2025年のマルチとの遭遇
Base Side Farm
この番組は、東京で新規就農したあつえと、高校時代の後輩で、Base Side Farmのサポーター、アメリカ在住のまやこさんと一緒に、農業や野菜、人生のあれこれを雑談とともにお届けする農系おしゃべり番組です。
ちなみに私の本名はあつえですが、番組では高校時代からのあだ名のあつえちゃんと呼ばれています。
おはようございます。
まゆこさん
お元気ですか?
Base Side Farm
元気です。
まやこさんは?
まゆこさん
相変わらずですよ。
先週、先々週とお休みしましたけれども、風邪が流行って、もう年末ですからね。
そういう季節になりましたよ。恐ろしや。もう今年も終わるよ。
2025年も終わるからね。
20日でしょ?今日20日なの?12月の。
全然そんな感じしないけどね。相変わらずホリデーはいつだって思いながら仕事してるから、年末っていう感じはしないけど。
このおしゃべりを機会にちょっとずつ、今年1年の頭の中に残ったモヤモヤを解消していくとか、どう?
Base Side Farm
するする。
まゆこさん
聞いたことなかった?
Base Side Farm
というかね、もう締めに合わせてフレッシュなネタがありまして。
まゆこさん
あ、そうなんですか?何ですか?何だい?親分。親分。大将?
フレッシュなネタ。
Base Side Farm
フレッシュなネタ。
まゆこさん
寿司屋のイメージだったんだけど。
あ、そうだね。
親分、寿司屋は何だ?大将だよね?
大将だね。
何だい?大将。
Base Side Farm
いや、マルチとの遭遇。
まゆこさん
マルチとの遭遇?
Base Side Farm
それはもう毎年しゃべってるネタで、2023年でも話してるんだけど、
もうさ、インターネットおよび対面でいろいろあるわけじゃない。
自然農法のビジネスモデル
Base Side Farm
あるね。
商品売って、誰かを紹介してっていうビジネス。
で、ついにまた2025年バージョンと遭遇しまして、出会いのきっかけはですね。
まゆこさん
出会いのきっかけは?
Base Side Farm
慣れそめを話をすると、スレツってあるじゃない?
ちょっと長めに書けるSNS。
で、最近、農業関係だからかわかんないんだけど、自然農法で地球環境を良くしましょう。
で、それで自分の懐もほかほかになる、そんな素敵なビジネスがありますみたいな、
予約するとそんな感じなんだけど、の投稿を何個か見かけて、いろんな人がやってるのよ。
でも、なんとなく共通する何かがあるのよ。
天ぷら的な感じ?文章が。
まゆこさん
キーワードは、自然農法で、土を良くして、地球環境が良くなって、
Base Side Farm
そんな素敵な、自分が働くことによって地球環境が良くなるってすごくないですか?
自分も豊かになるってすごくないですか?っていうパターン。
まゆこさん
夢がある話だね。
Base Side Farm
そうそう。で、そこに懲戒っていうキーワードが入るときがあったり、
土壌の栄養素とかっていうキーワードが入ったり、
っていうパターンがあって、ちょっと面白いなって思って、興味あります。
興味ありますか?っていう問いかけだったから、興味ありますって。
まゆこさん
言っちゃうんだ、後言っちゃう、自ら。
Base Side Farm
興味ないですか?
まゆこさん
いや、なんか上手すぎる話だなと思って、
うーんって言って、スワーってスワイプして上に行っちゃうような感じだけどね、私はね。
Base Side Farm
それはまゆこさんが君子だからじゃないですか?
君子?
君子、危うきに近寄らずだっけ?
まゆこさん
あー、いや、わからん。わからんけども、わからんけども、
いや、私の場合は心差しがないからね。
あーって言って。
Base Side Farm
一攫千金を求めて私は言ったわけじゃなくて、
まゆこさん
本当にその仕組みがなんだろうっていう。
いや、私の場合だったら、もしコンタクトするなら、一攫千金の方がまだ現実味があるよね。
そうなんだね、言ったのね、DM。
Base Side Farm
そう、興味があります。
そしたらDMくださいって言って、DM送りました。
そしたらズームで喋りましょうってなって、
なんかこのパターン見たぞっていうのがあって、
で、ちょうど2人の人に同じタイミングでお興味ありますってDMして、
1人の人は1対1で喋りたいですみたいな。
私の方からお友達、そういうのに興味あるお友達がいるんですけど、
っていう風に言ったら、1対1がいいですって。
最初なので、いろいろ詳しくお話したいしっていう感じで、
なんでだろうっていう。
それも謎の一つ。
で、1人の人は、あいっすよーみたいな感じで言ってくれて、
その人の方がトントン拍子で話が進んで、
そのズームのスケジュールを決めて、で喋りますってなって、
画面オフでも大丈夫で、ちょっと私作業しながらだったんだけど、
お話を。
どうだった?
自然農法の野菜を売ってるプラットフォームがあって、
そこの野菜を自分も買って、
かつこういうプラットフォームがあって、こういう野菜買ってくださいっていうのをして、
そういう人材を確保する。
その人もその仕事を始めるっていうことをすることによって、
キックバックが入ってくる。
まゆこさん
人材を紹介して?
Base Side Farm
そうそうそう。
まゆこさん
うんうん、あーなるほどね。
Base Side Farm
っていうビジネス。
まゆこさん
それはマルチとは言わないのかい?
