど、今テレビ見てる人も少ないからって言うんで、YouTubeでそれ似たようなやつやってるよね。
ずっと暖炉の火が燃えてるやつやってる。
スピーカー 2
それと、私がハマってる作品の、私が勝手に思うイメソンのプレイリストを作ってる。
スピーカー 1
プレイリストどれくらいなの?長さ。
スピーカー 2
10曲ぐらいかな。
このシーンのイメージはこれ、この人のイメージはこれとか。
スピーカー 1
でもさ、出てくる曲が90年代ばっかりだったよね。恥ずかしくてしょうがないって思って。
スピーカー 2
私の時、そこで止まってるわっていうのが、すごい自分のチョイスが古すぎて、
動けないわって思って。恥ずかしい。
スピーカー 1
もう無理無理。
私も無理無理無理。90年代と、あと何?2000年代の前半?
スピーカー 2
そうそうそうそう。
スピーカー 1
そう、なんかモンゴル800ぐらいなんだよね。わかる?知ってる?
スピーカー 2
知ってる知ってる。
モンゴル800ぐらいで。
シーナリンゴとアイドラティカルあたりがメインでいっぱい入れてて。
どうなんだっけ?
スピーカー 1
シーナリンゴで東京事変じゃないんですか?
その辺ね。わかるわかる。
アイドラティカルは、ユズとかね、さよならバスの頃のユズね。
夏色じゃない?
夏色もいいよ。
2人で、2人乗りして、なんかダメなんじゃない?って思ってたよね。
スピーカー 2
面白い、このプレイリスト作るのは楽しいので、皆さん作ってください。
誰にも何も伝わらないっていうね。
スピーカー 1
いや、でもプレイリストはね、私ちょっと思うところこれもあって、
帰ってくるときに、帰ってくるときっていうか出張の帰り、ロサンゼルスの空港から自宅まで帰ってくるときに、
なんかUberみたいなやつ使ったの。ほとんど英語ができない運転手さんで、
YouTubeのそれこそ、ジャパンっていうプレイリストをかけられてた。
その内容が、スノーマンとか、よくわかんないガールズグループとかのやつで、
誰も知らなかった私。
スピーカー 2
日本語で喋って、日本語で歌ってる曲なのに、誰だこれっていうのが結構あって、
スピーカー 1
やっぱり、なんだろう、ジャパンって言うけど、私はもう今のジャパンではないんだなって悲しくなった瞬間だった。
でもね、プレイリストっていいよね。ストーリーができるからね。
結局あれでしょ?ミュージカルみたいなもんでしょ?
そういうのではないのか?
スピーカー 2
そういうのではないね。もうランダムに思いつくままに、このエピソードにこのBGMがあったらよかったのにとか、
この人、このキャラクターはきっとカラオケではこれを歌ってるはずだとか。
スピーカー 1
そういうやつか、プレイリスト。私の中でプレイリストの前だったね、私のやつはなんか。
それこそ、2000年代の頃にMDに曲入れてた時のやつ。わかる?
あの、あれを想像してた。
スピーカー 2
それに近いよね。
スピーカー 1
順番に入れてたやつ。
そうそうそうそう。
あーわかるわかる。オーバーチュアがあって。
スピーカー 2
オーバーチュアがあってって。
スピーカー 1
終わりのやつがあったりとかね。
MDももうないからね。
なんとも言えないけど。
シーナリンゴね。いいね。
無罪モラトリアムの時のシーナリンゴが一番好きですね、私は。
歌舞伎町の女王の時。
いいね。
またやる?一回作ったよね、うちらでね。
日本のフルーツの甘さ
スピーカー 2
一回作った。もう完全に90年代の下町の女子高生ちゃんが喜ぶ。
スピーカー 1
そう、喜ぶやつ。スピッツとか入ってるやつね。
スピーカー 2
だって今から選ぼうって言ってももう一回同じのを選ぶだけな気がするんだよね。
レパートリーが少なすぎて。
スピーカー 1
あの、場面で分ける。今まで集めたやつを小さく分けていく。
朝の電車の中はこの曲とか。
文化祭終わった時の打ち上げはこの曲とか。
そういう場面ごとで。
スピーカー 2
あとは、ベースサイドファームの厚え応援プレイリストで皆さんに勝手に入れてもらうとか。
スピーカー 1
これ聴けっていう。
スピーカー 2
作業中の私に聴いてほしいプレイリスト。
スピーカー 1
なんか、そうね。
このさ、尊敬してる人がいて、その人のプレイリストの中の曲が変な曲だった時の
気まずさを誰か言語化してほしいっていうのはあるかもしれないね。
アトイちゃんの応援歌っていうのを入れてって言ってたでしょ、今。
その中で、アトイちゃんの尊敬する人がこれ聴けって言って。
これ応援歌だって言った時に、その曲がちょっと変な曲だったらどう?
なんていうのかな、プリクエアの曲とかだったりとかしたらさ、
この人こういうの聴くんだっていう不思議な気持ちにならない?
スピーカー 2
なるかもしれないけど、ちょっと歌詞を考察しだすよね。
スピーカー 1
心が広いんだ。
共感性周知がもう発動しちゃった時あったよね。
スピーカー 2
この人これ聴くんだみたいなね。
スピーカー 1
アニメ声のやつだったりとか。
曲、プレイリストってその人の価値観とかも出てくるじゃん。
なんかちょっと、だからすごい興味がある。
皆さんの応援歌がどんな曲なのかしらっていうのは興味あるよね。
興味あるけどちょっと怖い気もするけど。
私のプレイリストはあんま公開できないね。
恥ずかしくて。
でも楽しそう。
この時はこれみたいなやつあるといいよね。
すごいね、YouTubeの話からプレイリストになったね。
動画から音楽になったよ。
時代が逆行した。
スピーカー 2
動画のプレイリストと音楽のプレイリスト。
そのイメソンプレイリストをYouTubeの話の中で突っ込んでっちゃったんだけど、
なんでかっていうと、Spotifyのプレイリストって無料ユーザーだとシャッフルされちゃったりとか、
順番聴く間にCMが入っちゃって、
今YouTube無料の機関に入ったアカウントがあって、
無料機関で並べておけば画面オフで音楽だけ聴くっていうことができてるので、
ちょっと期間限定なんだけど。
スピーカー 1
YouTubeプレミア。
スピーカー 2
ちょっと迷ってんだよね、入ろうか入る前か。
スピーカー 1
無料機関がたまに巡ってこない。
スピーカー 2
そのタイミングで入って。
スピーカー 1
あれ何回も来るのかな。
私一回やっちゃったらもうチャンスが巡ってこないんじゃないかと思って、
一回もそうしますってやってないんだよね。
どうなんだろう。
スピーカー 2
できんじゃないかな。
スピーカー 1
ちょっと惹かれるところはある。
画面はピクセルだからさ、Googleの。
割引みたいなのパッケージに入れることもできるのよ。
どうしようかなと思ってるけど。
そうだよね、やっぱお金か。
課金するとやっぱそうだよね。
課金大事だよね、応援したかったらね。
お金払わなきゃダメだよね。
お金払わなきゃよくないね。
そうだそうだ。
なるほど、今回はいろんな話題になりましたね。
プレイリストの紹介
スピーカー 2
分割して配信にしてみようかなと思っております。
スピーカー 1
ありがとうございます。
いろいろ聞いてくださってありがとうございました。
スピーカー 2
こちらこそ。
そんなわけで、ポッドキャストの収録を終了したいと思います。
ありがとうございました。
スピーカー 1
ありがとうございました。またね。
47:45

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