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コナジラミさん
実際そのコストを抑えるっていう目的でも、使わないっていうことによって、環境への配慮にもなってる部分ってあるはず。
ごめん、なんかちょっと自信なさげになっちゃうけど。
Base Side Farm
でも、そこが農業をやってない人とか、本当に消費するだけになってるところから見ると、
観光農法は農薬を使って土をダメにしていってっていう情報を、やっぱその企業とか事業やってる人たちから講習で教えてもらっちゃうと、
世界的に土の質が低下していて、みたいな。
コナジラミさん
びっくりしたのが、どっかのそういう系のコメントの中で、
観光農家だから自治体で決めてる回数を全部、傍聴読みどおりにやってるんだよ、みたいな。
基準値がこれだったらここマックスでも使うし、みたいなことを農家じゃない人が書いてたりして、
え、待ってそれ、どこの誰よ、みたいな。
結局だから伝聞が一人歩きして、そうやって見える形で連なっていっちゃうから、でも現場の人否定しないじゃないですか。
だから、そういうムーブメントのいい鴨にされちゃってるんだなっていうのは、こんなジラミ初期の頃に思った。
悔しい。そんな、だって傍聴読みどおりやってたら破産するし。
破産するし、観光レベル、都道府県ごとの。
Base Side Farm
で、あれでマックスやってらんないし。
コナジラミさん
無理無理。
炙ってる薬剤とかもあったりして、うちはそっちは使わないけどこっちはです、みたいな。
Base Side Farm
あったりしますよね。
コナジラミさん
だし、ずっと同じのも使えないじゃないですか。
耐性ついちゃったりするから。
そういう細かい見極めとか、
天気とか気温とかによる希釈値の違いとか、そういう細かい配慮とか努力とかも知らない人がざっくりそういう情報だけ見て、
Base Side Farm
あ、怖いみたいなふうに言ってんの、はーって思っちゃって。
コナジラミさん
でね、昨日みたいにさ、またジャブジャブ笑ってる系の動画あったじゃないですか。
ありましたね。
垂れ込みしてくれたやつ。
Base Side Farm
うんうん。
コナジラミさん
あれとかね、なんかびっくりした。え、農薬って書いてないですけど、みたいな。
わーって。
Base Side Farm
なんかそういう開き直り系も最近お見かけしますよね。
コナジラミさん
うん。
Base Side Farm
なんなんですかね。
ね、スラムコは熱っつって思って。
コナジラミさん
もうなんかそんなにね、これは何の液体でしょうみたいに疑問に思って、ネットに上げてる場合じゃなくて、普通に検査出せばいいのにって思う。
Base Side Farm
今日この頃ですけど、やっぱそこは注目されたいとか、商人欲求ってやつですかねって思ったり。
コナジラミさん
そうですよね。
なんかそれを出すことで、どっかでそのね、生産者の人の顔が浮かぶなーとか、そういう気持ちはないんだな。
Base Side Farm
あと、生産者とつながってることと、スーパーの野菜がつながってない人がいたりとかするじゃないですか。
コナジラミさん
ね、じゃあどこから来たの?っていうね。
Base Side Farm
そう、スーパーの野菜はなんかよくわかんない、得体が知れないもの。
だけど農家さんから直接買うものは、なんかみずみずしくておいしいのよみたいな。
コナジラミさん
うんうんうん。
ねえ、こなす俺すっごい言われるの。
Base Side Farm
どういうこと?
コナジラミさん
ここんちの野菜はスーパーのと違うってすっごい言われるの。
それは、いい?
そう、スーパー。
え、いい?
いいの?
Base Side Farm
いや、率直にどう感じる感じですか?
コナジラミさん
いや、ちょっと待ってって感じる感じ。
待て待て待てってなる。
Base Side Farm
スーパーにも出してんですけどっていう?