Base Side Farm
そう。
あの、その人の説明だとそれはマルチではないらしい。
人材紹介なの?
まゆこさん
でも紹介して、
あ、でも商品を売ってるわけじゃないからマルチではない。
Base Side Farm
うん。らしい。
まゆこさん
でもなんかその、お友達ビジネスじゃん、それって。
ネットワークビジネスっていうの?
お友達を紹介して、紹介して、
あ、そうなんだ。
で、それはさ、その人はアトイちゃんを紹介したくて、
Base Side Farm
コンタクトを一緒にZoomでお話ししましょうっていう話になったのか、
単純に私が質問を投げかけて、
まゆこさん
うんうん。
Base Side Farm
で、興味あります。で、どんな内容ですか?
じゃあZoomで説明しますっていう。
まゆこさん
あーなるほどね。
Base Side Farm
そんな時間取っていただくのは申し訳ないから文章でもいいんですけどっては思ったんだけど、
まゆこさん
うんうん。
Base Side Farm
なんかZoomで、まあそういう話になって、
ほうほうほう。
へー。
まゆこさん
どう?アトイちゃんは興味もっと湧いた?
Base Side Farm
もちろんその人が、そのウェブサイト、その自然農法の農家さんを集めてるプラットフォームの運営をしてるわけじゃなくて、
さらに上の階層の人っていうのかな、そのプラットフォームを作ってっていう人がいて、
で、それの会社が株式会社っていう会社なんですって出てきて、
ほう。
不明朗な企業の存在
Base Side Farm
と思って、そこで初めて会社の名前が出てくるっていう面白さ。
まゆこさん
あーそうだよね、なんか。
なんかさ、そのさ、お話をした時に、お話をしましょうってなった時に、なんかそのお話の目的が何だったのかしら。
そのアトイちゃんに、アトイちゃん興味ありますって言ったのを、こういう仕組みなんですよっていうのを、
あの、ご説明に上がりましたっていう感じでZoomのお話だったんだろうね。
でもさ、そうだとしたらさ、名を名乗れよってなっちゃうんだよね、私はね。
あの、お主はどこから来てるんだい?だから自己紹介的なのがあるじゃん。
うんうんうん。
それはなかったの?一番初めに。
Base Side Farm
個人事業主で、いろんななんか聴覚のヨガをやって、聴覚?違う、なんかのヨガ、なんかのヨガをやってて、
っていう説明をして、その時にはその会社の名前出てこなくて、
私の方から、その運営部隊はどこですかって聞いた時に名前が出てきたっていう。
まゆこさん
あ、そうなんだ。良かったね、聞いてね。
聞かなかったら、個人事業主の人と仲良くなりましたって感じだもんね。
Base Side Farm
まあ、本当にそのお金、人を紹介することで自分も豊かになるみたいなのを信じてたらというか、
それでできるって思ってたらかもしんないけど、
友達少ないからさ、
しかもこういう野菜買いませんかって言える友達がいないというかさ、
周り農家も多いし、農家じゃない友達ももちろんいるけど、
そしたら私の野菜買ってねってなるし、他に直接取引した方が早いっていう場合もあったりさ、
わざわざプラットフォームやらずともみたいな。
まゆこさん
そうだよね。なんかね、あ、そうなんだ。
へー、なんか不思議だ。不思議な繋がりだね。
そう。
ね、何とも言えない。
Base Side Farm
そう、それがすごくわかんなくて、
なんでこれ最初に会社の名前出して投稿しないんですかって聞いても、
会社がちょっとやってることが大きくて、あまり出せないんですっていう。
え、どういうこと?
らしくて、わからなすぎて、なんかそれ以上聞けなくて。
まゆこさん
そうだよね。質問してさ、答えがあんまりトンチンカンだと聞けないときあるよね。
Base Side Farm
あー、そうですか。
まゆこさん
あー、そうですか。
Base Side Farm
わかんない。これを解決できる人いたら教えてほしい。
まゆこさん
え、何を解決?え、なんでそんな。
Base Side Farm
そう、なんで大きい会社だから言えない。
まゆこさん
大きい会社だから、だから考えられるのは、
私ほら、当事者じゃないからね、ここでね、おせっかいながらね、
私の持論を展開しようじゃないか。
私がどう思ったかね。
で、当事者じゃないからわかんないよ、アトイちゃんみたいに話したわけじゃないけど、
事業が大きすぎて名前が出せないんですっていうのは、
その人が名前を出すのをためらったのか、会社から言ったって言われたのかっていう、
なんか、日本語って主語を言わないじゃん、誰がとかさ。
そうそう。
そうそう。そういう感じになっちゃってるんだよね。
だから、やってることが、え、何その人が言ったの?何だっけ?
やってることが多すぎて、
Base Side Farm
大きい?
大きすぎて。
政府との関わりがあったり、
コップなんとかっていう、ブラジルでやってる環境系のサミットにも、
移行編。
そう。
行ったり、なんか役員の中に、
これ、会社のホームページに公表されてる情報でいくと、
結構、ビジネス界で有名そうな人っていうの?
まゆこさん
あー、なるほどね。
Base Side Farm
が、いるから?みたいな。
まゆこさん
でも、なんかそのさ、言ったら消されるんかいっていう感じもする。
そうそうそうそう。
Base Side Farm
そんな、その口ぶりだと。
もうほんと、ハリーポッターの最後の悪役のボルデモート。
まゆこさん
ボルデモート。
名前を出すことすら許されないみたいな感じだよね。
なんかその言いぶりがね、
そうやって言われちゃったら、こちらもなんか聞けないしね。
だって、それ以上深掘りしたら消されてしまうかもしれないもんね、その人ね。
だけど、なんなんだろう。
なんかさ、その、なんていうのかな。
私の中で、アトイちゃんから聞いた限りだと、
なんかもう、なんていうのかな。不思議体験でしかないわけよ。
あの、なんて言えばいいんだろう。
夏休みの1日のうちに起きた不思議な出来事みたいな。
回帰現象みたいな感じになって。
だから、よくわかんないんだけど。
なんかさ、その、出会い方も不思議だなと思って。
Zoomでお話ししましょうとかさ。
だから、ほら、2人いたって言ってたじゃん。
初めの人はさ、1対1で話したいって。
その時点でも、もう明らかにあるじゃん。
これは、私を引っ掛けに来るんだなと思って警戒するじゃん。
2人で会いたいって。
そうでしょ。でも手口じゃん。
勉強したじゃん、2人で。
2023年、2024年と、この言葉が出たらもうダメ。
ダメって。わかったじゃん。
でも今回の人はさ、いいですよ、みたいな感じなわけだったでしょ。
友達連れてきてくださいって言うから。
マルチじゃないって言われたら、そうか、マルチじゃないんだなってなるし。
別にさ、その人からアトイちゃんがさ、いろいろこう、
何ていうの、押し売りをされたわけでもなさそうじゃん。
こうした方がいいですよ、こうしないと世界が滅びますみたいなことでもなかったんでしょ。
だから、その人はただ単にアトイちゃんとお近づきになりたかった。
興味がある者同士さ、話盛り上がりたかったっていうやつなのかなって。
Base Side Farm
それか私の出方によって、もうちょっとこうグイグイ言ったのかもしれない。
私があまりにも、自然能で自然環境が良くなって、土壌が良くなるっていう話をされてたから、
会社の特徴とビジネスモデル
Base Side Farm
それって土壌診断の変化とかってデータで出てますかって言ったら、
それはないですって言われて。
それはまず出すところでしょって思って。
地球環境を良くしてっていうので、自信を持ってそれをやっていくんであったら、
もう2018年に創業されたのかな。
それなりの期間があるから、土壌の変化とかも目で見えるようにはなってるんじゃないかと思うんだけど、
そこら辺の情報がなくて。
まゆこさん
私がお話しした人は、本当に農業のことはわからないけど、自然の方がいいんですっていう。
Base Side Farm
なるほどね。
すごい変な言葉かもしれないけど、ビジネスが仕事ですみたいな。
まゆこさん
そうね。伝わる伝わる。
お金を右から左に動かすことが仕事ですみたいな感じになってるよね。
だから、紹介するっていうのが仕事なんでしょ。
そこに大義名誉はいらないわけよ。
正義もいらないわけよ。
そこの正義に理屈はいらないって感じよね。
そうなんだ。会社の名前、あれ何だっけ?
Base Side Farm
これでインターネット検索すると、いろんな情報が出てくるので、興味ある人はぜひ見てみてほしいっていうところで。
その中で、サービス、流通プラットフォーム事業で、農家と消費者をつなぐプラットフォーム、食べ食みたいな。
食べ食でいいじゃんっていう。
まゆこさん
今見てるけどさ、一個不思議だなと思ったのが、プラットフォーム事業があるんでしょ?
それでさ、構築しましたって書いてあるじゃん。契約農家って書いてあるじゃんって。
これ聞いてる人に書いてあるじゃんって言ってもしょうがないんだけど、
私だったらね、ビジネスをするんだったらね、ここにリンク貼らない?これがプラットフォームですよって。
Base Side Farm
そう思って、もったいないって思って。
まゆっ子さんもコンサルで入ったらいいんじゃないの?
このページはって。
まゆこさん
いやいやいや、これはあれよ、普通の一般人として思うじゃん。
興味が、だって、普通に考えてって言う方もおかしいけど、お客さんの立場として見たらさ、興味持ったらクリックしたいじゃん。
なのにクリック先がないんだよ。
その時点でビジネスチャンスを逃してるじゃん。
あれ?って思ったわけよ。
でも、ウェブサイト見ると、難しいことがたくさん書いてあるなっていうのしかわかんなくて、
この会社のターゲット、お客さんって誰なんだろうと思って、私じゃないなと思ったよね、初め見た時に。
Base Side Farm
あまり個人ではないイメージ。
まゆこさん
そうそう、ビジネスをしてますっていうビジネスなんじゃない?