コナジラミさん
そう、でも実際言ってる。
あー。
ありがとうございますは言うんだけど。
でもこれ、いや普通にスーパーにも並ぶんですよねーって言ったら、
えー、じゃあそこのスーパーは贅沢だわみたいな感じで帰ってくればいいんだけど、
あら、スーパーのお野菜と一緒なの?みたいな。
反応が過去に一回だけあった。
そっちかいっていう。
えーと思って。
もうその手に持ってるやつ置いて帰ってくれと思って。
さっきまで美味しいって言ってたじゃんって思って。
でもなんかその人自分でもその野菜作ったことがある?
作ってたのかな?
なんかプランターでやってて、
でも私が作ったのがやっぱり一番美味しいんだけどね、みたいなこと言って帰ってった。
Base Side Farm
顔が見えるのが好きな人派ですね、なんか。
コナジラミさん
あ、ですね。
Base Side Farm
はっきりして顔描いとくと安心するっていうのが通用しそうな。
美味しいは気持ちとか答え差があるから、
そうなんですねとしか言えないけど、
やっぱりそこをね、もやもやするとしか言えない。
コナジラミさん
ね、だって何年経っても覚えてるってことはもやもやしてたってことだもん。
顔はもう忘れちゃったけど覚えてるな。
Base Side Farm
あー。
えー。
そしてここへ来てあれですよ。
金ちゃんダンボール納法。
コナジラミさん
あー。
Base Side Farm
これはこなさんもスレッツで書いてたけど、
教祖的にもなってしまってる金ちゃん納法への冒涜にもなるんじゃないかっていうのは、
すごいありますよね。
これを始めたご本人はそんなことちょっとも思ってないし、
別に求めてないだろうけど、
やり始めた人たちが独自の手法にこだわり始めて、
なんか不法登記とニアリーイコールになってしまっている状態。
コナジラミさん
そうそうそう。
もうだって教祖の人がそんなこと言うみたいなところも上げちゃったりしてたから、
あの元の人がね、金ちゃん先生アンチが出てきたからまた広がるよとポジティブでしたって、
これはさ、配信行為でしょ。
すごくない?
なんか良かれと思ってこれやってるとしたら本当にすごいって思っちゃう。
だって教祖様が炎上処方を使うんだみたいな。
Base Side Farm
まあ確かにオフレコにしとけばよかったのに、
それを書いて発信してしまうと、
あ、金ちゃんがそういうことを言ったのねっていう認知が広がって、
それに対してアンチなんて、
なんかアンチが広めてくれるからいいんですって思う人も一部いるかもしれないけど、
大多数の人は、あ、そういうこと言うのねってこうスッて去っていってしまうんじゃないかっていう、
そのリスクをとってでも広めたい気持ちがあるのかなと思ったり。
コナジラミさん
でもなんかその土壌の検査とかも何もしなくって、
その農法が全部の土にまんべんなく、
均等に成果を得られるよみたいな書き方もしてたから、
Base Side Farm
いやーそれは、
コナジラミさん
え、だってうち同じホジョウでも隣同士のウネで全然違うけど、みたいな。
その細かい管理とかもじゃなくして、
じゃあ全部一緒くたにして金ちゃんの方をドンってしたら、
Base Side Farm
同じ品質のもの出来上がるのかなって、そんな夢みたいな話あんの?って思っちゃう。
ある意味、そういった資材を入れてしまうから、
同じレベルのものができる可能性はあるんじゃないかなっていう。
コナジラミさん
低いほうのでしょう。
Base Side Farm
低いほうになってしまうから、ちょっとねっていう。
コナジラミさん
なんかこれでその、有事の時の資材調達が難しくなるんだよとか、
そういう話語るのです。違うくない?と思っちゃって。
Base Side Farm
木とか木材がないのになぜかダンボールがある世界だったり、
石は止まらんのかい?とか、
やっぱそこも見えてる世界が違うというか、知識量の問題なのか、
見たいものしか見てない。
コナジラミさん
それそれそれ、見たいものしか見てないんだろうな。
Base Side Farm
だから都合のいい破滅的な将来だけど、なぜか私の都合のいい世界になってて、
それに対応する対策を今からやるんですってなって、
種を確保して、農家とつながって、
コナジラミさん