Base Side Farm
私と同じこと言ってる。
ウェブサイトの疑問と信頼性
まゆこさん
ビジネスをする会社なんだよ。
商品開発とか研究開発とかしてるみたいだから、だからそれこそBtoBなのかなとは思うんだけど、
役員さんとかすごいね。
普通にバッと見た感じは、ちゃんとした会社なんだと思うよね。
でもさ、私さ、前アトリちゃんとウェブサイト見ながら、この会社がうさんくさいみたいな、うさんくさいっていうか、やったじゃん。
うさんくさいは言い過ぎだけど、これはどうかなみたいなやつやったじゃん。
で、その時からちょっと思ってたんだけど、ウェブサイト作るなんて簡単なのよ。
誰でもできるのね。
だからウェブサイト見て、ここがちょっとおかしいっていうので、そこの会社のアマチュア度を測るっていうのはもうできないよね。
だから、リンクがないとか、そういうのはあれって思うけど、ストックフォト?フリー素材か。
フリー素材とかストックフォトとか使ってるのを見ながら、ここはまだ実績がないのかなとかさ、そういうのは考えられる。
たくさんストックフォトも使ってるから、どうなんでしょうね。
結論としては判断しかねるっていう感じだよね。
Base Side Farm
前回、他の会社でちょっと私が怪しいかなって思ったところ、まいこさんと見どころ検証というところで、
そういった会社と遭遇した時には、インターネット上で公開されてる情報からどういう情報を見ればいいのかというところで、
まず、所在地の住所を見て、ビルの様子とか見るよねっていう。
まゆこさん
そこが本当に、貸しオフィスじゃないのか。貸しオフィスでもいいんだけど、今の時代は。
だけど、あのウェブサイトの規模で、この役員の名前で貸しオフィスってことはないだろう、整合性をとるみたいなね。
見るけど、でもまあ、普通のビルだったよね。普通のオフィスビル。
Base Side Farm
バーチャルオフィスってなるとちょっとドキドキしない?
まゆこさん
するするするする。バーチャル?
Base Side Farm
そう、例えばこの京都の住所だと、本社ビルの蓄年数見ると38年、37年とか、
まあまあ、いい。会社情報って書いてある写真が、きらびやかなガラス張りみたいになってる写真だけど、
本社のビルは、ビルのワンフロアの蓄30何年ビルっていったところとかを見ちゃうと、
もちろんその蓄年数、新しい古い賃貸だからダメっていうわけではないけど、
一つの情報として頭に入れておくことはできるよね。
まゆこさん
そうそうそうそう。そこがその、貸しオフィスっていうか、
あんなんていうのかな、ウィーワークって、あれウィーワークはなんていうのある?
Base Side Farm
ああいう感じだと、もうアウトだよね。なんか大丈夫か?
え、それは、
まゆこさん
在庫あるのかってなる。
Base Side Farm
ああ、そっかそっか、在庫を持つ系だとね。
まゆこさん
そうそうそうそう。なんかちゃんと、大丈夫か?
じゃあどうやって、どうやって郵便物受け取るんだって話になるけどね。
貸しオフィス自体はそんな、大丈夫じゃね?
でもわからん。でもほらなんかさ、銀行の名前とか書いてあるじゃん。
だからもう、そのさ、これを信じるか信じないかはあなた次第ってところもあるじゃん。
ここに書いてある情報が全部本当なのかどうかっていうのはさ、わからないじゃん。
だからその、なんだっけ、ちょっと言ってた、なんか帝国データバンク行って見ちゃう。
SNSと企業名の影響
まゆこさん
ここまですればいいと思うんだけど。
でも、なんだ、あたしじゃないな、ターゲット。
予備でない。
Base Side Farm
あと講座ってあるから、どんな講座かなと思って。
あ、講座ね。
脱炭素講座、気候変動に関する基礎知識で6000円。
まゆこさん
23年じゃん。
そう。
もう今年も終わろうとしてるのに23年で終わったんだね。
あ、そうなの。
その後、講座してないっていうのとか。
Base Side Farm
申し込みはGoogleフォームとかね。
まゆこさん
あー、なるほどね。
Base Side Farm
2023年だとまだGoogleフォームが。
まゆこさん
新しかった?
Base Side Farm
新しかった。
いや、そんなことはないよね。
ないない。
まゆこさん
ないないないない。
ないけど。
なんだろうな。
いやでも、なんかありがちな感じのページだよね。
なんか、緑と青でさ。
ED系の人がウェブステージみたいな。
いや、先入観ね。先入観で話すけど。
そうそうそうそう。
それは思ったな。
でもなんかあんまり、このさ、あれIS?
なんか、ISOとか取ってさ。
おー。
久しぶりに見た、この大切にしますプライバシーサイン。
Base Side Farm
最近あんまないの?
見ないよね。
まゆこさん
うん。
見なくない?
Base Side Farm
見ない。
まゆこさん
そうそうそう。見ないなーと思う。
だから、あ、でもお役所のやつとかだと。
なんかほら、さっき言ってたじゃん。
ウェブサイト、ウェブサイトじゃないや。
名前検索すると、いろんな国連とかさ、
政府とかといろいろ、なんていうのかな、
お仕事してるみたいな話聞いたりとかしてる。
だから、そういう感じの会社なんでしょうね。
えー。
Base Side Farm
活動内容のところが、
2023年の9月とか8月にいろんなものに加盟をしてる動きがあって、
面白いなと思って。
まゆこさん
あ、サステナビリティ。
あ、活動内容ね。
うん。
あ、そうだね。
だから、23年があれだったんだね。
Base Side Farm
なんかあったのかな。
まゆこさん
黄金期なんだね。
Base Side Farm
あ、そうなんだ。
あははは。
まゆこさん
その後どうしたんだろうね。
あ、そうなんだ。
いや、だからそこで、これはさ、
Base Side Farm
うん。
まゆこさん
会社側が出してる情報じゃん。
うん。
だから、ウェブサイトだけ見て、
会社ちゃんとしてるとかっていうのはやっぱりちょっと、
なんか、ウェブサイトから入るんだけど、
ほら、だってさ、あれじゃん。
誰かとお話ししたりとか、インタビューするときってさ、
相手のこと知ってからこう、話しするじゃん。
うん。
中核の時もさ、ウェブサイトはちゃんと見ていけよって言われたでしょ。
もう何十年も前の話だけど、
だからウェブサイトさ、
ウェブサイトはまあ一番初めの手段だけど、
なんかもうさ、疑心暗鬼になっちゃって、
ウェブサイトに書いてあること、本当かよって思うようになってきちゃったんだよね。
わかる。
なんかこう、そう、こんな素晴らしい実績が終わりのようですけれども、
これは本当に本当ですかって。
いや、嘘のこと書いちゃダメなんだよ。
うんうん。
だけど、それは思うよね。
でさ、こんな立派なさ、会社なのに、
なんでその、この名前がボルデモード扱いだったんだろうっていうのは、
今でもちょっとなんか、もやっとしてて、
なんで言えないんだろう。
なんかあれだね、
本当に怖くなってきた。
何、都市伝説?これ。
あの、言っちゃいけないやつなのかな。
いやだからね、初めは思ったの。
うん。
その名前を言わなかった理由。
うん。
そのボルデモード以外の理由であるとしたら、
うん。
例えばこの会社が、大きそうな会社じゃん、なんとなく。
うんうん。
その会社で、いろんな人がさ、この、
紹介さ、ね、あの、人脈を作るためにさ、
うん。
いろいろコンタクト取って、
でもいろんな人がもう名前を知ってるものだから、
ね、初めに名前を言ってしまっては、
相手の人が話を聞いてくれなくなっちゃうんじゃないかと思って、
初めに名前出さなかったのかな、とかっていうのは考えたよ。
わかる?なんかちょっと、ごめん。
今、うまく説明できたかわかんないんだけど、
わ、わかった?私が言ってること。
うん。
Base Side Farm
わかるし、
うん。
例えば、一番知られてるところで言う、
アムウェーで行くと、
アムウェーのこんな製品があって、
興味ある人で問いかけたところで、
もうアムウェーのビジネススタイルを知ってる人は行かないし、
うん。
知らない人は、もしかしたらいけるかもしれない。
まゆこさん
そうね。
そうそうそう。
Base Side Farm
それで予防線が張られたり、知らなくても、
知らなくても、私とかまゆこさんみたいに、
とりあえず検索しとこうかってなったときに、
出てくる情報が、
まあ、先入観になってしまって、
それはそれでどうかっていうのもあるんだけど、
まゆこさん
うん。
Base Side Farm
でも、知らずにね、
ついてって、
ファミレスのボックス席の角に座らされるよりは、
全然いい。
まゆこさん
そうそうそうそう。
そうよ、だって小さい頃から言うでしょ、
知らない人について行っちゃダメよって。
だからある程度調べなきゃダメなのよ。
だからそうだよね、その、
仲良く、仲良くなって、
懐に入って、話を聞いてもらって、
そこで最後に名前出して、
ああ、そういうことだったのね、
でもあなたと仲がいいみたいだから、
あなたを助けるつもりで、みたいなのを狙ったのかな。
Base Side Farm
そういうのは女性あるあるだし、
その共感が最初にある、
こういう関係とか人間関係を築きやすい人たちには向いてるやつだよねって思って。
まゆこさん
だってそれにさ、耳障りもいいじゃん。
みんながハッピーみたいな感じだったじゃん。
一番初めの入り口が、
自然、自然濃厚で、
環境もみんな幸せみたいな感じだから、
そこで仲良くなって、
いいじゃんって、
不思議な体験の共有
まゆこさん
ご紹介に預かりました。
Base Side Farm
ジュラントです。
まゆこさん
アトイちゃんの周りはやっぱり多いよね。
みんなでやりましょうっていう人たち。
みんなで盛り上げ、
みんなでファミレスの角で座って仲間に入りましょう。
Base Side Farm
そんなことないよ。
これは、たぶん、
2023年に私がお話した人と、
たぶん、地続きなんじゃないかっていう。
たぶん、私、名前覚えてる。
当時の方の会社とは違うけど、
やってることが同じだから、
オーナーしたんじゃないかって思っちゃったりするんだけど、
まゆこさん
ちょっとわかんない。
つながってんだ。
これがボルデモートだ。
だから人に言ってなかったんだよ、名前を。
Base Side Farm
言ったら消されるんだよ。
まゆこさん
何度言ってしまったんだろう、私はこの名前を。
自然農法とその影響
まゆこさん
不思議な体験だね。
心霊写真特集みたいになってる。
毎年恒例の。
Base Side Farm
こういう時、写真の画像検索だよね。
Googleさ、すごいいい、
Googleレンズってすごいね。
自然農法の野菜販売しますっていう、
プラットフォームがあって、
食べ食みたいな作りにはなってて、
農家がいて、
どんな野菜のセットでっていうのがあって、
でもそのヘッダーっていうの、
次世代に続くそこから始まるつながりをっていう。
このお兄さんを検索すると、
アクアポニクス、Tアカデミーっていうところに、
同じ画像があって、
フリー素材のお兄さんっぽい。
それか、どっちかが使ってるか。
回してるか。
同じ何か、地続きのものがあるのか。
まゆこさん
会社として。
私が勤めてる会社の役者さんとして、
全く同じ人ってこと?