備えましょうみたいな。
Base Side Farm
そう、備えましょうってなるけど、気持ちはわかるけど、ごっこになってしまってて。
コナジラミさん
日本防衛ごっこ。
Base Side Farm
それはそれでやってていいと思うけど、
ちゃんと本気で考えてる人たちがいるから、ごっこができるっていう。
コナジラミさん
それ、ちょっとあとえさん、それですよ。
なんか、いつも思うの、付加価値をつけようとする層で、
コナジラミさん
やっぱり付加価値をつけられるだけの土俵が、量でカバーできてるからできるんだよって。
わかってんの?って。
ちょっと正座しろって言いたいの。
これはね、本当に言いたいの。
でもこれは粉自身も、自分の経験があったから言えることなの。
なんか、おいしいのだけ作ろうと思って、
おいしさばっかり求めてやってたら、やっぱ収量落ちるから。
だから、おいしいっていう付加価値のために収量を落として収入減らすんだったら、
ちゃんと量を安定して取れるものも一緒にやらないとダメだっていう気づきがあったから、
Base Side Farm
その高付加価値のほうと、安定供給のほうで、2つベース持ってやるっていう分散できるようになったの。
コナジラミさん
ほんと最初の頃は味に固執してしまってたから、それでちょっと残念な思いもしたのね。
それがやっぱ学びになってて。
Base Side Farm
安定供給がいかに大事かっていうのに気づいたのが、もうちょっと早かったらもうちょっと豊かだったかもしれない。
いやいやいや、やっぱその人生の通過点、無駄は何もないですよ。
それは、味にこだわる農産物と、ある程度の味は担保しつつ、量産体制を整えてるっていう2つの柱がある感じ。
コナジラミさん
そうそうそう、同じ品目。
で、米もやっぱり品種違うのやってて2つ。
味がいいほうと量が取れるほう。
特に米のほうはまだ女の上の世代、祖父母、小名じらみ世代がメインでやってくれてるから、
そこまでこう介入、作業的な介入はするけど、品種選定とかそういうところは関わってるか、なんだろう、ちょっとこう距離を置いてて。
なんだけどハウスのほうはもう私たち世代がメインだから、もうそこは、
なんか毎年実験なんだけど、おいしくしたいほうと量を取りたいほうを同じ施設、区切られてない施設の中でやってるんだけど、
寒水漁とか、あと傍女とかもちょっとずつ変えてて、でもそれが本当に影響しちゃうからめんどくさくて。
で、その量を取りたいほうと、え、ちょっと見せたいな。
全然違うから、木姿、木の姿が。
コナジラミさん
こういう話とかで、農家としては違いとかわかるけど、それをざっくり聞いたときに、量を取るために味を落としたものを出してるって解釈しちゃう人。
Base Side Farm
量を取るために万々火性肥料を使って、みたいなイメージで話がどんどん行ってしまう。
コナジラミさん
で、どうせそういうのがスーパーに行くんでしょ?みたいなね。
違うんだよ。
Base Side Farm
そこにもちゃんとね、味のこだわりがあるし、品質のこだわりもあるし、っていうところが抜け落ちて伝わってしまったり。
そうなの。どっちも大事だから、でも品質を落とすってありえないじゃないですか。
コナジラミさん
だって、そんな劣悪なもの出したくないもん。プライドは許さない。
じゃない?
だからなんかね、農薬できれいになる野菜とか言われると、いや農薬できれいにならないからっていう。
勘違いしないでっていうのがね、きれいに。
食害を減らすための農薬って考えたら、きれいにするためのアクションの一つではあるんだけど、
でもそれだけじゃないから、全然まとまらないんだけど。
Base Side Farm
でもなんかその現場の細かい日々の判断とか、そういうところを全く無視した世界線の人たちが、勝手に印象で喋りすぎねっていう、ある?
そこが家庭菜園を農業と呼んでしまう問題もあったりして、境が曖昧。
コナジラミさん
確かに東京のここら辺でさえ、300坪で家庭菜園って言ってるレベルの人たちがいて、
コナジラミさん
いわゆる闇工作的に、知り合いの地主さんから俺借りてんだって言ってるおじさんたちが、
Base Side Farm
畑やってるって言ってるレベルで、それが農業みたいに投稿とかでは書かれてて、見かけません?