Base Side Farm
全く同じ写真ってこと?
全く同じ写真。
まゆこさん
写真か、写真はないな。
同じ役者さんが、
コマーシュCMに、
うちのCMに出てくれた同じ役者さんが、
競合の他社のCMに出てたっていうのはあったけどね。
多いって。
そうそう。
でも同じ写真が使われてしまってるってことは、
こういうストックフォトがあるんだろうな。
でもさ、今さ、これから、
Base Side Farm
同じに見えたけどよくよく見るとちょっと違うかなって思って、
写真のリンクを送るね。
まゆこさん
これは同じセットで撮られたね。
同じ人で同じセットで角度が違うってだけじゃないの?
でもどうなんだ?
なんか、
Base Side Farm
そんなことってある?
まゆこさん
こっちの人は、
右の人は息吐いた瞬間で、
左の人は息吸ってるときの瞬間ぐらいの違いなのよ。
そうじゃない?
だから、わからないけど、
同じだね。
Base Side Farm
違う写真よ。背景が違う。
まゆこさん
そうそうそう。だけど、
だからそういう、
こういう、
なんだろうな、
ストックフォトがあるんでしょうね。
何?
脳か。
笑顔。
検索すると出てくるやつ。
あるのかな?と思って。
あとえちゃんのその何?
疑心暗記度がすごいよね。
もう、
この写真、
写真、
検索って言って、
見つけちゃうんだもんね。
似たやつね。
同じやつ。
Base Side Farm
見つけてくるのはグーグルさんだから、
私がすごいわけじゃない。
私の疑心暗記は確かに、
おかしいとは思うけど。
まゆこさん
いやいや、違うよ。
これが、
なんていうのかな、
検索するのはグーグルさんだけど、
検索対象を見つけるのはあとえちゃんじゃん。
だからこの写真を使って検索っていうのを、
そのなんか目の付けどころが、
だから何?
だから私のほら職業の話だとさ、
データを扱う仕事でしょ?
その時に、
大体こう、
目星をつけるのよ。
ここから攻めてみようっていうやつが、
で、それがあとえちゃんには備わってたっていうこと。
ここからっていうやつがね。
あ、そうなんだ。
すごいね。
グーグルもよく見つけるよね。
で、これ、
私がレンズで探したら、
出てきたのが3枚しかなくて、
で、1個がそのあとえちゃんが見つけたやつね。
もう1人が、
またタオルを頭に巻いてるお兄ちゃんで、
もう1人がタオルを頭に巻いてるお姉さんだった。
だから、
そうそう。
不思議なもんだね。
出てくる人がね。
いろいろいるけど。
あ、そうなんだ。
Base Side Farm
この2枚目のお兄さんだと、
私が見つけたの、
埼玉県の水田活用の、
交付金の説明のスライドに使われてる写真。
まゆこさん
あ、そうなんだ。
役者さんがいるのかね。
そういう役者さんが。
あ、そう。
でもどうなんだろうね。
その人が会社が雇って撮影したのか、
そういう素材を扱う会社の、
なんていうのかな、
ライブラリーから撮ってきたのか。
あとえちゃん、
なんかもうウェブサイト作んなよ。
作れるよ。
もう出どころが分かってきてるんだから。
ここだなって。
そうそうそう。
あ、そうなんだ。
でさ、そのさ、
お話しした人とはもう、
じゃあこれでご機嫌よう、さよなら。
そうそうそうそう。
Base Side Farm
お時間取らせてすいませんねっていう。
まゆこさん
あ、そうなんだ。
なんかあれだね、
ご本人登場みたいな感じになっちゃったのかな。
なんか自分より、
なんかほら、
詳しい人が出てきちゃったみたいな。
Base Side Farm
まあそうかもしんないし、
でも分かっててやってくれた。
私、フェイスタイトファームのアカウントで、
お問い合わせしてるから、
私のこれまでの投稿とか、
インスタとか見ると、
まあまあな農家やってるっていうのが分かるから、
それでもあえて喋るってことは、
突っ込まれるっていう覚悟があったのかな。
まゆこさん
覚悟が終わりで。
終わりで。
Base Side Farm
それかもう本当に表面的な会話の部分だけしか見てなくて、
あ、農家だったんですか?みたいな。
でもそこまでそんな話にはならずっていう。
まゆこさん
私はむしろ後者のような気がしてるけどね。
ちゃんと後井ちゃんのことを調べてるんだったら、
後井ちゃんがほら、会社のことも向こう側の会社のことも、
ちゃんと調べてくるんじゃないかなとは思うよね。
後井ちゃんのことを調べるだけの起点が回れば、
どんな質問をされるだろうみたいな。
分かってたんじゃないかなと思うからね。
あ、そうなんだ。なかなかあれだね。
不思議な体験だね。
微妙なところっていうのが絶妙。
マルチなのかマルチじゃないのか絶妙なとこじゃない?
なんかこうざっくり言うとマルチなんだけど、
でもそのマルチとしてのグレーのところをちょっと白くしてる感じがするじゃん。
ちょっと白くしてる感じがするでしょ。
でも白ではなさそうな感じがするのよ。
だからなんかこう気になっちゃうね。
ちょっと後で後井ちゃんが見た投稿を送ってくれない?
興味が湧いちゃった。
Base Side Farm
舞妓さんもアメリカなんですけどって言って。
まゆこさん
無理無理無理無理。
テンプレがあるならテンプレを見てみたいしね。
AIとかチャットティピッキーとかでいろいろ文章とか作ってくれるじゃん。
だから喋り方がAIっぽくなっちゃってる人とかいるわけよ。
私の文章とかも英語の文章も多分AIっぽくなっちゃってると思うのすごく。
だからちょっと知りたい。
研究対象じゃないけど興味がある。
どんな文章なんだろうって。
そうなんだ。また来るかね。
新しい手法っていうか。
マルチはダメみたいなのはもういろいろ問題にもなってるからさ。
マルチのグレーっぽいところを白っぽくしてやってきてどんどんグレーにしていくような人たちが出てくるのかなと思うし。
オレオレ詐欺の手口が変わっていくようにさ。
Base Side Farm
多分このシステムでどうしてそのキックバックでお金が払えるのか。
そもそもこの収入源のところで考察してる人がいて、その人の想定だと講座ビジネス的な?
このホームページだと講座は2023年で止まってて、ちょっと詳しいことはわかんないし、もしかしたら別のでかい収入源があるのかもしれないけど。
まゆこさん
怖いね。
Base Side Farm
で、その講座から入ったお金とか、それこそプラットフォーム利用料とかはまあまああるとは思うから、そこから出てくる。
で、一般的な調理器具とか、アロマオイルとかのマルチと違って、物が残んない野菜っていうものじゃん。
まゆこさん
そうだね。
Base Side Farm
調理できるものだから損した気分にならないっていうのがキーワード。
だから不幸度は減るよねっていうのは。
物を毎月買わなきゃいけなかったりとか、さばききれない在庫を抱えてっていうことはない。
まゆこさん
ダメになっちゃうからね。在庫になっちゃうじゃん。
Base Side Farm
で、直接農家との取引、プラットフォームを利用してってなるから、野菜を買ってその野菜を売ってるサイトを紹介をするっていう流れは黒ではない。
まゆこさん
白ではないよ。
Base Side Farm
グレーでもなく、本当に白っぽい。
ただその人を紹介することでキックバックがもらえるっていう、友達を売るスタイルに嫌悪感を、倫理的に嫌悪感を感じる人がいるかもしれないけど、
いいことを教えてるのに、いいことを教えてお金を得てるから、それはそれでいいんじゃないかみたいな。
まゆこさん
それはじゃあそっちで勝手にやってください。私には声かけないでくださいって。
好きにやってんねん。
思うけど、なんだろう。
なんだろうね、やっぱり農薬はダメですから入ってくるんだよね。
農薬はだから、自然農法、私説明すると自然、そうなんだよな。
自然農法は環境にいいの?
Base Side Farm
環境負荷は少ない。そこだけで見たら環境負荷は少ない。畑の。
ただ収量が少ない。取れる量がやっぱり少ない。
で、畑から持ち出して売るっていうことばっかりしてると畑が痩せてしまう。
っていうことで、アスリートみたいな、栄養値がギリギリだけど、だからこそ健康的な野菜が作れるみたいな大地になっていて、
っていうところで、負荷がないわけではないけど、最小限に抑えられてるけど、収量が取れてる量が少ないから、
面積やんなきゃいけなくて、面積やるってなると今度は人に優しくなくなるので、
働く人を増やさないといけなかったり、選別するのにすごい時間がかかったりっていったところで、
それは環境にはいいかもしれないけど、人には優しくないかもしれない。
なので、安定的な観光栽培で安定供給がある上のデザート的な部分であるのは良いのではっていう。
倫理的な疑問
まゆこさん
さっきの見たウェブサイトもそうだけど、頭に思い浮かんだのが、事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだって。
理想論で語るのは結構だけど、それに実際に携わる人の負担とか、それをやったことに対する結果っていうのは、
見えないじゃん。さっきのウェブサイトもそうだけど、これをやることによってこういう風になりますよっていう、
舞台例が私には見えなくて、だから会議室で起きてるんじゃないみたいな気持ちになっちゃったのかな。
自然農法で環境がっていう話をしてる人を見ると、ダメだね。
私もなんかこう、なんだろう、気持ちがささくれだってるのかな。
夢のある話についてさ、夢がある話なのにさ、私なんか、いやいや、それはちょっと違うんじゃない。
なんか豊かさとかさ、未来ってさ、好きじゃん、環境問題って。環境問題に携わる人って。
豊かの定義はどこってなるよね。誰が豊かなのってさ、何をもって豊かとしてるのって。
Base Side Farm
定義大事。
まゆこさん
それはちょっと、ぼやっとしたさ、耳障りのいい言葉で話してて、
質問すると、いやそれはみたいになるとさ、一気に覚めるよね。
わーってなったの。
そういう、でも言葉の力ってすごいよね。言葉の力でさ、人が変わるんだから。
SNSと個人事業主のリスク