ある。
農業始めたいですっていう人とかの話とか、よくよく聞くと、庭でみたいな。
コナジラミさん
いや、ほんとそれよ。段ボール入れちゃう根木。
もう、なんだっけ、畑?路地畑が一旦と、田んぼが一旦って言ったかな?
そんなコメント見たんだけど、いや一旦一旦でしょ?みたいな。
もう、それで全体知ってますみたいな口聞かないでほしいって思っちゃった。
SNSの投稿、自分の学びの発表の場って知ってる人もいるから、学んだことを出してますみたいな。
黒い、黒い黒い。
Base Side Farm
そういうこととかないですか?
全体を知ってるっていうのもあるけど、承認欲求っていうのもあるのかなと思いつつ、
自分の知識量を出したくなっちゃうのもあったりする気持ちはとてもよくわかる。
違うかもしれないけど。
家庭サイエンなら家庭サイエンで楽しくやっててくれればいいけど、
私ができるのになんで農家はできないの?みたいなふうに言うタイプもあると、それは違うなって思うけど。
コナジラミさん
うーん、ね。だからもうずっと井戸の中にいるんだなってかわいそうと思っちゃう。
なんかでも、その雰囲気搾取がすごいですよね。
雰囲気搾取。
え、なんか新しいことを言ってしまった?わかんないや。
Base Side Farm
うんうん、すごい、いい表現って思いました。
うーん、なんか、うーん、これがどうその状況に作用するか、ちょっと考えてみる。
たぶん、家とかで家庭サイエンを本当に経験してきてたら、こういうことにはならないんじゃないかって思ったり、
本当に農業が身近にある生活をしてたら、家庭サイエンと農業の違いを幼い頃から理解できてるけど、
今だと、マンションとか基地がない生活をしてて、食堂をいろいろ考える年頃になった時に、農業ってすごいっていう衝撃を得てしまって、
家庭サイエンをやるっていう段階すっとばして、農業やりたいみたいになっちゃって、
私もその口なんだけど、ちょっとした家庭サイエンとかやる機会がなかったり、できなかったりすると、もうそれいきなり農業になっちゃうみたいな。
コナジラミさん
ね、きぼきぼ。
Base Side Farm
きぼきぼっていう。
コナジラミさん
なんかでも、動き出しのきっかけがそうだったとしても、農業をしたい農家になったまでのプロセスで順当な知識をどこで得るかとか、
根拠の見出しどころとか、そういう基礎的な能力がある人とない人で運命の差が出ると思ってて、
だからその一時情報をもとに、ちゃんと数字とか根拠とかを正確に飲み込めるか、
なんかちょっと陰謀的なところも、一個正しい情報として持ってきちゃう、みたいな思考なのかで、だいぶ分かれますよね。
Base Side Farm
ね、今その情報の精査、情報を見極める知識とか目とか、養わないと本当に簡単にコロッといってしまうというか、
分かんないから、ほんと些細なきっかけでそっち方面に行ってしまうみたいなのがあり得るから、
いやほんと啓蒙活動大事。
コナジラミさん
ね、違うことは違うって言ってこう?
Base Side Farm
うんうん、そうそう、ほんとそれですよ。
コナジラミさん
でもこの間AIに小田されかけた。
Base Side Farm
そう、小田さんの。
危ない。
コナジラミさん
ね。
それは危ない。
なんかいい人すぎた。
Base Side Farm
AIに聞いていろいろしちゃうと、AIも引っ張ってくる情報、それを見極める人間の知識とか目も必要になってくるっていうので、
小田さんのノートの紹介しちゃいます?
コナジラミさん
いいんですか?
言っちゃいます?