まゆこさん
でも私は変わって、私は引っかかっちゃうんだよね、そういうのね。
耳障りのいい言葉にね、分かってはいるんだけどね。
だからさっきのさ、仲良くなりたかったのかなって言ったじゃん。
名前を出さないで、いや私一番初めに仲良くなっちゃう感じだからね。
仲良くなって、分かったじゃあ今月だけって。
Base Side Farm
かもだ。
まゆこさん
今月だけって言って、そうそうそう。
で、次の月に毎回お願いされて、じゃあ分かった3ヶ月だけねって。
抜け出せなくなっちゃう。
よかった私海外に行って、そういうのに日本にいたらもうハマってたと思う。
そうそうそう、それは思います。
そんな感じかな、でもこのアトリちゃんのそのお話を聞いてね、思ったことは。
ちょっといろいろ散らばっちゃったけど、仲良くなりたかったのかなとかね。
名を名乗れって言うやつとかね、一番初めに。
Base Side Farm
お金の出どころはその会社だけど、個人事業主でやってるからあまり出てこないみたいな。
そんな感じなのかなって思ったり。
まゆこさん
個人事業主ちょっとあれじゃない、個人事業主が隠れ身のみたいになっちゃったね。
なんて言うんだろう。
前に前回かなんかに話したやつもさ、
個人事業主だから大丈夫みたいな。
だから大本の会社があって、でも私はそこと契約してて個人事業主だから、
これは引っかからないみたいな。
あったじゃん。
だから、何なんだろう個人事業主って。
個人事業主ってさ、夢があると思うんだよね。
自分で生きていく力強い感じがするけどさ、
もしそれが隠れ身の敵に使われてるんだとしたらちょっとやだな。
だってウーバーのやつもそうじゃん。
ウーバーが悪いわけじゃないよ。
だけど、ウーバーの配達をしてる人とか、ウーバーの会社やってる人、個人事業主でしょ。
だからウーバーはその人たちの社会保障をしなくてもいいのよ、アメリカは。
でもその人たちはウーバーのパートナーとしてやってるっていうのはわかるんだけど、
事故の責任を取らないとさ、ウーバーが。
ウーバーはその人たちがいるから仕事が成り立ってるのに、
その人たちを大切に扱わないっていうのは、個人事業主っていう立場を利用してるように思えて、
私はあんまり好きじゃない。
Base Side Farm
けどウーバーは使うけどね、必要だから。
まゆこさん
分かっちゃうんだけど、そこなんかもうちょっとどうにかならないかなと思う。
個人事業主っていうのをね、悪用じゃないけど利用してるっていうんだったらちょっとやだなと思う。
そうそうっていう、やだなと思ってめっちゃ感情論だけど、
ビジネスの倫理
まゆこさん
上手く説明できないんだよ。もやっとするなと思って、それを思った。
なんかな、感想。
Base Side Farm
しっきりした、なんか楽しい。
まゆこさん
こんな話、こんな私の持論を掲げてね、話聞いてもらってね、楽しい時間だわ、私にとっては。
あれだよ、行くな、たとえちゃん興味があっても、そういうところにDMするな。
まずそこだ、やめてくれ、怖くてしょうがないよ。
Base Side Farm
じゃあ今度一緒に来る?来るっていうか、Zoomでおしゃべりって言った時、まいこさんもメンバーに入れるよ。
いいよ、わかった。
素人質問で恐縮ですが、この会社概要の。
まゆこさん
まずお名前を、所属はどちらですか?
この紹介してくださってるこれは、どこが運営してるんですか?
Base Side Farm
この写真のストックフォトっぽいんですけど。
まゆこさん
素敵なウェブサイトですね、この写真って自分で撮られたんですか?
なんか、切られそうだよね。
Base Side Farm
さよならって言わせてもらえなさそう。その前に切られそうだし。
まゆこさん
いいよ、いいよ、やめて。
怖い、怖い。
ダメダメダメダメ。
SNSって怖いね。
Base Side Farm
面白い。
まゆこさん
勉強になったわ。こういう人たちがいるんだなって。
Base Side Farm
こういうビジネスもあるから、興味ある人はやってもいいと思うけど、
友達を失うリスクか、SNSでの信用を失うリスクがあるから、
今時ね、アカウントをいくらでも作れちゃうから、そんな入って捨てるほどっていうのもあるかもしれないけど、
それこそ倫理的なところで苦しくなる前にっていうところよね。
まゆこさん
別に紹介しないで、自分一人で楽しむっていう、貢献するっていう選択肢があるならね、
好きにやるのがいいと思うんだけど、
そこでお友達を紹介しないといけないみたいなプレッシャーが付きまとうんだったら、
それは明らかに不健康なビジネスですよって思う。
そうそう、良くない。何事においてもストレスは良くない。プレッシャーとストレスは良くないと思いました。
Base Side Farm
はい、ありがとうございます。
こんな感じだね、今週はね。
まゆこさん
はい、OK。
じゃあ、来週はまゆこさんのギターの話をさせて。
いいね、いいね。
Base Side Farm
生演奏も期待してるよ。
それは無理、それは無理。
まゆこさん
あって言ってるから。
言うたびに、あ、あ、こうって言って。
あーってやりながら弾いてるから。
そう、変な音出してる。
指が届かなくて。
楽しみにしてる。
はい、ということでまた来週?また次回。
Base Side Farm
また次回。
まゆこさん
楽しみにしてます。
またねー。