有料記事初めて書いてみましたっていうやつ。
いやあれ長いでしょ。
Base Side Farm
長いですね。
チャットGPTとの小田さんとの悩み相談というか会話で、
チャットGPTの会話もありつつ、結構ラリーの会話の軌跡、後ということで、小田さんの文章もしっかり書いてあって、
チャットGPTの回答をペロって貼っただけじゃないっていうあたりが読み物として、
その有料部分の本当の有料の価値があるかなって思ったりして読んでおりました。
コナジラミさん
ありがとうございます。
なんかね、客観的視点で返してくれる。
今までも相談した人たち、後江さんとか自分の両親とか、夫は当事者なのか、
だから周りから見たときにその状況をすごい理解して共感してくれるんだけど、
現実から目を遠ざけようとしてくれる人が多かったの。
Base Side Farm
もう見なくていいよみたいな。
コナジラミさん
でも隣にいるしなみたいなところは、あんまり触れないようにしてくれてる感じ。
だから逃げな逃げなみたいな感じなんだけど、実際逃げらんないしっていうところを見てよって思っちゃって。
もういるっていうその状況も含めて、理解して共感してくれちゃったと思って。
これは結婚する人いるわと思って。
Base Side Farm
AIと。
女のチャッピーは女の子の設定なんだけど。
コナジラミさん
今ね、今日収録するから番組のお便り待ってますって朝投稿したやつにコメントついてて、
読み上げ率120%コラコラのやつ。
あれに、どうしたら人と普通に喋れるようになりますか?
Base Side Farm
普通に喋ったらいいんじゃないですかね。
え?こんなに文字情報やりとりしてんのに?
コナジラミさん
あれ?おかしいな。この間なんか幻だったのかな。
全然普通に話せる2期だったんだけど。
あれ?幻?
Base Side Farm
何でしょう。ちょっとチャッピー交えて三者会談的に喋ってみたらいいんじゃないですか。
コナジラミさん
ひやり可愛いポジ狙いか。
ひやりは可愛いポジを狙っているのか?
もう結構渋滞してるよ。ココさんの鉢割れでしょ。
キュピさんでしょ。
カムネコさんのガラスの時でしょ。あれ超可愛いからね。
で、あとはニャンチュでしょ。
Base Side Farm
可愛いひやり。
コナジラミさん
ね、大丈夫か?アトコナがちょっと豪富だな。
あ、あと星パンダさんもいるんだ。
あ、星パンダさんも。
みなさんね、お買い中ネーム自分で付けてるのもいいですね。
Base Side Farm
でもそんなコナさんが独立レーベルのスタイルも始めるってことで、
フォロワーさんそっちに皆さん引っ越すなんてことが。
コナジラミさん
引っ越さないで。引っ越さないで。
引っ越さないで。こっちがメインなの。
コナの家ここだから。
あっちはね、離れ。
Base Side Farm
別荘。
コナジラミさん
そうそう、別荘建てちゃって。
Base Side Farm
でもすごいね、聞いてる方多そうな。
コナジラミさん
そう、レターとか来た。
あら。
そう、嬉しい。
Base Side Farm
なんか一人で喋ってる虚無な感じはね、ちょっと後味がグッてなる。
これもポッドキャスターネタですけど、一人喋りのときは、
喋る対象、ぬいぐるみかなんかを目の前に置いて、
喋りかけるようにして、喋るといいそうですよ。
コナジラミさん
で、粉ぬい置くんでしょ。
Base Side Farm
粉ぬいに向かって喋ってるのに、粉ぬいが喋ってるかのような、
ポッドキャストの作りになってるっていう。
コナジラミさん
ね。
すごい素敵。
なんかもう、すごい怖い世界でしょ。
Base Side Farm
かわいい。
コナジラミさん
え、怖い。
Base Side Farm
あれ、音楽BGMも作ったんですか?
コナジラミさん
あれは、フリー素材のやつ。
Base Side Farm
スタイフ素材?
コナジラミさん
うんうん。
Base Side Farm
おー、いいですね。
コナジラミさん
素敵だなぁと思って。
これ次回配信、毎週やるんですか?
毎週やりたいんだけど、
遠征で、
そう、なんかこの後毎週末。
そう。
Base Side Farm
あら、ちょっとヘトヘトな感じで。
コナジラミさん
ヘトヘトなんだけど、
待ち時間が結構あるから、車の中とかでも撮れたりするかなって思って。
Base Side Farm
おー。
コナジラミさん
もうだからね、風になびく粉ぬいですよ。
Base Side Farm
高速道路とかね、車に貼っつけて、
コナジラミさん
帯同してもらおうかなって。
Base Side Farm
着く頃には触覚取れてたりして、音しちゃう。
コナジラミさん
やばい、それもどこかの畑の鉄分になるかもしれない。
Base Side Farm
発掘されちゃう。
コナジラミさん
伏線回収。
Base Side Farm
回収回収。
コナジラミさん
いやー、ね、ちょっとでも、楽しい。
Base Side Farm
ちょっとこなさんの活動も応援していきたいと思いますので、
なんか宣伝等あれば、また来ていきたいと思います。
こなさんのほうのスタイフ、こなじらみみ部では、
本の紹介をメインでしてるから、
おすすめの本あれば、こなさんにガンガンレターを送ってあげてください。
コナジラミさん
ねー、ぜひぜひ。
そう、なんか、読んだことない本に触れられるの嬉しい。
いいですね、いいですね。
なんか絶対ね、他者の思考と出会える、圧倒的に出会えるじゃないですか、本って。
で、しかもその他者の思考と出会えるものを、さらにその他者から進めてもらって知ってっていう広がり方、すごい好きで。
なんかほら、雑誌の書籍紹介とか、絶対見るし。
なんかそういう感覚でね、人と話しながら、話しながらこっちが一方的に喋るのか。
なんかしら。
そうですね、一方的ですね。
一方的に垂れ流しながら、でもそのね、レスポンス的にいいものあるよって、もらえるの、うわー嬉しいって思って先週撮ってた。
あついさんもありがとうございます。
Base Side Farm
さて、そんなところで、
ココナさんの活動と、あとこちらベースサイドファームは相変わらずノートのメンバーシップ100円でひたすら応援と、
ノートと、ポッドキャストの先行配信っていう、無修正ですね。
聞けるという、ちょっとカットする雑談とか聞けるという特典付きでやっているので、
500円の方はスポンサーということで、お名前を呼んで一言メッセージをその月配信の時に、収録の時に入れていくっていうスタイルでいるんですが、
普通にいつも通りGoogleフォームからもお便り送っていただければ誰でも読みますので、
じゃあ500円の意味ないんじゃないかって思う人は、Googleフォームからメッセージ、毎回送っていただければそれでいいですし、
コナジラミさん
何のための500円かっていうと、サポートっていうところで、Zoom代にしたり、
大事大事。
Base Side Farm
資材、機材代にしていったりしたいと思うので、
コナジラミさん
あとはあついさんの編集のモチベーションがね。
Base Side Farm
そうそうそうそう。結構かかりますね。
コナジラミさん
どうでしょう?
Base Side Farm
若干センシティブな話題の時とかは、どこ削るかどこ出すかとかでドキドキしたり、
細かいところでいくとこの無音をどんだけ消すかとか、
この間Xでも話題になったけど、フィラーワードAとかUとか言ってるところ、ある程度は消してある程度残すっていうのもあって、
こういうところ早くAIって自動的になんないかなっていうのは思うんですよね。
コナジラミさん
なんかその簡単的なところは残したいみたいな。
そうそうそうそう。
間の持たせるためのあーとかえーはいらないよみたいな話。
Base Side Farm
あと今言ってるそうそうそうとか、続いた時はどっちかを消すみたいな。
コナジラミさん
こだの引き笑いは勝手にキャンセルされる。
Base Side Farm
これ新しいマイクどこまで拾ってくれるか楽しみで。
コナジラミさん
アギリ入ってないといいな。
Base Side Farm
ギリギリ。
ギリギリ。
そんな感じでこれからもやっていくので、またメッセージと話して欲しいテーマあれば送ってきてください。
コナジラミさん
お願いします。
Base Side Farm
お願いします。
というわけで収録を終了したいと思います。ありがとうございました。
コナジラミさん
ありがとうございました。